Маски, как индикатор когнитивных способностей общества

Аватар пользователя DeepMind

Интересно есть такие, кто носит маску потому, что реально знает за счет чего она может защитить от вируса, а не потому что верит словам "экспертов"?

На мой взгляд ситуация с медицинскими масками наглядно показала до какой стадии дошло развитие общества, если такой простой вопрос не может быть решен с помощью элементарных мыслительных операций.  Раньше умение пользоваться собственным мозгом для разрешения возникающих житейских проблем было естественным для большинства людей. Так называемый здравый смысл был почти у всех. Но по мере развития "прогресса" люди все больше отдают функции головного мозга, отвечающего за здравый смысл на аутсорсинг. Расчеты делает калькулятор, маршрут строит навигатор, информацию о контактах хранит смартфон, на любой вопрос ответ ищется в Интернете. "Умный дом", "Интернет вещей" и т.п. постепенно маленькими шагами приводят к облегчению нагрузки на мозг и деградации умственной деятельности. 

К сожалению, этот процесс настолько незаметный, что осознать его масштабы и последствия очень непросто. Если провести аналогию, то ситуацию можно сравнить с проблемами здоровья людей, возникающими из-за снижения физической активности в современной реальности. Но здесь хотя бы результат хорошо заметен: ожирение, сердечно-сосудистые заболевания, проблемы со зрением и т.п. Падение уровня когнитивных способностей у населения никто не измеряет и мне кажется, что для властей это скорее положительный фактор, чем повод для беспокойства.

В недалеком прошлом известные философы и мыслители пользовались почетом и уважением. Книги с притчами, афоризмами, головоломками, шарадами, кроссвордами издавались большими тиражами. Молодежь училась на историях о Ходже Насреддине, царе Соломоне и других мудрецах. Сейчас повальное увлечение с просмотром развлекательного контента. Видимо жизнь настолько не радует, что это надо чем-то компенсировать.

На этом с предисловием я закончу и перейду к сути вопроса. Я продемонстрирую логическую цепочку рассуждений, которую в состоянии проделать любой человек, чтобы прийти к заключению об эффективности ношения масок для защиты от распространения вируса.

Как происходит процесс распространения вируса

Все учились в школе, остаточные знания из биологии об организме человека должны были остаться. Но если забыли, то не беда, я дам ссылки для тех, кому захочется углубиться в тему подробнее.  Я не буду слишком усложнять рассуждения, чтобы идею было проще понять. Человеку для жизни нужно дышать воздухом, в котором содержится кислород. В легких происходит процесс обмена: кислород из воздуха переходит в кровь, а углекислый газ из крови переходит в воздух. Это общеизвестный факт. Идем дальше. Кровь находится в жидком состоянии, воздух в газообразном. Чтобы происходил процесс газообмена организм устроен таким образом, что воздух в легких имеет максимальную влажность. Вода испаряется из крови в воздух, находящийся в легких. Вместе с водой из крови в воздух попадают вирусы. Таким образом формируется так называемая воздушно-капельная смесь, которая попадает в окружающую среду при выдохе.

Каждый может проверить существование этой воздушно-капельной смеси. Достаточно сделать несколько выдохов на гладкую поверхность зеркала или стекла и легко можно заметить, как поверхность запотевает. Вот в этих мельчайших капельках воды и передается вирус из организма больного в окружающий воздух.

Необходимые сведения для понимания защитных свойств медицинских масок

Процесс дыхания человека изучен наукой в мельчайших подробностях. Любой желающий может изучить это подробнее.  

Из этой информации нам понадобятся следующие данные:

- частота дыхания в покое у взрослого человека составляет 14-16 дыханий в минуту

- во время каждого вдоха в легкие поступает, а во время выдоха из легких выводится около 500 мл воздуха – это дыхательный объем (ДО)

- за 1 минуту через легкие в покое проходит 6-9 л воздуха – это минутный объем дыхания (МОД)

- при вдохе за счет работы мышц объем грудной клетки увеличивается, давление в легких становится меньше атмосферного на 2-3 мм рт. ст. и воздух засасывается легкими

- при выдохе объем грудной клетки уменьшается, давление становится выше атмосферного на 3-4 мм рт. ст. и воздух выдавливается из легких

Физические свойства воздуха

Как известно, сухой воздух состоит из кислорода и азота и небольшого количества диоксида углерода.

Состав атмосферного воздуха: О2 – 21%, N2 – 79%, CO2 – 0.04%

Состав выдыхаемого воздуха: O2 – 16.3%, N2 – 79.7%, CO2 – 4%

Если в воздухе имеются водяные пары, то такой воздух называется влажным. Состав сухой части воздуха в помещении практически не меняется, зато влажность воздуха может меняться очень существенно. Количество влаги, которое может максимально содержаться в воздухе при атмосферном давлении, сильно зависит от его температуры, значительно возрастая при ее повышении. Например, при -10 градусах в кубическом метре воздуха может находиться не более 2.6 г влаги, при +10 градусах – 9.4 г, +30 – 30.4 г. То есть температура воздуха (при стандартном атмосферном давлении) однозначно определяет максимально возможную насыщенность воздуха влагой.

В легких человека при температуре 37 градусов и 100% влажности содержание влаги составляет 44 гр/м3. Если принять средний выдыхаемый объем воздуха человеком в минуту за 7.5 литров, то за час это составит 450 литров или 0.45 м3. В таком объеме воздуха содержится 44*0.45=19.8 грамм воды. Запомним эту цифру: средний человек при спокойном дыхании выдыхает в воздух 20 грамм воды в час.

Какие задачи должна выполнять защитная маска

Для защиты от распространения вируса маска должна фильтровать из воздуха мельчайшие капельки воды объемом 20 мл (20 грамм) в час. Попробуем выяснить, насколько это реально для маски.

1. Воздухопроницаемость

Для того, чтобы маска осуществляла фильтрующие функции, воздух при дыхании должен проходить через нее. Воздухопроницаемость ткани зависит от двух факторов: размера сквозных отверстий у ткани и разницы давлений воздуха на разных сторонах поверхности. Материал медицинской маски производится из полимера, размеры пор обычно составляют около 20 микрон. Это преподносится, как положительный фактор. Чем меньше размер пор, тем якобы лучше маска задерживает вирусы. Однако, чем меньше сквозные поры в ткани, тем больше трение воздуха о ткань и меньше воздухопроницаемость. Вспомним также, что писалось выше о создаваемом избыточном давлении в грудной клетке при выдохе. Это всего лишь 3-4 мм рт. ст., что составляет около 0.5% от нормального атмосферного давления в 760 мм рт.ст. Как это ни прискорбно звучит, но воздух при таких условиях не проходит через материал маски при дыхании. Он идет по пути наименьшего сопротивления через щели по краям маски.

Это можно легко проверить в домашних условиях.

Вариант № 1: надеть маску и очки (обычные или солнцезащитные) и подышать немного. Очки моментально запотевают от выдыхаемой воздушно-капельной смеси, что наглядно показывает откуда выходит воздух при дыхании в маске. Можно также использовать маленькое зеркальце, прикладывая его к краям маски, чтобы определить места выхода выдыхаемого воздуха. 

Вариант № 2: попробовать задуть свечу в надетой маске. Для чистоты эксперимента желательно оградить свечу с разных сторон, чтобы воздух из-под маски, отражаясь от лица, шеи, не попадал на свечу. Я помещал свечу в небольшую трубу. Даже при всем старании не получалось задуть свечу, что уже тут говорить о спокойном дыхании.

Вариант № 3: посмотреть, как выходить дым у курильщика при надетой маске.

Уже одного того, что воздух не проходит через маску, а выходит через щели возле лица, достаточно, чтобы усомниться в защитных свойствах масок. Но давайте продолжим рассуждения дальше.

2. Впитывающие свойства

Как было показано выше, человек выдыхает 20 мл воды в час. Надеюсь, что все помнят о том, что вода не сжимается и не распадается сама на кислород и водород. Попробуем представить как медицинская маска может задержать от попадания в окружающий воздух воду. Она должна эту воду где-то накапливать.

Задание: возьмите ненужную медицинскую маску и вылейте внутрь 5 мл воды, это примерно равно объему чайной ложки. Сможет ли маска впитать эту воду и удерживать в себе? Какие выводы можно сделать из этого эксперимента? У масок нет способности удерживать воду!

Выводы:

Воздух при дыхании не проходит через ткань маски. Маска выполняет функцию экрана, который меняет направление распространения воздуха, не влияя на его состав. Маска физически не способна выделять из воздушно-капельной смеси воду, в которой распространяются вирусы.

 

Я понимаю, что не смотря на всю аргументацию выше, мало кто сможет проделать собственные умственные рассуждения и сделать СВОИ выводы. Подавляющее большинство, как я писал в начале статьи, разучилось думать и всецело полагается на мнение "экспертов". Чем более авторитетный эксперт выступает, тем больше доверия к его словам. Мнение диванного эксперта никого ни в чем не убедит. Они рассуждают так: раз власти обязали носить маски, значит это работает. Ведь не будут же они это делать просто так. Поэтому предлагаю использовать следующий метод проверки.

Есть такая организация - Роспотребнадзор. Именно эта организация издала рекомендации по ношению масок в целях борьбы с распространением вируса. У них на сайте есть электронная приемная. Попробуйте обратиться к ним с вопросом, как они определяли эффективность использования масок. Лично я это сделал. Отправил им множество материалов и научных исследований. На что получил ответ, что у Роспотребнадзора нет компетенций для определения эффективности использования масок при защите от вирусов. Вы только вдумайтесь в это! Они принимают решение об обязательном ношении масок без получения понимания, работает эта мера или нет! И даже не считают нужным выяснить этот вопрос с привлечением настоящих экспертов. Видимо использовалась следующая схема: раз другие страны приняли такую меру, то это должно работать. Давайте и у нас так сделаем. Боюсь, что в недалеком будущем нас ждет общество, показанное в фантастическом фильме Идиократия.

Меры по снижению заболеваемости

Печальным фактом являет то, что глупость с масками мешает увидеть действенные меры, которые могут помочь в борьбе с распространением вируса. Все же рассуждают, что если мы будем носить маски и перчатки, то эта мера по заверению властей является лучшим способом обезопасить себя и окружающих. Зачем еще что-то выдумывать.  В итоге на бесполезные маски и перчатки тратится куча средств, а остальные методы даже не рассматриваются. Если вникнуть в процесс передачи вируса по воздуху, то можно найти действенные решения.

1. Почему повышается заболеваемость в осенне-зимний период? Как было рассмотрено выше, при пониженных температурах воздух способен удерживать в себе мало влаги. Любое помещение нужно проветривать, чтобы удалить углекислый газ и добавить кислорода. Уличный воздух при нагревании в помещении способен удерживать гораздо больше водяных паров. На улице при -5 градусах и 50% влажности воздух содержит 1.8 гр/м3. При нагревании до 20 градусов такое количество воды в воздухе соответствует 10.4% влажности. Если нет источника влаги для увлажнения воздуха, то единственным источником станет водяной пар из дыхания людей. В таком случае частички влаги с вирусом способны находиться в воздухе несколько часов, многократно увеличивая возможность заражения. На улице, наоборот, в зимнее время влага, которая попадает в воздух при выдохе, гораздо быстрее опустится на землю, чем летом.

2. Повышение влажности воздуха существенно снижает распространение вирусов воздушно-капельным путем за счет уменьшения времени нахождения вирусов в воздухе. Если воздух очень влажный, то дополнительная влага при выдохе изо рта просто не сможет долго удерживаться в нем. Под действием гравитации капли воды оседают вниз и распределяются по горизонтальным поверхностям, очищая таким образом воздух от вирусов. Гравитация противодействует отрыву капель с пола и мебели, поэтому испарение влаги идет мелкими молекулами воды, на которых вирус не может закрепиться. Остается только периодически мыть пол и мебель с дезинфицирующими растворами. По идее властям надо было озаботиться тем, чтобы размещать в помещениях общего пользования с большим количеством людей увлажнители воздуха.

3. Для снижения риска заболеваний можно также использовать в помещениях рециркуляторы воздуха, которые прогоняют воздух вентиляторами внутри своего корпуса и деактивируют вирусы с помощью излучения ультрафиолетовых ламп. Есть множество разных моделей на любой бюджет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дополнительные материалы.

Читателям, которых интересуют в первую очередь регалии автора суждений, рекомендую ознакомиться с мнением академика-вирусолога Николаем Филатова. Думаю его слова хорошо подходят к теме данной статьи. Вот некоторые цитаты:

"Не маски надо штамповать, а безопасные вентиляционные системы делать."

"Наши успешные менеджеры в основной массе учились за рубежом, поэтому у них подобострастное отношение ко всему, что происходит за границей. У них какая-​то нездоровая страсть к копированию всего оттуда."

"Советчиком в этих делах у нас должна быть одна структура в Российской Федерации, которой дано это право, — Академия наук. Там есть отделение медицинских наук, вот у них надо спрашивать. Академия соберет мнение у всех академических, неакадемических, ведомственных институтов и решит, что нужно делать сегодня, завтра, все научные выкладки и новинки дадут. А мы сейчас из крайности в крайность кидаемся."

"Вот тот стресс, который создается людям паникой вокруг этого коронавируса, способствует снижению защитных функций организма. Обыватель смотрит, и у него шок, боязнь окружающих людей, страх всего вокруг, надо простынку купить и лечь — вот к чему все это?"

Людям, считающим что маски защищают их от вирусов без вреда для здоровья, рекомендую посмотреть видео на Youtube по поиску: "Концентрация углекислого газа под маской". Ссылки давать бесполезно, Youbute за несколько дней удаляет такие ролики, если по ним есть достаточное количество просмотров. А заодно подумайте, что такого криминального есть в этих роликах, раз их блокируют цензурой. А потом почитайте, что происходит с организмом человека в условиях длительной гиперкапнии.

Очередной пример, как информационные монстры блокируют распространение любой информации, вызывающей сомнения в обоснованности коронабесия, то есть лишения населения прав и свобод и применения террора против людей, высказывающих альтернативные точки зрения.

Появились итоги известного датского исследования по эффективности использования масок в апреле-мае 2020. За месяц эксперимента среди носителей масок 1.8% заболевших. Без масок заболели 2.1%. Разница на уровне статистической погрешности.

US CDC не рекомендует медицинским работникам носить маски из-за их бесполезности, только респираторы с фильтрами класса N-95. Там же есть ссылка на исследование (randomized control trial) от 2015 года на эффективность использования масок медицинскими работниками. Медики, которые использовали маски на своей работе, заболевали чаще, чем их коллеги, которые работали без масок.

Обзор научных статей о бесполезности масок: первый, второй, третий, четвертый.

Экскурс в историю создания нарратива "маски - это панация от ковида" в Америке.

Статистические графики заболеваемости с указанием времени введения обязательного ношения масок: тут и здесь. Можно увидеть, что нет никакого влияния ношения масок на развитие эпидемии.

Комментарии

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Ну и вы почитайте - единственное в своем роде исследование, когда людей заражали разными дозами вируса (ВИРУСА). И да - чем больше доза, тем тяжелее симптомы

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Я вам еще проще визуализирую. Если вы идете в тумане, то ваша одежда впитает его ровно столько, сколько надо ткани достигнуть окружающей влажности. Не больше и не меньше. То что вы пишите верно в условиях суперразряженого кол-ва зараженых или популяции в принципе...

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Простите, вы действительно шизофреник? Я уже без шуток.

Вы конкретно, что мне доказываете с таким упоением? Что если в комнату в 10 кв. метров с зараженным закрыть 10 человек, то они с большой долей вероятности к вечеру заразятся, даже будучи в масках? Соглашусь. И? Предположу, что будет больше "тяжелых". Но нужны исследования.

Если мы говорим о населении города (графства, как в исследовании) - маски, дистанции, санитайзеры. Если это завод - поставьте ионизаторы, наденьте маски, держите дистанцию. И, как показано в исследованиях - да, заразятся, но влегкую.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Я долгое время пытаюсь вам доказать, что тяжесть заболевания при таком поражении популяции от масок не зависит от слова совсем. 

П. С мне честно весло. У каждого свои методы развлекаться ;) 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Вы привели мне исследования, еденичные, возможно оплаченые фармкомпаниями. Найти отдельный регион и к чему-нибудь привязать влегкую. В моем городе нет смерьности от ковида, при высоком трафике москвичей через город и поголовном забивательстве на маски. Просто потому, скорее всего, что это иследование идет в струю с вашей точкой зрения. Я вам привел ворох статей, которые показывают, что ваша точка зрения совсем спорна, привел массу аргументов. Но не сдвинул вас на йоту. Это было исследование сектантов, которые я очень люблю проводить ;) 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Я вам привела 3 исследования - про заводы, про круизные лайнеры, про количество вирусов в чашках петри при разговоре/пении/кашле, про разные графства в одном и том же штате, в части которых был введен масочный режим, а в части нет.

Вы мне привели ворох статей, где доказывается, что маски не снижают инфицируемость в популяции, с чем я никогда не спорила, и ни одной (НИ ОДНОЙ) статьи, что маски не влияют на смертность и н тяжесть течения.

Вы реально больной. Вам надо запретить выход в интернет, вы отнимаете у людей время своим шизоидным (и преступным) бредом

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

smile3.gifохри, вы мне делаете смешно

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Кстати, вы пишите, что доза является главным для тяжести. Ид неизвестна, но это кол-во в диапазоне 500-10000 по оценке медиков. Сколько надо вирусов для тяжелого течения? При среднем иммунитете. 30 ид хватит? 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Я так не пишу, на мой взгляд, "жирность" или "диабет" - страшнее

Дозу пусть инфекционисты-исследователи рассчитывают

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Ну хорошо. Пойду вам навстречу. Ид это доза заражающая человека. Правильно? 30 ид в час, ради вас исключительно. Только по тому, что ваша стойкость вызывает у меня восторг. Кстати, 30 доз в час это за несколько часов до первых реакций организма 90-180 доз. Скажем  в автобусе межгорода или поезде. Или в цеху, офиссе с средненькой вентиляцинй. А они обычно плохие, дорого слишком мощную вентиляцию. На тепле погоришь. Но не суть. Столько вас устроит? 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Это вы сейчас с кем разговаривали? Я нигде не рассуждала о количественном соотношении дозы

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Ну как, ваш весь посыл, что уменьшить дозу= переболеть легко и не умереть. Я двумя руками за. Кстати, 30 доз это 300 тыщ вирусов. Пусть поразили 200 тыш клеток. Через чернз 11 часов только эти клетки заразят 4миллиона. Это грубо, на самом деле больше. 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

https://www.google.com/amp/s/m.habr.com/ru/amp/post/507222/

Листайте до главы 'маски снижают вирусную нагрузку'. Хотя и до этого много интересного. Все со ссылями на научные статьи, как вы  любите. Я чуток. 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Так вы в домике или не очень?)) 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Долистала

Дикий лол

стоит отметить, что и одного вируса может быть достаточно для развития болезни

Вот это что такое? Один вирус. Это что за "единица измерения"

Что сказать-то хотел, болезный? Одна инфицированная клетка? Или что? Как чума что ли? Вы серьезно?

Вы научитесь тезисами разговаривать, или совсем тухло?

Больше там ничего нет - я прокликала все статьи в этом разделе - какие-то мат.модели (мы уже достаточно посмеялись с мат.моделей распространения ковида), какие-то насекомые - ни одного реального исследования. НИ ОДНОГО! Хватит отнимать у меня время. 

То, что маски снижают дозу - это и доказывать не надо, давно доказано - вон хоть по пикче с чашками петри.

Мы о чем спорим? Что от дозы зависит тяжесть?

Исследование которое не по статистическим данным (в маске, без маски), а чисто по количественной дозе делало бы выводы, влияет или нет на серьезность - сложное, и для ковида не делалось, и это слишком бесчеловечно для ковида такое исследование проводить. Делалось для гриппа, 6 лет назад. Специально заражали разными дозами, и следили несколько недель - и да, вполне подтвердилось -

ЧЕМ ВЫШЕ ПОЛУЧЕННАЯ ПРИ ЗАРАЖЕНИИ ДОЗА - ТЕМ ТЯЖЕЛЕЕ ТЕЧЕНИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ. Успокойтесь уже.

Скажите, вот реально, вы у психиатра наблюдаетесь? Сходите, если нет - у вас явная шизофрения. В танцевальной тусовке, к которой я имею некоторое отношение - есть один индивид, про которого точно известно, что он шизофреник, вот примерно как вы беседует. У него есть какая-то шизоидная мысль, и он реально нагромождает кучу псевододоказательств, доказывая совершенно левыми статьями совершенно другие тезисы. А сами тезисы не говорит, только намекает. 

Прям как вы, один в один

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Я уже понял, где мы рыбу заворачиваемsmile1.gif

П. С там пдф файлов на несколько днейsmile7.gif

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Кстати, про пукну уже показывает, что аргументы у вас кончились. 

 

Половина из 16 проб оказались положительными, а общая концентрация вирусов в них была от 5800 до 37000 штук в кубическом метре. В целом, 64% всех вирусов были в частицах размером до 2,5 микрометров, которые могут часами летать в воздухе. Моделирование показало наличие источника вируса мощностью от 40 до 280 тысяч вирусов в кубическом метре за час и потока вирусов, оседающих на поверхностях, плотностью 13±5 штук на квадратный метр в час, обусловленного броуновским движением. Вдыхаемая за час доза вирусов была оценена от 12 до 48 медианных инфицирующих тканевую культуру доз (инфицирующих половину популяции), что достаточно для развития инфекции. Эти данные количественно подтверждают, что главным способом передачи гриппа являются аэрозоли»

 

Настолько мелкие частицы (менее 2,5 микрометров) являются частью воздушной массы, не подвержены гравитационному осаждению и не могут быть остановлены инерционным ударом (препятствием на пути потока). Это означает, что даже малейшая щель (даже на мгновение) между лицом и маской или респиратором сведёт на нет любые их фильтрующие характеристики. В любом случае, фильтрующие материалы респираторов типа N95 (размер пор от 0,3 до 0,5 микрометров) не препятствуют проникновения отдельных вирусов, не говоря уже о простых хирургических масках: Balazy et al. (2006) “Do N95 respirators provide 95% protection level against airborne viruses, and how adequate are surgical masks?” («Помогают ли респираторы типа N95 от 95% летающих в воздухе вирусов, и насколько хороши хирургические маски?»), American Journal of Infection Control, Volume 34, Issue 2, March 2006, Pages 51-57, https://doi.org/10.1016/j.ajic.2005.08.018.

Под спойлером аргумент. Весомый, с сылкой. Как прочитаете ответьте про домик, ок:)? 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Прочитала. И? Никакого вашего вывода, чтобы поржать - не нашла. Что сказать-то хотел?

Я никогда не спорила, что маска пропускает. Маска рассеивает и снижает вирусную нагрузку. 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Количество вирионов в мелких частицаз в 9 раз выше, чем в крупных. А выше я вам загадку загадал. Мне интересно уже вас проколупать)) 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Соседей по палате колупайте. Вы просто идеальная иллюстрация, что ковид-диссиденты пациенты психушек. Извините, что пыталась вам что-то объяснить во время вашего приступа

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Охри, вы уже давно оперируете эмоциями и "аксиомами". И давно не пытаетесь что-то доказать. Ибо нечего. Я вам просто показываю, что ваша аргументация по регуляции кол-ва вирусов попавших в организм несостоятельна. Вы сами полезли спорить и не воспользовались правом женщины " я так хочус, с чем бы я мигом согласился. А теперь вы поставили под сомнение мой авторитет патриарха ;) 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Нет - я давно вам уже все доказала. Аргументированно и фактами. Вы пытаетесь мне доказать либо то, с чем я никогда не спорила, либо то, о чем нет исследований. И поскольку ни доказательств ни аргументов у вас нет от слова совсем, вы высасываете из пальца разнообразные абстрактные данные, ничего не доказывающие и гордо с ними носитесь.

Вас можно только троллить

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

животные находятся постоянно  в одном и том же помещении. нет там должной вентиляции изначально. одежду меняли, а обувь? а уверены, что на одежде ничего не осталось? тут вопросов очень много. 

оспа очень контагиозный вирус. намного более опасный чем корона. глупые сравнения.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

еще как зависит. умирающие от ковида как раз не могли справиться с распространением вируса по организму - он плодился быстрее чем его убивали лекарства и организм.

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

пока не придумали как достать в клетке вирус. и поэтому ковид лекарством убивать не умеют. и вы сами ответ на свой вопрос написали, он плодится очень быстро. просто у нас есть неповоротливый, но мощный ответ, 2 недели, макрофаги специализрованные. если доза мала, до инфицирующейдозы, то организм успевает, если ид или больше, то не успевает.и все зависит от не специфического, не изберательного иммунитета. а в условиях пандемии меньше ид получить нереально практически. везде кишат вирусоносители и воздух насыщен вирионами.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

вирус убивают не в клетке. а вне. вирус не пускать в клетку - и эффект тот же, это равносильно его смерти. как не пустить в дом на крайнем севере зимой путника с улицы.

воздух насыщен вирионами? и болеет лишь часть нации, а не все поголовно? вы дурачок? 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Да, в метро и автобусах, например, насыщен. Можно  и пару других десятков назвать для примера. Если бы лекарства, которые, кстати, не убивают вирус обычно, а с помощью какого нибудь типа веществ блокируют аминокислотный ключ, отмычку вируса, были эффективны, то какой нибудь вирус бы в мире лечили. А то обычно его лечат нашим иммунитетом, помогая ему выработать антитела. А лекарства выводятся вашими почками, печенью. Обычно очень токсичные. И вирус умеет затаится в клетке, дождаться пока вещества блокирующие его работу выведутся из организма. Пример вич, герпес. Да что говорить, даже многие простейшие научились выживать против убивающиз их веществ. К примеру бореллиии, доксициклин для них убийственен. Поэтому как он появляется в крови они быстренько сбиваются в колонию, выстраивают биопленку и пережидают непогоду. Потому болезнь лайма такая грозная, при такой неустойчивости бореллий к антибиотикам, и так трудно лечитмя. Бывает годами, хотя борелоия сдыхает ща пару дней при воздействии антибиотика. Хотя что я вам обьясняю, вы что, дурачок и этого не знали? 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

в транспорте постоянно двери открываются. люди ходят, так что  насыщенность там не очень, пример убогий.

ваше если бы - рассуждение интернет эпидемиолога. противовирусные препараты имеются, а то что работают они не так как антибактериальные, так и любому мыслящему человеку, знакомому с биологией это понятно. у вас детское желание "чтобы сразу и как у соседа"?  и тем не менее, "какой-нибудь вирус" вполне себе лечат. странно, что "работающий с реальными эпидемиями" не знает этого. ах да... вы же работаете с эпидемиями растений и животных...  

проблемы войны с микромиром всегда были и всегда будут. и что? по факту боррелиозом заболеть крайне сложно, если вовремя принять доксициклин. гангрену, рак  и сепсис на поздней стадии тоже не лечат. и что это доказывает? что все должно быть сделано вовремя, ибо в начале это проще? спор то о чем?

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

По поводу "не болеют".  У меня жена в прошлом году, все в доме болеют, а она нет. Неделю все чихают, а она хоть бы хны. Отболели. Все здоровы. И тут пришли с банка, нервы помотать. На следующий день чихает и кашляет. Вирионы в среде остались, а иммунитет  от стресса снизился только в этот день. Вот и другие, ходят ходят, а потом прицепится какой дурак с маской нервы мотать... 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

 таких примеров масса. только дело не в стрессе, а в днях инкубационного периода. пришел/не пришел человек из банка - все одно заболела бы, позже/раньше

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

кстати. у меня жена болела. и ее сестра потом. я часто приходил и общался. даже помогал обои клеить в комнате, маленькой, 12 кв. был в респираторе n95. не заболел.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

маска - тот же ремень безопасности и подушка. утверждать что их наличие гарантировано спасает жизнь и здоровье - глупость. и все это понимают. но во с масками - уже , почему-то нет

статья и заголовок манипулятивная - кто носит маски, тот дурак..

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

насчет почему заболели.... маска должна ПЛОТНО прилегать. на работе - закрытое пространство.при активном выделении в таком месте маска помогает хуже. к тому же вы могли на руках принести в нос, глаз. 

я тут приводил пару статей из эльпаис - они нарисовали наглядно что происходит при масках и без масок -разбор трех случаев заражения. все наглядно

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

10 мкм. Размер пор в маске гигиенической. 90 % выдыхаемых частиц влаги менее 3 мкм

Аватар пользователя Vic.40
Vic.40(3 года 12 месяцев)

Читаю и ощущается какой-то сюр. Вроде всё научно и правильно, но всё не о том.

У Вас - конечно же большинство "выдыхаемых частиц влаги" меньше 3 мкм,  но это потому, что эти частицы просто молекулы воды. Т.е. водяной пар в воздухе, а не капли. 

В каплях могут распространяться вирусы (воздушно-капельным путём) а молекулы воды(пара) просто сами сильно меньше вируса.

При дыхании на стекло, пар конденсируется, и на стекле видно новые капельки. Но это не значит, что они "прилетели" по воздуху. Их не было(был пар) а капли заново образовались на стекле.

 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Жестьььь. Молекулы  воды 0.28 нм. А частицы аэрозоля выдыхаемые от нескольких десятком мкм до 0,.... Мкм. Да и нм. 90% от 3 мкм до 0.35 мкм, это научные данные. То что вы написали лютый бред. Почитайте про аэрозоли 

https://sk.ru/news/covid19-vyzov-innovacionnomu-soobschestvu/

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(8 лет 6 месяцев)

Ну, бред может быть и не полностью лютый. 

Но ума у ТС - точно меньше, чем распальцовки и чувства собственного величия.

 

" Молекулы  воды 0.28 нм. А частицы аэрозоля выдыхаемые от нескольких десятком мкм до 0,.... Мкм. Да и нм. 90% от 3 мкм до 0.35 мкм "

- Наверное где-то так. 

К сожалению, ТС не всё учил даже в школе.  Иначе знал бы, что существует такое явление, как инерция.  И там, где молекулы легко меняют направление, "частицы аэрозоля", по крайней мере часть частиц, по инерции налетают на преграду, то есть на маску.  И далеко не все из них с этой маски улетают дальше.

 

Конечно, о 100% защиты маской речи быть не может. 

Но данные об уменьшении дозы вируса:

на 60-80% для выдыхающих больных

и на 10-20% для вдыхающих здоровых,

= вполне правдоподобны.

 

 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

10-20% в большом городе,  в условиях активной жизни, при поражении популяции свыше пары процентов =100% в эпидемиологии. Инфицирующую дозу вы по любому в от, в толпе, в помещениях наберете. Аэрозоли висят часами, живя в большом городе мы равномерно  покрываемся чужой слюной с ног до головы в течение дня. Не исключая носоглотки и легких. Маска может быть эффективна только при комплнксном подходе, который включает в себя жесткий карантин, меры дезигфекции, вентиляцию и главное! вакцинацию. Даже все перечислнное без вакцинации не принесет пользы, при заразности вируса в 3.4 и вкп. Они могли обеспечить внроятность получения дозы менее ид, гарантирующей, пусть и не  всегда легкое течение когда вирусоаыделятели в толпе были редки, скадем 1-3 за весь день. Но теперь... В моих статьях поищите про оспу 59,посмотрите на пути заражения и реальные мерв, которые надо предпринимать, для ликвидации эпидемии. Я там в статье не озвучил, но сейчас добавлю, без всеобщей вакцинации тогда бы, скорее всего не смогли бы остановить эпидемию. Начались бы очаги там сям  возникающие, и однажды бы очаг разросся . 

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(8 лет 6 месяцев)

Я писал - в продолжение Вашего комментария, а никак не для спора.

И в

"уменьшении дозы вируса:

на 60-80% для выдыхающих больных

и на 10-20% для вдыхающих здоровых,"

- речь была только о повсеместном ношении масок, а никак не единичном.

То есть, 60% + 10% = 70%.

Что явно больше 20%. 

То есть, маски нужны на всех.

 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Маски не нужны никому, исключая пожилых людей, ведуших малоконтактный образ жизни в собственном доме. Ну еще может в деревнях. При эпидемии это спор о дозах яда, 10 гр или 5, при смертельной дозе в 1 гр. 

Вот вам отрывок из статьи:

  • Большинство респираторных вирусов столь же заразны у людей, как и в тканевой культуре, имеющей оптимальную лабораторную восприимчивость.
  • Считается, что одного вируса может быть достаточно, чтобы вызвать болезнь.
  • Медианные инфицирующие тканевую культуру дозы содержат от 100 до 1000 вирусов.
  • От тысячи до десяти миллионов вирусов содержатся в частице аэрозоля диаметром от 1 до 10 микрометров.
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Вы на сектанта не похожи, дам вам ссылку, с помощью этого материала вам будет что сопоставить и подумать. Порекомендую в моих статьях про оспу 59 почитать, там наглядно, что такое эффективная эпидемиология. 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Просто буду копипастить, пока не дойдет

Как же достали ваши манипуляции.    
Еще раз. Никто не заявляет, что маски снижают инфицируемость. Вы гордо ставите равенство между "маски не снижают инфицируемость" = "маски фуфло" и носитесь с этим по всем статьям не приходя в сознание.    
Маски снижают смертность, "тяжесть" и увеличивают процент бессимптомности. Все, этого достаточно для того, чтобы носить маски. Уймитесь

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 9 месяцев)

Это как пукнуть, и надеяться, что запах задержат трусы.

Аватар пользователя M_Alive 1
M_Alive 1(5 лет 10 месяцев)

:)

Аватар пользователя sly325
sly325(11 лет 4 месяца)

Спасибо! Аж заржал аки конь! 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 5 дней)

Это как пукнуть, и надеяться, что запах задержат трусы

Если трусы из ОЗК, то запаха не будет. И ещё для верности противогаз надеть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

Трусы газ действительно не задержат. Но если вместе с ним вылетят капельки поноса...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

не очень смешно. маска притупляет запах. это легко проверить. и этого простого факта достаточно чтобы понять, что маска помогает как средство защиты. 

хотя, казалось бы.... хирурги, анестезиологии обслуживающий медперсонал носят маски в обязательном порядке. почему-то это помогает.  а вот в данном случае - уже нет... любопытный мир

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Зато объем большой капли в десятки тысяч раз больше.

Страницы