Последнее время меня терзают сомнения по поводу этого новшества в нашей индустрии.
Путин аргументировал это хищнической вырубкой лесов.
"Кто-то из коллег спрашивал, почему раньше не запретили. Поверьте мне, именно этим я и занимаюсь достаточно много лет", - заявил Владимир Путин. Но сразу идут аргументы - мол, это чистка леса, санитарные рубки, сохранение рабочих мест и так далее, заметил он: "Тысяча причин".
"Но я исхожу из того, что вообще в лесном комплексе те, кто занимается этим и занимается на протяжении многих лет, уже имеют достаточно средств, чтобы заниматься переработкой. Или, во всяком случае, имеют возможности для привлечения кредитных ресурсов", - продолжил Путин.
Контролировать отрасль достаточно сложно ввиду больших размеров "нашей необъятной", начиная от мелочевки типа "черных лесорубов", то чиновничьего беспредела на местах.
С одной стороны это хорошее решение. Но как всегда есть нюансы.
Кругляк это тоже продукт, который очень сильно востребован на внешних рынках. Во времена СССР это был вторым ресурсом после зерна по "добыче" валюты.
С технологической точки зрения тоже не все так просто - например средненькая линия по лесопереработке стоит около десяти лямов евротугриков. Это просто линия по распиловке, а кругляк надо еще окорить, отсортировать, подать на линию распиловки. А после распиловки еще и как то сохранить до склада клиента. Т.е. обработать антисептиками, иначе в порт приедет уже посиневшая и начинающая гнить доска.
А есть еще одна большая проблема - отходы производства. Что бы понять эти объемы, чисто для справки - "На делянке" - остается около 40-50% от "дерева на корню" - это вершина, сучки, пеньки.
Когда бревно попало на линию распиловки, от бревна в виде готовой продукции остается еще 50-70%. Остальное уходит в опил, горбыль и прочий неликвид, который даже на дрова не годится.
И куда то все это "добро" надо девать. Европэйсы например делают ТЭЦ на отходах лесопереработки.
У нас пока делают пеллеты, которые кроме как на экспорт, нахрен ни кому не нужны. У нас нет такого количество котов, что бы все это обгадить в домашних лотках.
Т.е. кругляк выгодно продавать при больших объемах лесозаготовки. Но как показала практика победить шарамыжников не получается.
В массе своей конторы, которые занимаются лесозаготовкой не смогут перейти на глубокую переработку. Потому что это уже другой уровень производства.
Страдальцы по СССР могут не возбуждаться - отрасль была ПОЛНОСТЬЮ государственной. Сбывать древесину в товарных объемах было не куда.
И вот тут начинают терзать сомнения по поводу внезапного появления государственной лесной компании, которая этим кругляком и будет заниматься.
Ну а чо? - Механизмы все отработаны, по тому же 44-Фз могут закупать внутри страны кругляк. Создать систему логистики опять же на базе государственной транспортной компании типа РЖД и портов. К ЕГАИС постепенно принуждают.
Так же одна из главных проблем это инфраструктура для заготовки. Такие вопросы можно решать только на государственном уровне. Для частника, строительство лесных дорог это лишние затраты, а государству это по карману. Принцип тот же - создание условий для бизнеса - вот вам дороги и сбыт в виде государственных закупок, ну а вы там оптимизируйте свои производства.
Если есть бабки, то переходите на уровень выше - перерабатывайте кругляк и торгуйте с кем хотите.
Собственно первые ласточки уже порхают - в скандальной, Кировской области власти прорабатывают вопрос о создании государственной лесной компании.
Терзают меня сомнения что будут в добровольно-принудительном порядке загонять всех под "крышу" государства.
Вот такое будущее отрасли мне видится.
Комментарии
А это плохо? ИМХО, все ресурсные производства, включая добычу (и переработку) нефти и газа, государству есть смысл забрать под свою крышу.
Не плохо.
Просто этот процесс растянут во времени и сопровождается шумной неразберихой.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Хорошо платят только за ту продукцию, которая в дефиците. Вот займутся сотни фирм распиловкой - и взаимная конкуренция приведёт к сильному снижению цен. А иностранцы ещё и дополнительно будут сбивать цены, говоря: "Да нафига нам ваши доски, вы нам сырьё испортили!"
ну и останутяс без сырья и без досок
Поэтому их не надо сотни, пять будет достаточно.
OTEC ))
В свое время где-то встречал статью со статистикой по экспорту леспрома с разбивкой по годам и видам продукции.
По ней в последние годы экспорт кругляка и так сильно ужался, сильно уступая сырому ПМ (основной потребитель Китай) и сухому калиброванному (Европа). Плюс еще всякая продукция типа плит и т.п. И мы по экспорту кругляка отнюдь не на первых местах в мировой статистике продаж.
Я не уверен, что эта статистика могла бы учитывать "серый" экспорт. Но сильно на структуру легального экспорта запрет повлиять уже не может. А повлияет ли на серый экспорт, будем посмотреть. Во всяком случае пилить сыряк на примитивных пилорамах не такая уж дорогая и сложная задача даже для "теневых" схем.
Жаль ссыль не сохранил. Надо будет поискать.
Пеллеты очень даже нужны. В не угольных регионах Росии уголек весьма дорогой для отопления, а пеллеты должны конкурировать с дровами по цене. Те дороже, но при этом годятся для автоматических котлов. А они сильно дороже. Что уже пофиг на автоматизацию.
Интересно, что это там на вырубке остаётся? Ходил на китайскую вырубку, в Сибири, там ни чего, кроме мха не осталось, ну, да, новых посадок тоже нет. Т.е. китайцам с нашего леса надо всё, а российским "мелким" только кругляк, сливки, подавай. Нет денег на нормальную переработку и восстановление - в поле, картоху сажать. Именно из-за таких "мелких" скоро без леса останемся (превеличение, конечно). Несомненно, кругляк подорожает, а как иначе?
Извините, но Вы пересказываете интернетные бредни. Что значит китайские? Любая шарага в РФ регистрируется в нашем юридическом поле и как следствие обязана соблюдать наше законодательство и правила. Соблюдают или нет - это вопрос местных органов власти.
А рубки бывают разные - расчистки, санитарно-пожарные, сплошные, выборочные и т.д.
Если Вы видели что вырубелно все под чистую - это была сплошная рубка. Кстати один из лучших вариантов.
Как Вы себе представляете этот процесс? типа ездит харвестер, объезжая молодняк и саженцы? Да хрен там. Весь день будешь вокруг саженца кататься, пока на него колесами не наедешь.
Или выборочная - хороший лес спилят, а оставят больной лес и горы сучьев. Приедет какой то говноблогер и снимет на эту тему киношку для дебилов. А то что лес загубили, оставив больной и косорылый лес его не волнует.
С чего он дорожать будет? Если рынок сбыта сморщится?
"...обязана соблюдать наше законодательство и правила" - да вы что? А нафига тогда все эти пляски с кругляком ежели каждая шарага в РФ обязана? Вы смишной, вспомните бессмертные строки: строгость законов компенсируется их неисполнением. Я уж не говорю про тучи чиновников-взяточников, жирующих на "контроле" соблюдения нашего законодательства.
Потому подорожает, что придётся окупать вложения в технику и платить все налоги с акцизами.
Я ответил один раз, повторю - Это проблемы местных органов власти.
внезапно) А сейчас типа двуручными пилами заготавливают?))
И налоги не платят?
Жмут сейчас шарамыг сильно, Вы просто смотрите бредятину про леса. Отсюда и перекосы в понимании.
Была у нас такая ,,Игирма-Тарика,,(вроде так называлась , японская вроде) вывозили все от пеньков до веток , это где-то с середины 90х .
Как там сейчас не знаю .
Даже в середине нулевых был тотальный бардак.
Сплошная вырубка выгодна и проще.
Вы меня умиляете! Ежели она выгодней и проще, то чего же всякие шараги так не делают? Т.е. не вывозят все ветки и пеньки.
А нахрен они кому то нужны?
Кроме своих опилок, коры и горбыля не куда бежать, а тут еще из леса с собой пеньки тащить.
У "цивилизованных" есть рубительные машины. Их прямо на "нижний склад" ставят и на месте в опил перерабатывают. По этому и чисто после вырубки. У нас это практикуют только крупные и не все средние конторы. При этом и сбыт надо проработать и логистику.
Это дело не такое простое. Это не просто сосну завалить и окорить.
У нас в делянках легко ноги сломать, если сможешь зайти туда, бардак, зато несколько лет назад было на турслете школьники напили дров из елочки, потом бедные организаторы долго плохо спали, лесникам тоже отчеты нужны. Правда зрение у них избирательное.
Могу высказать мнение на основе своего опыта - имел глупость с приятелем взять в аренду Р-63 в Псковской области. Большинство (по количеству) российских переработчиков древесины - это нечто вот такое https://www.youtube.com/watch?v=qUZY7-bhpIs
Производительность и качество там примерно на том же уровне, что и охрана труда - то есть на никаком )) Но так как их дохрена, леса они переводят немеряно. И на их деятельности этот закон никак не скажется.
Видел таких до изжоги.
Банально, подающая каретка ездит по рельсам. Один рельс кривой из-за этого на каждом брусе зарез, когда каретка проходит по месту где рельс кривой. Так и гонят. Хотя заменить этот рельс ну один день, если чесать пузо до обеда.
раньше мы гнали за бугор кругляк , а нам скидывали дерьмовую мебель из ДСП по цене б/у авто .
может хоть теперь мы получим нормальную мебель по нормальной цене , а за бугор будем сплавлять ДСП-шное дерьмо . )
Мебель из массива очень дорогая. Это премиум сегмент мебели.
Попробуйте сделать самостоятельно хотя бы полку для книг.
Ну тогда хотя бы обклеивать шпоном, а не дебильной плёнкой
Пленка проще и дешевле.
Масс-рынок больше интересен чем штучное производство.
У меня близкий знакомый занимается мебелью. Просвятил таинства этого дела - на хорошей мебели из массива бабок не заработаешь. БОльшим спросом пользуется мебель а-ля ИКЕА. Это типа мебельного фастфуда. Взял дешево, попользовался лет 5 - выкинул, либо на дачу отвез.
Качественная мебель из массива нужна только ценителям и она дорогая в производстве.
Дешевле и проще гнать из ЛДСП для масс-потребителя.
Понятно, что проще и дешевле.
А шпоном красивее и не так дорого, как из массива
Мебель из массива ведет от влажности и температуры, (Л)ДСП вроде по фиг? ошибаюсь?
Для мебели идет древесина влажность ЕМНИП 4-8% про равновесную влажность я писал уже,. Ее еще покрывают всякими лаками/восками и т.д.
Её не ведет. Она просто разбухает, а при высыхании так и остается разбухшей.
Грамотные люди - понимают, что это - путь в никуда. Но другого простого пути уже не осталось фактически, только сложные. По сложным же дорогам ходить мало кто желает.
Но вообще, если серьезно заниматься переработкой - то возможностей море. Вот только!.. Каждая в основе требует значительных вложений. Которые окупятся далеко не сразу. Зато - дают базовые продукты, востребованность которых почти не меняется со временем. Но сначала - траты, траты, траты...
Ну так в сельхозке окупаемость еще дольше. С теми же КРС окупаемость в лучшем раскладе лет через 8 наступит.
Тут вопрос очень риторический.
Я по простому поясню.
Вот есть у Вас 1 000 рублей. На них например можно купить 10 станков по 100 рублей. Любой кто имеет 1 000 рублей может это сделать. Но если их ставите под крышу, нанимаете рабочих, которые начинают на них точить болты, то это уже не 10 станков - это уже бизнес, который стоит раза в 3-4 дороже изначальных 1 000 рублей. Даже если не вышли еще на окупаемость - стоимость вложенных бабок УЖЕ возросла кратно. Т.е. только запустив производство Вы уже заработали.
Тут больше в другом проблема - перекладывая офигенно важные бумажки из стопки в стопку можно больше зарабатывать. Это бич нашего времени. По этому и дикие разрывы между бумажной и реальной экономикой.
С чего это вдруг? Запустив производство у вас гораздо больше шансов потерять 1000 рублей, чем заработать.
Запустит - это не просто станки включить, а дать востребованный продукт.
Говоря по другому - наладить всю цепочку, включая сбыт. Без сбыта - это еще не производство.
Ну если без мозгов лезть в дело то конечно потеряешь.
Делать "деньги" проще в виртуальной экономике. Беда в том, что за пустые в целом бумажки - можно требовать реальные ценности.
А чтобы не зависеть от виртуальной надстройки, нужно еще больше свободных средств. Именно из-за этого сейчас Америку корежит...
Помножено все на то, что не хватает инициативных граждан, готовых браться за сколачивание коллективов достаточной массы, чтобы скинуться на производство вместо тех же поездок в Тай или Анталью.
Да не только Америку. Это болезнь всех адептов "офигенно важных и ценных бумажек".
На Кавказе каштан и бук вырубали, теперь каштан сам загибается.
К 19му веку - леса в Центральной полосе России не было вообще, как в Европе. Нехватка пахотных земель в купе с востребованностью древесины как строительного и энергонесущего ресурса.
Сейчас - тоже Подмосковье активно зарастает. Если в советское время еще вели лесопосадочные работы, то последнее время - полвека точно, процесс идет сам естественным образом. Плотность населения радикально понизилась в загородной местности, с 85% населения до 20-25. Результат - налицо.
Но это не значит, что появился смысл возобновлять лесозаготовки в Европейской части, тем более - в южных районах с обьективно большей плотностью населения в целом. Как на том Кавказе.
Все гораздо проще. Отрасль уже выросла до того уровня, чтобы стать интересной для национальной олигархии. Конкретно АФК Система ратовала за этот закон. У них в Карелии начато проектирование и строительство целлюлозно-бумажного и деревообрабатывающего комбината, кстати покупается полностью завод в Финляндии.
Финляндия вообще почти полностью работала на нашем лесе и была конкурентна именно из-за плеча логистики. Теперь им крышка.
Вот с этого и нужно начинать разговор.
У них много заводов д/о по стране. Крупняк всегда горой стоит за запрет экспорта круглого, т.к. чем ниже цена сырья, тем больше у них маржа с переработки. Парадоксально, но чтобы победить браконьерство надо как раз и уронить ценник на сырьё. Другое дело, что при этом начнёт умирать малый и средний заготовитель, от которого по сырью запитан малый и средний бизнес на переработке. Так что всё к одному - укрупнение в отрасли. Мелочь будет выживать на сугубо нишевых вещах.
Не вижу ничего плохого, если лесная отрасль станет полностью государственной. Наоборот, я только "за".
Вам бы определится - трусы или крестик
Вам надо пытаться понимать прочитанное.
Голова нужна не для того что бы в нее есть и шапку носить.
Прямо вот так? Прямо кругляк и используют? Не пилят его на всякие досочки брусочки, а видимо срубы сотнями тысяч везде ставят? Ню ню.
Знакомец в беларусии пытался раскрутить производство вагонки в Испанию. Первые несколько контейнеров торганул в минус. У Европы свои стандарты по ширине, по длине, по сушке и т.п. То что у нас продают на рынках у них это брак. Купил оборудование, назаключал договора, вроде потихоньку начал торговать, а потом бацка все нахер закрыл. Нэчестным предпринимателям запретил грузить государственное добро. Сказал государству валюта нужнее.
Я бы наверно в этот бизнес тоже не полез. Уж слишком много рисков от политической конъюнктуры.
Ну дык надо сначала изучить что продаешь)
Помню троебалты рассказывали как "новогодние елочки" в Германию решили продавать)
Оказалось что "новогодняя елочка" для немцев это специальный сорт, в кадочке, а не мелкая поросль, которая даже для растопки не годится)
В прошлом году решил потратиться и купил датскую ель в дом, надоела искусственная. Хотелось запаха детства.
Хрен знает, то ли наши коммерсы людей разводят, то ли у датчан продавать ель с запахом запрещено, но она не пахла ВООБЩЕ ни чем. Но и не обсыпалась как наша. В позапрошлом году побраканьерил, срубил в лесочке, так от нее половина иголок сразу в багажнике обсыпалась, а половина через пару дней, несмотря на то что вроде и поставил в горшок. Заколебешься подметать.
Короче в этом году буду искать пихту. Дед ставил, внешне она не красивая, но пахла очень сильно.
Там какие то специальные сорта идут. Это совсем не та ель, которая в лесу растет.
Берите по закону. Что-то вроде 39-50 рублей за вырубку деревца
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы