По словам Сергея Иванова, мусоропровод — рассадник крыс и тараканов. «Когда гражданин выбрасывает в мусоропровод борщ вместе с картоном — о чем дальше говорить?» — задался вопросом спецпредставитель президента
В России необходимо заварить мусоропроводы во всех многоквартирных домах. Об этом в интервью «Интерфаксу» заявил специальный представитель главы государства по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов.
По его словам, это нужно для реализации разработанного правительством плана внедрения раздельного сбора твердых коммунальных отходов. Раздельный сбор мусора, как отметил Иванов, является сложнейшей цепочкой. «Стоит изъять из нее хоть одно звено, она просто не будет работать: вся система моментально рухнет, как карточный домик», — пояснил спецпредставитель президента.
Глава Минприроды поддержал ликвидацию мусоропроводов в жилых домах
Общество
При самом серьезном подходе к этому вопросу, по мнению Иванова, сперва необходимо заварить мусоропроводы во всех многоквартирных домах. «Чтобы это сделать, естественно, требуется согласие жильцов, причем стопроцентное. Вот, например, хоть один житель из многоэтажки на 1 тыс. квартир выскажется против, и все: мусоропровод останется», — отметил он.
Иванов признался, что настаивает на постепенном внедрении этой идеи, которая уже прошла через Минстрой. «Все новые многоквартирные дома будут строиться без мусоропроводов», — подчеркнул спецпредставитель, добавив, что мусоропроводы — это рассадник крыс и тараканов. «Когда российский гражданин выбрасывает в мусоропровод борщ вместе с картоном — о чем дальше говорить? И это — только первое звено в цепочке», — заключил Иванов.
Тема заваривания мусоропроводов в домах была затронута в сентябре вице-премьером Викторией Абрамченко. Тогда в интервью РБК она выразила надежду на то, что в многоквартирных домах вряд ли найдутся желающие сохранять мусоропроводы. При этом она подчеркнула, что власти не могут и не должны принудительно заваривать мусоропроводы.
Раздел "Зеленая сделка" пожно назвать по-другому "Dark Age", т.е хроника прихода новых Темных веков.
Очень хорошо написано в комментарии юзера Hamulus
:
согласен с теми, кто пишет что это деградация
потому что в эпоху модерна, если есть проблема, то создают технологию, которая ее решает
так например можно было условно сделать мусоропроводы не простыми, а например с дезинфекцией, дезинсекцией, дератизацией (да хотя бы автоматически обдавать паром или типа того), можно было бы придумать, быть может какую-то конструкцию, которая позволяет им стать менее шумными
а вот в постмодерне очевидным кажется решение просто заварить мусоропровод
нет мусоропровода - нет проблемы...
и удивительно, что многие поддерживают такое решение...
Комментарии
Вощемта, логично ведь. Я помню как оно воняет..
Так то оно так, вот только мусорный баки во дворе летом да по жаре воняют не меньше. Особенно если их вывозят раз в несколько дней. Плюс куча котов и собаки (которые сбиваются в стаи). И так плохо и эдак.
Я помню, что в 70х/80х (раньше помнить не могу по тех. причинам) регулярно приезжала мусоровозка и жители дисциплинированно выбрасывали мусор. Ни тебе баков, ни мусоропровода. Ни вони, ни стай собак. Не знаю, почему отменили. Вполне себе нормальная система была.
ЗЫ - если что, то у меня в доме нет мусоропровода.
Если мусор не вывозить - то вонь из баков появится природой вещей.
Пищевые отходы, как я полагаю, (хотя и не уверен) - было бы лучше через измельчитель в канализацию отправлять.
Подозреваю, что канализация должна быть тогда как-то по другому устроена.
Канализации всё равно, что по ней течёт, говно или измельчённые пищевые отходы. Только нагрузка на очистные вырастет.
Все уже давно придумано - измельчитель (под раковиной) пищевых отходов. Перемалывает в том числе и куриные кости (про индейку не знаю). Денег тока стоит дополнительных, и простая публика его не то что себе не ставит, а часто даже не знает, что такое есть. С костями КРС и персиков-манго, конечно, не справится...
Отнюдь не всё перемалыаает. Жилы и прочую тянучку - никак!
Не знал. Неприятная новость.
Ниже пишут что и куриные кости не берёт. - это просто позор какой-то ©
20-этажный дом... и каждый с ведром мусора на лифте вниз... чух-чух... а после еще по 5 доп минут тащить по улице до ближайшего мусорного бака, которых 4 штуки на 3 окружающих дома и он постоянно полуполон, причем его и сейчас вывозят каждое утро?
Да вы очень тонко издеваетесь, да...
25 этажный дом, а точнее целый огромный квартал, при заселении еще 11 лет назад все проголосовали чтобы мусоропроводы не открывали (первые пол года, пока шли ремонты они были заварены сваркой и прутками арматуры). За это время были организованы пару повторных голосований от некоторых активных граждан, чтобы их открыли, типа не современно и если есть, то нужно пользоваться - не прокатило, все голосуют против открытия мусоропроводов.
Как это работает? да, просто: Идешь на работу и еще куда из дома - берешь с собой пакетик с мусором и относишь на помойку, а т.к. мусор до этого находится дома, то его там никто не держит до брожения и потому ничего вонючего в лифтах нету при его выносе. Вот и весь секрет. Нет вонючих мусоропроводов, нет дворников которые таскают вонючие отходы от подъезда до мусорки, нет крыс и тараканов использующих это чудо техники как гипелуп для перемещения в пространстве-времени.
Мусор из баков на улице вывозят ежедневно, если только несознательные жители/арендаторы не запаркуют авто перекрыв подъезд мусоровозу, но их тут-же наказывают остальные - делая из припаркованного авто свалку пакетов с мусором навалом сверху, на зеркала развешивают, по разному доносят мысль что так делать нельзя.
И у меня есть опыт жизни ранее, где мусоропроводы работали, даже не хочу вспоминать об этом ужасе. Инициатива отличная, особенно строить дома где его конструктивно не предусмотрено.
это у вас конструктивно не предусмотрено.
у нас все чинно и без вонючачести.
тут сама идея просто замечательная - заварить, запретить, поставить перед фактом.
без готовой инфраструктуры и готовых для такого людей. И что это дядя Сережа иванов еще жалуется, что не соглашаются...
зы. раз у вас все согласились - ну так замечательно - вам там удобнее. Но так - не всем.
у нас как раз - все конструктивно предусмотрено.
я за то - чтобы везде заварить, а вот если далее все жители дома проголосуют чтобы открыть - то открыть. Но не на оборот, когда все везде воняет, а из-за пары быдло бомжеватых натур которым западло свой зад донести до помойки, все нормальные и более чистоплотные жители живут с не приятными запахами и крысами в подвале.
Прости пожалуйста, но на твои "за то" таковы, что на них можно одно ответить - попу себе завари и потом голосуй, чтобы тебе обратно дырку вернули. Но только месяцок так с запором походи, да слопнувшими внутри кишками. Аналогия понятна или объяснить подробнее про то, что запретить, а потом голосовать чтобы убрать запрет - это "презумпция виновности" и ты пипец как не прав для системы, с такой постановкой приоритетов, которая опять же системно к такому не готова, и будет очень не рада, особенно если ее об этом даже не спросят, как и Ванечке-дурачку-Иванову с его "инициативой"?
Ибо что? Ибо это уже попахивает на акт вредительства.
Скоро мы заживём так прекрасно, что мусор будет телепортироваться в помойку сам, а там саморазделяться на необходимые составляющие (бумага/стекло/пластик и тп), попутно внося цифровые данные в ГАС Мусороучёта и экопереработки.
Ну а мусоропровод - это и есть по сути своей портал, просто - первый примитивный прототип. Следовательно, те кто предлагают заварить - противники прогресса, предатели, и подпиндосники, использующие для маскировки вони биооружие - коронавирус
Ещё один эгоцентрист считающий, что он на свете живет один, а всех кто по каким то причинам не может ежедневно спускаться с 25 этажа надо самих сдать в утиль. Просто пипец, моральная деградация на марше.
у меня в мкрн тыс 20 чел так живут в 25этажных человейниках и никто еще не умер от выноса своего мусора на улицу.
и спускает с 25 этажа у нас лифт т.ч. усилия минимальные, пройти 50 метров пешком.
Кроме себя любимого никого не видите? Мне приходится помогать бабушкам, знаете сколько их вообще не могут выходить из дома? Если бы знали, не писали бы этой чудовищной чуши.
Особенно хорошо пройтись с температуркой градусов так 39-40. Бодрит. С гипсом после перелома тоже наверное прикольно.
Имею опыт - в магазин шаговой доступности (1 шаг = 100 м.), В гипсе по обледенелой улице. Просто прелесть какое удовольствие - никакого экстрима не надо искать, он сам к вам пришел.
Да существующая система с мусоропроводами может и устарела и ее надо менять. Только это должен быть продуманный и подготовленный проект, а не такая волюнтаристская херня.
Иванов не додумал. Надо не мусоропроводы заваривать, а дома где они есть сносить к чертовой матери!!! Гораздо круче будет.
Ага, дома не держит, зато с удовольствием выставляют пакет с мусором в подъезд - пусть воняет всем. И это при наличие мусоропровода! Если заварить мусоропровод, то таких дегенератов будет не один на подъезд, а на каждом этаже!
ну это с какой стороны посмотреть.
во времена СССР, в дальних гарнизонных городках, где до ближайшего жилья десятки если не сотни километров,вынос мусора это было священное и наполненное смыслами действие.
к нему готовились, например, жены офицеров обязательно
делали мейкапкрасились и одевали выходную одежду.не только внешний вид, но и кто с кем, когда и как ходил до ближайшей мусорки-это был повод для разговоров как минимум на последующую пару-тройку дней.
проза жизни, епта...
Месье в диком ауле живет? ЖК , 18 этажные дома. мусоропроводов нет. конструктивно. у каждой парадной есть мусорная камера с 4 баками, и отдельный общий контейнер под ТБО во дворе. ни у кого проблем спуститься на лифте и зайти в соседнюю дверь выкинуть мусор нет. ну попадаются, конечно дикари с далеких островов, которые до мусорной камеры дойти не могут, но это единичные случаи
мисье живет в Москве.
ваше счастье - держите ближе к себе.
Не надо нам такого счастья. А мисьё, судя по всему, живет в Питере
В Москве парадные у колонных залов или в музеях, а в жилых домах подъезды.
Есть в Москве ЖК где не предусмотрены мусоропроводы, желающие воспользоваться такой услугой платят за это "счастье" миллионы (бывает десятки миллионов), это их выбор.
Но почему все остальные горожане должны быть заложниками этой придури, не понятно.
вот именно. нам в Москве, как-то проще с мусоропроводами. Спокойнее. Не надо нам Ивановых с их прорывными идеями.
Эту идею надо не прорывной, а подрывной называть.
Баки во дворе вывозятся чаще, потому что их меньше. К примеру у нас на 10 двух-трёх подъездных домов всего десять баков. Если бы мусоропроводы работали, то имелось бы по баку на каждый подъезд, то есть не меньше 20-ти штук.
Вообще еще в советское время читал про идею централизованной канализации для мусора. Это было бы лучше всего для санитарии, но вот возможно ли такое сделать вообще, и как быть с раздельным сбором - непонятно.
У нас пятиэтажки - 7 домов (32 подъезда). 2 площадки - 8 баков в сумме. Вывозят далеко не каждый день. Как правило интервал 2-3 дня. Летом, когда жара под 32-35 запах умопомрачительный.
А вы представьте, что такой запах на нижних этажах подъезда. И сделайте выбор...
А я собственно и не топил за мусоропроводы. Мое предложение/воспоминание - я тут выложил
я довольно много видел домов с мусоропроводами в России в нескольких городах. И только в одном на первом этаже пахло. Вот там где пахнет пущай и заваривают себе мусоропроводы.
Система нормальная - если ты в это время дома. А если машина приезжает в 19-00, а ты в это время с электрички домой скачешь? А утром машина в 7-30, а ты уже ускакал на работу? У нас в результате место, где должны выносить мусор, превращалось в стихийную свалку - этот мостик заваливали пакетами с мусором.
Так что переход к бакам вполне естественен.
А тогда отходы в основном, пищевые были. не было столько упаковки как сейчас.
1. В крупных городах мусор из баков вывозят в ЕЖЕДНЕВНОМ режиме. Да и в многих мелких (типа Переславля-Залесского, 27 тыс.жителей) тоже (сам наблюдаю). Если режим не ежедневный, то моментом растут горы мусора рядом с переполненными баками.
2. С увеличение количества пластиковой упаковки объем мусора в мусоропроводах относительно того, что было 20-30 лет назад сильно вырос, а емкость осталась прежней. Обычной является ситуация в многоквартирных домах (сам так жил), когда один контейнер стоит в камере на сборе мусора, а второй полный ждет часами мусоровоз. И разницы в этом случае в части вони и антисанитарии на улице между мусоропроводом и обычными баками почти отсутствует. Также из-за пластиковой упаковки и увеличившегося количества мусора засоры чаще. Я когда жил в таком доме (всего то 68 квартир в подъезде) случаи, когда мусор стоит снизу до 5-6 этажа, случались бывали, и это ликвидация происшествия требовала отдельных нехилых усилий. Ну и вытаскивание баков из камер на белый свет и обслуживание-регулярная чистка и мытье камер требует средств - это делают люди, которые получают ЗП.
3. Поскольку в мусоропровод бросают все подряд, то на нижних этажах часто стоит реальная постоянная вонь. Я сейчас живу в одноподъездном доме в 25 этажей с 7-ю квартирами на этаже в Москве (построен в 2009 году). Живу высоко (18 этаж), и у меня вони нет по этой причине. А вот проезжая нижние этажи часто вонь пролазит даже в неостанавливающийся лифт, не говоря уже, когда кто-то там входит-выходит из лифта. Как там люди живут, я с представляю с ужасом. И если из подъезда в 60 квартир вывозится (грубо) 1 бак в сутки-двое, то с моего подъезда, если б все бросали мусор в мусоропровод, нужно вывозить пару баков в день точно. И кто-то должен ведь регулярно смотреть, наполнен бак под трубой и менять его. Иль потом лопатами собирать с пола камеры мусор с жижей от "борща"... Это реальный курятник, где вышесидящие срут на нижних... И у нас многие (в том числе и я) выносят мусор сами, а не бросают его в мусоропровод.
4. Уже 7 лет назад я встречал новые дома в дорогих районах (риелтерствовал тогда), где жильцы поподъездно принимали решения заварить мусоропроводы, и носили свой мусор сами вниз. То есть небедные люди (почти стандартная двушка за 15 млн.руб. семь лет назад) из новых домов понимают "прелесть" мусоропровода и готовы выносить мусор сами, чтоб не нюхать все прелести от удобства мусоропровода.
Так что идея заварки мусоропроводов там, где люди согласны, и строительства многоквартирных домов без мусоропроводов актуальна даже без темы раздельного сбора и переработки мусора.
Проблема многоэтажности. В домах 9-12 этажей мусоропровод нормально функционирует. А вот в человейниках на 24+ этажей нужно делать улучшенный мусоропровод,а не тот который рассчитан на дома меньшей этажности.
не знаю у нас мусор вывозят через день.
А колокольчиком звякала? ) Сегодня такое слабо реализуемо.
Есть попроще вариант, в подвале бак-накопитель с измельчителем поставить, пищевые разрешить в канализацию бросать. Несколько раз в сутки будет включаться на полминуты и все. А картон не пахнет, да и "разбирать" его проще потом.
Заодно, кстати, сток пожирнее станет, потенциал для производства "биогаза"
Жил я как-то в пятиэтажке, к которой мусоровоз 3 раза в неделю (вторник-четверг-суббота) приезжал в 18-30 и 30 минут ждал, пока жители мусор соберут и принесут... и уезжал. А кто не успел - крутитесь как хотите. Мусорных баков не было. Весь поселок так жил.
Очень своеобразное житье, повторять которое нет никакого желания.
Конечно, логично
Вспомним Чехова
Ничего не помянялось за полтора столетия
Ну вот при спокойном обсуждении темы без вашего пердежа в лужу никак, конечно...
А чего спокойно?
Еще можно вспомнить про закрытые двери. Которые на языках десятилетиями. А воз и ныне там
------------------------------------------------
В Москве любят запирать двери.
Тысячи парадных подъездов заколочены изнутри досками, и сотни тысяч граждан пробираются в свои квартиры с черного хода. Давно прошел восемнадцатый год, давно уже стало смутным понятие – «налет на квартиру», сгинула подомовая охрана, организованная жильцами в целях безопасности, разрешается проблема уличного движения, строятся огромные электростанции, делаются величайшие научные открытия, но нет человека, который посвятил бы свою жизнь разрешению проблемы закрытых дверей.
Кто тот человек, который разрешит загадку кинематографов, театров и цирков?
Три тысячи человек должны за десять минут войти в цирк через одни-единственные, открытые только в одной своей половине двери.Остальные десять дверей, специально приспособленных для пропуска больших толп народа, – закрыты. Кто знает, почему они закрыты! Возможно, что лет двадцать тому назад из цирковой конюшни украли ученого ослика, и с тех пор дирекция в страхе замуровывает удобные входы и выходы. А может быть, когда-то сквозняком прохватило знаменитого короля воздуха, и закрытые двери есть только отголосок учиненного королем скандала…
В театрах и кино публику выпускают небольшими партиями, якобы во избежание затора. Избежать заторов очень легко – стоит только открыть имеющиеся в изобилии выходы. Но вместо того администрация действует, применяя силу. Капельдинеры, сцепившись руками, образуют живой барьер и таким образом держат публику в осаде не меньше получаса. А двери, заветные двери, закрытые еще при Павле Первом, закрыты и поныне.
Пятнадцать тысяч любителей футбола, возбужденные молодецкой игрой сборной Москвы, принуждены продираться к трамваю сквозь щель, такую узкую, что один легко вооруженный воин мог бы задержать здесь сорок тысяч варваров, подкрепленных двумя осадными башнями.
Спортивный стадион не имеет крыши, но ворот есть несколько. Все они закрыты. Открыта только калиточка. Выйти можно, только проломив ворота. После каждого большого состязания их ломают. Но в заботах об исполнении святой традиции их каждый раз аккуратно восстанавливают и плотно запирают.
Если уже нет никакой возможности привесить дверь (это бывает тогда, когда ее не к чему привесить), пускаются в ход скрытые двери всех видов:
1. Барьеры.
2. Рогатки.
3. Перевернутые скамейки.
4. Заградительные надписи.
5. Веревки.
[ ... ]
К черту двери! К черту очереди у театральных подъездов! Разрешите войти без доклада! Разрешите выйти с футбольного поля с целым позвоночником! Умоляю снять рогатку, поставленную нерадивым управдомом у своей развороченной панели! Вон перевернутые скамейки! Поставьте их на место! В сквере приятно сидеть именно ночью. Воздух чист, и в голову лезут умные мысли!
Ильф и Петров (с)
Если в театре всех выпустить из зала, то они все равно окажутся в очереди за одеждой в гардеробе. Гыгы.
Так-то логично,НО для начала нужно наверное обустроить сортировку.А то г-н Иванов решил с заваривания мусоропроводов начинать.Банально все будут идти и так же в один существующий во дворе бак всё сваливать.
Нормальная идея. Я у себя ещё лет 12 назад подписи собрал и заварили.
В новостройках, уже лет 15 все мусоропроводы заварены, никого не спрашивают согласие. Хотя в проектах продолжают все это закладывать. Надо вносить изменения в строительные нормы. Вопроса такого уже давно нет.
Внесли же вроде уже с 2002 года. Мусоросборная камера должна иметь систему автоматического пожаротушения. Ствол мусоропровода и камера должны иметь вентиляцию отдельным каналом не менее 300мм ( сам ствол не менее 400мм в диаметре). Должно быть встроенное в ствол очистное механическое со щетками устройство, с тросовым электроприводом и с подачей воды с устройством смешивания моющих средств . Очистное устройство с тросовым приводом это считай грузоподъемный кран, со всеми вытекающими особенностями конструкции, обслуживания и эксплуатации. Ну и там другие всякие мелочи, негорючее, гигроскопичное, самонесущее итд. По итогу подавляющее большинство архитекторов и заказчиков отказываются от мусоропроводов при проектировании.
"Очистное устройство с тросовым приводом это считай грузоподъемный кран, со всеми вытекающими особенностями конструкции, обслуживания и эксплуатации. Ну и там другие всякие мелочи, негорючее, гигроскопичное, самонесущее итд.!" - а всё почему? Да потому что это-резервные шахты для запуска крылатых ракет! Но это секретно!
Мусоропровод - это секретная шахта для запуска зенитных ракет ПВО и ПРО, ввиду ограничений диаметра же.
А вот шахта лифта...)
Содержание этого устройства, а так же дополнительные обязанности "специальных" людей, что стоят нормальных денег, не говоря о санкциях СЭС, которые неизбежны. Поэтому мусоропроводы у всех запаяны. Вопрос в том, что их надо в принципе не проектировать, раз они давно никому не нужны.
Страницы