Как татарские сабли сделали Москву столицей России (от Савромата)

Аватар пользователя Джельсомино

Доброго времени суток, дорогие друзья. Продолжим наши рассуждения о русской истории с точки зрения истории Золотой Орды. Если смотреть с точки зрения этой единой страны, в которой существовали русские княжества, оказывается, что Русь не была деревней, на околице путей цивилизации. Мы были частью большого сообщества со столицей в Сарае на Волге. 

Тюрко-монгольское государство, охватывавшее колоссальную территорию от Дуная до Алтая, настоящий предшественник будущего Советского Союза. 

 

И сегодня мы с вами убедимся, что формирование России и такой важный аспект, как определение столице будущей России было не просто узко русским процессом, происходившим между маленькими княжествами северо-восточной Руси, а был частью глобального имперского процесса Золотой Орды

И роль татарских ханов в этом была ничуть не меньше, а может быть и больше, чем у русских князей и их междоусобиц между собой.

Каким образом Москва стала столицей нашей Родины?  Если посмотрим на обычные русские учебники, то мы увидим, что там причины возвышения Москвы излагаются таким вот образом. 

На первом месте выгодное географическое положение, которое часто расшифровывается, как расположение в средоточии торговых путей и защищенность территории Московского княжества от татарских набегов территориями других княжеств, прежде всего Рязанью. И только где-то потом, в конце, мимоходом и о том, что, мол, политика московских князей, которая обеспечила поддержку татарских ханов. 

Так вот, я вас уверяю, реальной жизни не работают подобные причины. Что никакого выгодного географического положения Москва не имела. Если мы посмотрим на карту, то мы убедимся что Москва расположена в глухом лесном углу, между Волгой и Окой, на территории, тогда занятой дремучими лесами, и по которой проходила извилистая узкая речушка - Москва-река. 

Она и сегодня при наличии канала Москва-Волга весьма маловодна, а уж в средние века... ну что это за торговая артерия? 

Сравните вот эту Москву-реку, как змей извивающийся, гадюка какая-то, с Волгой. На Волге стояла Тверь - красавец-город, действительно расположенный в центре торговых путей, на самом что ни на есть коренном волжском торговом пути. Никаких пересадок, перевалок через волок, когда товары перегружались  на телеги, потом ладьи перетаскивали. Никаких извилистых московских речушек, где на каждом шагу может наскочить какой-нибудь разбойник из-за поворота. 

Волга широкая река - плыви вплоть до татарских городов, даже до Ирана. Нижний Новгород - еще один красавец город, возникший в 1221 году на месте слияния Волги и Оки, где сходились две торговые дороги. Одна по Оке шла на Смоленск и дальше на запад на Ригу, ответвление великого торгового пути, а другая это основной волжский путь. Он так по Волге и шел вплоть до Новгорода, в конце концов, до Балтийского моря. 

Это же магистрали, и что рядом с этим Москва? Вот потом, когда она станет столицей, тогда она и станет центром торговых путей, но не наоборот. Москва получила свое торговое экономическое значение, исходя из политических условий, когда стала центром русского государства. И это нормальный путь для средневековых городов. Если мы посмотрим историю, всегда там, где останавливался двор правителя, возникал город торговый. А как только правитель покидал этот город, то и жизни замирала - джунгли поглощали, и обезьяны на месте храмов устраивали свои дикие пляски.  А после работ Фернана Броделя и других западных историков стало понятно, что в Европе было то же самое. Что и в 16, и в 17 веке такие центры, как Лондон и Париж возникали во многом и преимущественно за счет финансовой и экономической политики централизованного государства. 

И именно бюджетные расходы, сосредоточение денег нации через бюджет, а потом расходования их в центре страны, в столице и вызывали к жизни бурный подъем этих громадных западных торговых и промышленных центров. 

И в России было тоже самое. Сначала Москва стала столицей, потом она экономическим центром. 

То же самое, касается и защищенности Московского княжества от татарских набегов. Тверь расположена еще выгоднее, потому что и Москвой защищена от Великой Степи. Когда была Дюденева рать в 1293 году, татары разорили Москву, но до границы Тверского княжества добрались только отдельные отряды, они были разбиты и Тверь уцелела. 

***

Единственной и главной причиной превращения Москвы в столицу России была воля татарских ханов. Да, которой манипулировали московские князья. Москва стала столицей Русского улуса, потому что такова была воля хана, прежде всего хана Узбека. А потом и его наследника Джанибека. 

Карл Маркс, который вообще Россию не любил, и, в принципе, не был историком, но с гениальностью свойственной этому великому мыслителю об этом написал еще в середине 19 века: "Татарскими саблями Москва возвысилась и стала столицей России"

2
 
Давайте посмотрим как это было. Тверь была первым и главным претендентом на пост формирующегося центра великорусской народности и этно-политического объединения в северо-восточной Руси, которое стала формироваться в начале 14 века. 

Удобнейшим образом расположена на волжском торговом пути, средоточие караванных и речных маршрутов, ремесленный центр, богатый город. Он был мощным центром, когда Москва была еще мелкой крепостица в 13 веке. Городскую жизнь, как таковую археологи отмечают в Москве только с 14 столетия. 

Тверской князь Михаил был великим князем, казалось бы Твери и прямая дорога в столицы, но Михаил был ставленником хана Тохты. А он в 1312 году умер. И не просто умер, но после его смерти власть перешла не к его сыну.Власть захватил племянник хан, который имел прозвище Узбек. Он был мусульманином.

Узбек пришел к власти в результате переворота в Орде, в которым его поддержали торгово-ремесленные и купеческие слои поволжских городов, так называемые бесермены-мусульмане. 

Они дали ему средства, он смог собрать войска и вступил в междоусобную войну со сторонниками сына Тохты, которого поддерживали степные войны, приверженцы старомонгольской традиции, веры Чингисхана. Яса Чингисхана была на их знамени. А Узбек выступал как паладин Ислама. 

Война продолжалось три года до 1315 года, шли кровопролитные бои и сторонники Ясы потерпели поражение. Было казнено 120 царевичей-чингизидов, был террор развязан по Великой Степи. И сам Узбек в течение восьми лет кочевал в северных пределах Дешт-и-Кипчака, подавляя сопротивление кочевых племен монгольского происхождения и тех, кто верил в вечно синее небо. 

Они все были подавлены разгромлены и казнены. Ислам стал государственной религией Золотой Орды.

Наш тюркский ислам сильно отличается от ислама арабского, от ислама персидского, ближневосточного. Он не такой буйный. Он весь пропитан народными представлениями о местных духах степных, и по большому счету, жизнь в степи мало изменилась с принятием Ислама. 

Но для политики это имело громадное значение. Ни о каком тесном союзе с Русью после это уже речи быть не могло. То о чём еще, может быть, думал хан Тохта, продолжая политику Берке и Батыя: о том, чтобы опереться на русских в великой степной Империи. Это все было перечеркнуто сразу. 

Потому что Ислам это совершенно другая религия, она вовлекала степную орду в круг ближневосточной мусульманской цивилизации.

*** 

Узбек, как любой правитель, пришедший к власти в результате переворота, начал снимать и уничтожать ставленников своего предшественника. Кровь чингизидов лилось рекой по Великой Степи. На что могли рассчитывать русские князья? 

И Михаил Тверской, вернейший союзник и подручник Тохты стал первой целью Узбека. 

Но дошли руки не сразу. Потому что он был занят войной в степи, сначала просто гражданской, а потом подавлением сопротивления кочевых богатуров. они не желали принимать ислам. Но тем не менее, он думал в этом направлении. И тут ему в кон пришелся московский князь Юрий, который с самого начала, с 1303 года претендовал на великое княжение Владимирское. Не имея никаких прав на него, но почувствовав, что со сменой власти в Орде что-то выгодное произошло. 

И Юрий устремился в Сарай. И там раздавая направо и налево собранные его прижимистым и хозяйственным родителям Данилом Московским сокровища. Он не только обеспечил себе поддержку золотоордынских эмиров. Он сделал гораздо большеЮ он каким-то образом ухитрился влюбить в себя сестру Узбека Кончаку. 

И вот эта ханша, которая вышла замуж за русского "каназа",  стала козырем, который принес Москве роль столицы великой России.

Узбек дал Юрию пять тысяч воинов, чтобы укрепить позиции московского князя. Тот стал гургеном великого хана. Чтобы вы оценили, что это значит быть гургеном великого хана, в следующем поколении великим гургеном был Мамай. И Тимур всю жизнь с гордостью писал - я гурген - зять чингизидов. 

И Юрий пошел с татарами брать великое княжение. А Михаил возьми и разгроми его вместе с татарами под Бортенево. И в этой битве в плен попала жена юрия татарская ханша Кончака, сестра всемогущего Узбека. И умерла. 

Это был такой козырь для подонка, мерзавца, клятвопреступника и интригана Юрия, что он немедленно этим воспользовался. Он бросился в Орду и при помощи подарков и эмиров, которые его поддерживали, сказал Узбеку: "Недруг твой Михаил ставленник Тохты убил твою сестру". И разгневанный Узбек отобрал ярлык на великое княжение у великого князя тверского, а самого его вызвал в Орду на суд. Михаил был осужден приговорён и казнён.

***

Но Юрий недолго праздновал победу. Он стал великим князем, а что делать с этой властью? Он был феодальным хищником, представителям разлагающегося княжеского сословия. Рюриковичи драли на части Русскую землю, и он вырвал власть у михаила. А что делать, не знал. 

Основная задача великого князя был сбор татарского выхода для хана. Юрий его собрал. Но увидив столько денег в своих руках, он не смог справиться с искушением. И вместо того, чтобы отвести деньги в Сарай, отвез их в Новгород Великий и пустил в оборот, рассчитывая получить проценты. С такой-то суммы это же большие проценты, навар богатый. 

Об этом моментально донесли хану. Узбек пришел в ярость. Деньги ему были нужны, как хлеб, как воздух. Потому что власть его стала как-то по-другому выглядеть. Это уже была не власть Чингизидов 13-го века, которая базировалась на завоевательных походах и разделе добычи. А тут войны, которые вела Золотая Орда оказывались достаточно бестолковыми с точки зрения добычи, не было этой добычи. И Узбек был плохой полководец. И ему нужны были деньги с русского улуса. А тут прямое казнокрадство. И в 1322 году Юрий был лишён Великого Княжения Владимирского. 

Престол был передан сыну Михаила тверского Дмитрию Михайловичу Грозные Очи. Юрий по-прежнему ошивался в Орде, раздавал взятки, клеветал, пытался вернуть свое. 

Не знаю, получилось бы или нет. Но в 1325 году в конце года в ноябре месяца Дмитрий Грозные Очи случайно столкнулся с Юрием Московским и сердце его не выдержало. Он выхватил саблю и зарубил московского князя практически на пороге ханского дворца. 

А это было уже государственным преступлением. Дмитрий был арестован и в следующем году осужден и казнен в Орде вслед за своим отцом. Но даже после этого престол великокняжеский был передан не брату Юрия московского Ивану, а еще одному сыну Михаила Тверского Александру Михайловичу, который стал великим князем русского улуса. 

Но, конечно, к Твери было предвзятое отношение. И этим пользовались эмиры, которые забрали все большую власть в ханской ставке. И вот один из таких эмиров которого звали Чол- хан или Щелкан по русскому обычаю переиначивать татарские имена прибыл с посольством в Тверь. Посольством был целый вооруженный корпус - 1000 хорошо вооруженных татарских всадников. И вели они себя в Твери, как завоеванным городе. Они грабили тверичей, врывались в церкви, обдирали оклады икон, потрошили купцов. И вызвали такую ненависть к себе, что когда на праздник церковный на торгу татарин схватил осла у некоего священника, а тот возьми да и завопи: "Ратуйте, православные!" 

И тверской народ бросился на татарскую охрану посольскую и перебил ее и разметал по бревнышку терем в котором спрятался татарский посол и убил этого посла. 

А вот это уже был казус белли. Против Твери была организована карательная экспедиция. Возглавил ее, конечно же, московский князь Иван. Который, узнав о восстании в Твери бросился в Сарай с деньгами. И подкупал вельмож, и добился благорасположения хана, и получил от него большую рать. 

И с этой ратью обрушился на Тверь в 1327 году. Разгром Твери на этот раз был чудовищен. Москвичи и татары вместе опустошили тверскую землю. 

Москвичи причем особенно свирепствовали, не щадили они своего противника. Потому что Москва видела в Твери конкурента. 

Что касается оценки тверского погрома 1328 года, то большинство исследователей сходятся во мнении, что несмотря на прямую заинтересованность московских князей в этой ордынской акции, инициаторами ордынских набегов выступали не князья, а ханы, и участие москвичей (и суздальцев) в погроме было средством уберечь от удара свои земли.

 

Московский торговый люд уже начал формироваться. Это же уже 14 век, уже Иван Калита... "Кошелек" - сами подумайте, это же рыцарский 14 век. он не храбрый не мудрый, он денежный мешок. Это позорное прозвище. Он его заслужил тем, что всячески набивал мошну московскую. 

Весьма любопытным является и прозвище Калита (от слова, обозначавшего кошель, сумку для денег45), с которым в историю вошел внук Александра Невского московский князь Иван Данилович. «В прозвище московского князя, — писал М. Н. Тихомиров, — порой готовы видеть какую-то иронию. Мошна — вот что могли сказать современники или ближайшие потомки об Иване Даниловиче, как полунасмешливо-полузавистливо отзываются люди о богатых и одновременно скопидомных хозяевах». Но прозвищу московского князя, как замечал историк, «придавалось и более благоприятная окраска, изображающая его благотворителем, всегда носившим сумку с деньгами для раздачи бедным»46. Именно этой последней М. Н. Тихомиров и отдавал предпочтение, ссылаясь на упоминания в поздних источниках о щедрости Ивана Калиты.

Но он ее не только набивал ростовщическим методами, давая в рост деньги князьям, а потом половину княжества у них забирая в качестве платы. Проценты были вполне грабительские, счетчик включал князьям, которые не могли заплатить, а потом лишал их владений. 

Он еще и развивал промыслы, строил городки в Московском княжестве, расчищал пашни из-под леса, церкви строил, ремесла заводил. Он всё делает для подъема московского княжества. И, конечно, пользовался большой популярностью у москвичей. 

***

Тверь была разгромлена, от этого ужасного удар она так и не смогла до конца оправиться. И с претензиями Твери на роль центра объединения будущей северо-восточной Руси-России было с помощью татарского похода 1322 года покончено. 

Иван Калита фигура крайне интересная. Кроме того о чем я уже сказал, он, по большому счёту, является подлинным создателем московского великодержавия. До Калиты Москва была мелким городишком, несмотря на все усилия Даниила Александровича, сына Александра Невского поднять свой город,он мало что успел добиться. Потом Юрий все время вел борьбу за великокняжеский престол. А всеми делами в Москве заправлял именно Иван Калита. Именно с Иваном Калитой связан подъем московского посада, подъем Московского княжества, распашка земель, строительство городов и сел, расширение экономического могущества Москвы 

Калита, захватив великокняжеский престол в 1328 году, сумел использовать его для того, чтобы еще больше укрепить свой город. Он стал делать, то же что Юрий, только гораздо умнее. Он стал доить татарский выход в свою пользу. Отводить ручеек из серебра ь от ханского выхода в свою мошну, в свою калиту. 

Мошенник, крал ханские деньги, он воровал, он коррупционер до мозга костей с позиции современности. Но зато обогащал Москву.

 И этот, в общем, довольно противный тип: крал деньги, натравливал татар на тверского князя; и стал основателем будущего величия Москвы 

Наум Коржавин хорошо написал о том как возвышалась Москва 

Иван Калита

Мы сегодня поем тебе славу.
И, наверно, поем неспроста, —
Зачинатель мощной державы
Князь Московский — Иван Калита.

Был ты видом — довольно противен.
Сердцем — подл… Но — не в этом суть:
Исторически прогрессивен
Оказался твой жизненный путь.

Ты в Орде по-пластунски лазил.
И лизал — из последних сил.
Покорял ты Тверского князя,
Чтобы Хан тебя отличил.

Подавлял повсюду восстанья…
Но ты глубже был патриот.
И побором сверх сбора дани
Подготавливал ты восход.

Правда, ты об этом не думал.
Лишь умел копить да копить.
Но, видать, исторически-умным
За тебя был твой аппетит.

Славься, князь! Все живем мы так же —
Как выходит — так и живем.
А в итоге — прогресс… И даже
Мы в историю попадем. 

Именно так возвышалась Москва, ничего героического в этом не было. Постыдная страница, если подходить к истории с морализаторских позиций. Но где вы видели в истории торжество морали? 

"Политика есть дело грязное, торговля трупами, и скупка нечистот". 

Политика оценивают по результатам. А Иван Данилович Калита оставил своим преемником необычайно усилившееся и выросшее Московское княжество. 

К тому же прикупив кучу ярлыков у других князей. Он ведь что дело-то, паскуда такая. Он платил татарский выход за князя. И оформлял это в виде заемного письма, мол, ты мне должен теперь... 

Вот как с Ростовом, например, с Радонежем, ростовским пригородом, где Сергий Радонежский родился. Сын боярина Варфоломея. Богатые были родители. И кто их разорил? Татары что ли? Ничего подобного их разорили московские сборщики татарской дани. Некоторые брали в 10 раз больше, чем положено. разоряли не то, что крестьян, бояр разоряли. 

А потом еще  предъявлял князю ростовскому,хан ждать не будет, пиши заемное письмо, я за тебя заплачу. Счетчик включал и ярлык на княжение забирал. 

Важно заметить, что включение городов в состав Московского княжества сопровождалось разгромом, финансовым обескровливанием  этих городов, разорением. 

И в Москву сбегались толпы жителей этих городов. Потому что москвичей Иван Калита холил и лелеял, и давал им возможность расти, развиваться, делом заниматься, землю пахать, ремеслами заниматься, торговать.

А другие-то города он грабил. Вот такой паук-кровосос, распух на всю Русь, Иван Данилович Калита Великий Князь Владимирский - раболепный слуга хана Узбека... Вот кто стоит у истоков российской государственности.

С другой стороны, это везде так. Возьмите Францию, что там за урод и упырь был Людовик 11 - страшный человек. Чем он лучше? Ничем.  Или какую-нибудь Персию. Надир-шах был просто бандит. Причём, кровожадный бандит.

Часто такое бывает в истории, бандиты становятся руководителями государств, и даже успешными. А потомки их прославляют столетиями. Так что, не будем морализаторствовать, но отметим - Благородный храбрый тверской князь Михаил Святой погиб, что его благородные храбрый сын Дмитрий Михайлович Грозные Очи погиб. И Александра в Орде, в конце концов, казнили в 1339 году. По наущению Ивана Калиты. И его сын Федор Александрович, который был чуть ли ни крестником Иван Калиты.

Но Иван Калита оставил своим наследником две вещи: первую - два поколения, не знавших страха перед татарами - не было набегов при Узбеке и Джанибеке. И вторую - он деньги скопил и княжества поднял. Войско выросло на этом. 

И наследник Ивана Калиты Симеон Гордый получил престол в Золотой Орде у Узбека, несмотря на то, что все остальные русские князья были категорически против и требовали по лестничному праву передать суздальскому князю великое княжение. Но пересилило машна Ивана Калиты. 

А в 1342 году к власти в Золотой Орде, убив своего брата, приходит Джанибек, средний сын Узбека. А у Джанибека с Симеоном Гордым были настолько хорошие отношения, что их можно сравнить с отношениямм Александра Невского и Батыя или Тохты и Михаила Тверского. Они были друзьями. и пока Джанибек был ханом Золотой Орды, он  всячески поддерживал Симеона Гордого...

И Дмитрий Донской, и Куликово Поле оказалось не за горами. 

- Было бы Куликово Поле без Ивана Калиты? 
- Никогда. 
- А поднялась бы Русь если бы ханы не сделали Московское княжество центром Русского Улуса, смогла бы она выйти на Куликово поле? 
- Да, вполне. Если бы Тверское княжение встало бы во главе России, либо Нижегородское... 

Но случилось так, как случилось: два поколения ханов, два поколения князей и вопрос о столице России решен.

- А кто его решил? 

- Золотая Орда. Мы можем смело говорить о том, что Золотая Орда была истокам российской государственности. Оттуда корни Российской Империи и Советского Союза.

***

Скажу еще одну важную вещь. Принятие Ислама в Золотой Орде путем кровавой гражданской войны и навязывание его силой привело к тому, что на москву побежали целые семьи. И они приходили сюда вместе с войсками. И становились опорой московской кованой рати.

Все знают что такое Черкизово? От татарского царевича, который прибежал на Москву после победы Узбека в гражданской войне. Не стал принимать ислам, предпочел бежать на Русь к православным. И таких было очень очень много.

И это оказалась очень выгодным для будущей России. Татарские сабли роль сыграли в том, что русские стали воевать не хуже монголов и, в конце концов, победили на Куликовом Поле. 

Без выходцев из Великой Степи не был бы русского дворянства: Беклемишевы, Бутурлины, Урусовы, Юсуповы, Черкизовы... И Суворовы, и Кутузовы. Имя их легион.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

А что нет ? Вовсю.

Начиная с того что вассал французского короля король Англии Эдуард выжигал всю Францию начав Столетнюю войну.. До него тем же занимался и Ричард Львиное Сердце получивший стрелу как раз при таком штурме города. И  папа Ричарда занимался тем же самым.

Французские короли выжгли Тулузское графство, своих вассалов. Бургундия вассал Франции и вассал Священной римской империи выжигалась и теми и другими, и сама не отставала от подобного. В самой Священной римской империи вассал сидел на вассале и сюзереном погонял выжигая города соперников.В Швеции датчане жгли шведские города как изменивших вассалов. 

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

А что нет ? Вовсю.

Так кому продавали вассалов в Европе?

Аватар пользователя Джельсомино

Степь просто в те времена была более цивилизованной. Любой степняк был полноценным человеком. То бишь воином. Потому осторожность требовала геноцида. Опять же культурное влияние Китая... Европейская цивилизация изжила в себе средневековые предрассудки только в модерне.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Камрад, поинтересуйтесь набегами викингов, столетней войной и пр. Забирали и продавали куда угодно.

Простолюдинов вообще система вассалов не касалась, свой же феодал мог продать куда угодно. Европа упражнялась в этом не хуже Степи.

 

 

 

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 7 месяцев)

Список использованной литературы ( первоисточники,артефакты с датировкой) можете привести, как делают даже здесь на АШ серьезные дяди?

Без предоставления резонно запрашиваемых материалов Ваша попытка будет равноценна агитации, допустим, в свидетели Иеговы. 

Аватар пользователя Джельсомино

Передавайте привет серьёзным людям и расценивайте популярную лекцию, как хотите... Элементы агитации действительно можно найти, но вполне, может быть, Савромат просто Москву не любит.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя koshman
koshman(6 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя Джельсомино

А почему исчезла эта карта? Вроде ближе к теме.

 

 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя koshman
koshman(6 лет 8 месяцев)

Наверное, ссылка на картинку слетела, так то она была в комменте.

Аватар пользователя Бабур
Бабур(9 лет 4 месяца)

Ничего с тех пор не изменилось! По сю пору москвичи тащат всё, что плохо лежит, со всей страны, и все деньги нейтральной РФ на Москве крутятся. 

Аватар пользователя Иван чай
Иван чай(8 лет 5 месяцев)

Так а куликовская битва все же у китайгородской стены была? 

А само название Москва означает ли мечеть? А колокольна ивана великого это правда минарет?

А еще правда ли что Иерусалим это титул типа главный город мира и тогда Москва и есть иерусалим?

А правда что метро советы откопали? 

=)

Аватар пользователя Джельсомино

Повтор удалённого и не имеющего отношения к теме поста оставлю. Но лишь затем, чтобы предупредить - обычно такая настойчивость кончается недельным баном.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

Что никакого выгодного географического положения Москва не имела. Если мы посмотрим на карту, то мы убедимся что Москва расположена в глухом лесном углу, между Волгой и Окой, на территории, тогда занятой дремучими лесами, и по которой проходила извилистая узкая речушка - Москва-река. 

 Вы забывайте про хлебную житницу домонгольской России. Владимирское ополье. Тот кто получал над ним контроль контролировал и Русь и даже Новгород, поскольку Новгород питался этим хлебом.

Любой город владимирского Ополья мог стать столицей Руси. И становились столицами: Боголюбово Владимир Суздаль с речками куда хуже Москвы реки. Все золотое Кольцо России это города вокруг Ополья . На москве сошлось несколько факторов. династические браки , расположение патриархии, торговые таланты москвичей и положение наместника по сбору дани у Ивана Калиты. Ну где та же Тверь возьмет хлеб. Снизил поставки сдохнут с голода. Только при выходе в волжскую степь появлялся доп источники хлеба , в некоторой степени в Рязани был свой хлеб . Хлеб тут излишки для торговли

Она и сегодня при наличии канала Москва-Волга весьма маловодна, а уж в средние века... ну что это за торговая артерия? 

 

Ныне без слез и не вглянешь на Нерль или Клязьмю. Может дело не в реках. Контроль на древней руси шел не рек, а волоков.  

Аватар пользователя Джельсомино

Спасибо. Ваши слова хорошо дополняют Савромата. Но, всё же, не отменяют.

 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

Это я  просто цитировал свой пост. Дело в том что не важно, какие татарские сабли и какой город возглавил бы русь, все дело в товарном хлебе и плотности населения

 

Основная историческая беда России, катастрофически низкая плотность населения. 

Дело в том что "Святая Русь" была абсолютно нищей страной. В сельскохозяйственном смысле — ничего толком не растёт. В минералогическом — просто ничего нет. Нет гор, а значит нет камня (гранитного щебня) для дорог. В той же Финляндии месторождения гранита каждые 20 км.  Какие-то особо ценные пряности, кофе-какао, сандаловое дерево… просто кедры — ничего! Алмазы, рубины, золото-серебро нет… По рудам — полный ноль! . Что есть?  Рабы, шкурки, ещё мёд с воском. Ну и низкокачественное болотное железо. Сплошные охота с собирательством, по поверхности. Охота и собирательство приводят к низкой плотности населения. Прокормить высокую плотность населения "Святая Русь" не могла. Единственный оазис гумуса среди лесов - Суздальское Ополье. Этот кусочек земли простирается — всего-то! — примерно на 30 км с юга на север, на 70 км с запада на восток. Дно давнего озера ледникового периода. Этот невеликий слой древнего ила и стал сердцем земли Русской. Хлебной житницей средневековой Руси. В которую, в 1169 году и перенесли столицу из Киева. Столицей стал Владимир.

Вокруг Ополья выросло несколько городов Владимир, Москва, Переславль, Юрьев. Золотое Кольцо России, это дорога вокруг бывшего древнего озера. Каждый из этих городов, опираясь на ресурсы Ополья, мог в дальнейшем стать лидером России. Но так сложилось, по многим причинам, что центром объединения стала Москва. ( тут и контроль волоков, переезд патриарха в 14 веке, отмечаемая всеми хитрость и торговая жилка москвичей, ну и некоторое наследство московской Литвы. А самое главное везенье).

Впрочем существует версия, что именно Ополье виновато в бедах русского народа. На нем, на пару веков осели славянские переселенцы, что не дало еще в 10 веке, освоить берега Волги. Потеряли темп. Ну а в 12 веке стало уже поздно. Волжская Булгария в связи с исчезновением арабского серебра , сама стала развивать ремесла и стала страной городов. Русские стали народом, А Россия Россией, когда Волга на всем протяжении стала русской рекой. Это можно было успеть сделать в 10 - 11 веке. И к походам Батыя превратиться в мощное государство.

Что надо было сделать, чтобы прокормить растущее население? Распахать степи ниже Рязани и ниже Казани. Но степи заняты кочевниками. Отсюда многовековая борьба Руси с кочевыми ордами. И только когда был завоевано Казанское ханство, кроме Владимирского Ополья появились новая зерновая житница Арзамасский уезд. Там впервые русские вышли в степь. Больше еды, больше народу, и население Руси начала быстро расти. Более населенная страна, в свою очередь все легче отбирала у кочевников  степи, расселяясь во все стороны.

Две беды России: дураки и дороги,  следствие низкой плотности населения. Именно это было изначальной бедой 

Чем меньше и разреженнее население, чем меньше культурных контактов между отдельными сообществами, тем выше вероятность забывания полезных знаний, утраты технологий и деградации культуры - так появляются дураки. Редкое население - плохие дороги. Нет дорог — любая торговля превращается в приключение. Долгое, выматывающее, опасное. Очень дорогое. Если доставка к покупателю пуда товара стоит полпуда серебра, то каков же должен быть товар? И — покупатель. И сколько этого покупателя. Отсюда плохая торговля - порождает нищее население.  Замкнутый круг.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Любой город владимирского Ополья мог стать столицей Руси<...>На москве сошлось несколько факторов...

Поддерживаю. Да. Все так.  Правильные исходные данные.

Ныне без слез и не вглянешь на Нерль или Клязьмю.

Сейчас Клязьма перекрыта плотиной у Гороховца(при впадение в Оку).

Это можно было успеть сделать в 10 - 11 веке. И к походам Батыя превратиться в мощное государство.

Не было тогда смысла. Днепровский путь и Киев давали больше на торговле с Византией и Европой.

А вот к 13 веку  днепровский путь загнулся: взятие крестоносцами Царьграда и на севере Прибалтики подписали Киевской Руси смертный приговор. Дальше была агония с внутрнеей гражданской войной и переделом сфер влияния на Руси. Вся торговля уходила на Волгу и Орда просто зафиксировала этот факт. По сути явление Орды ничего не изменило. В смерти Руси со столицей в Киеве виноваты крестоносцы.

Практически уже перед Батыем Русь стала вылезать в степь, древние городища об этом свидетельствуют. Елец, Воронеж, Курск это все было уже перед Батыем. Это пожалуй единственное что поменяла Орда.

Аватар пользователя PIA_66
PIA_66(3 года 7 месяцев)

Что-то непонятно, откуда взялись эти сокровенные знания ))
Почти так-же увлекательно, как у Валентина Пикуля, хе-хе
Немного еще подшлифовать осталось..

Аватар пользователя Джельсомино

Знания берутся из книг. У Савромата еще и из лекций. Если бы с него начинал, тоже показались бы сокровенными.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

Не предъявляю претензий к публикатору (если текст заинтересовал - его дело).

Но сам автор статьи, мягко говоря, насилует сову глобусом.

Монголам были неинтересны русские княжеские склоки (они своими занимались). Их интересовали только навар от Руси. К тому же возвышение Москвы приходится на период, когда Орда не представляла собой монолитного образования и давно пережила эпоху расцвета.

Аватар пользователя Джельсомино

А если Вас текст не заинтересовал, зачем тужитесь? Выдавая сказанное в лекции за недостаток её содержания. Рекомендую больше не напрягаться, не имея содержания по теме. И меня избавите от труда модератора. 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

На модерацию не претендую, а свое впечатление от текста высказать имею право.

Не стоит так эмоционально. Вы же выложили для ознакомления, а не мессианством тут занимаетесь. Другие ваши тексты читаю с любопытством (если интересно)

Аватар пользователя Джельсомино

насилует сову глобусом

не впечатление, а дискредитация тем, что слова автора, противоречат  знаниям, Вам известным настолько, что они банальны. Если этих знаний нет, то это троллинг. 

Другие ваши тексты читаю с любопытством (если интересно) 

Благодарю... Но если не читают вне зависимости от заинтересованности, значит настоящего мастерства ещё не достиг.

Комментарий об администрации: *** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

По-старинке на 15-томном С.М. Соловьеве 1962 г. базируюсь (в силу богатства фактич. материала, да и теорий не строит). А построения автора меня не впечатлили.

Аватар пользователя Джельсомино

А построения автора меня не впечатлили.

Они как-то противоречат фактам и материалам? Ну да, евразиец, ну да перекосы есть. Но чтобы знать предмет надо знать не только факты, но и построения.

Комментарий об администрации: *** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Выше уже все правильно написали и про Владимирское ополье, про отсутствие полезных ископаемых, упомянув

Но так сложилось, по многим причинам, что центром объединения стала Москва.

Вот про это дополню подробнее .

Небольшая преамбула. Древнерусское государство со столицей в Киеве, основанное на торговом пути "из Варяг в Греки", оказалось при смерти когда оба конца этого торгового пути взяли под контроль крестоносцы.Это самое начало 13 века. Взятие Царьграда на юге и Прибалтики на севере (основание Риги и взятие Юрьева-Тарту) означало конец днепровского торгового транзита.

Это основное геополитическое событие которое изменило всю картину в Восточной Европе. Вся торговля ушла на Волгу. Орда лишь подчеркнула это явление. И закончила агонию. Но спустя века это подается как "мы вот расцветали, а пришли дикари и нас разорили". На самом деле Русь за десять-двадцать лет до Орды это сплошная агония, гражданская война и на севере и на юге, полный передел и беспредел. Показательно, что даже когда Батый штурмовал Киев в Галиции и Волыни князья сражались между собой. А когда Батый штурмовал Рязань и Владимир в Киеве была очередная чехарда. А "поутру они проснулись" и все поехали за ярлыком. Ибо силы остались только у степи. А на севере уже лютовала Литва не хуже Батыя, хотя конечно в меньших масштабах. И реально Папа Римский слал письма и послов с призывом к евроассоциации под католическим крестом.

Причины по которым Москва...

Москва и ее окрестности были медвежьим углом. Но в годы литовской и татарской агрессии она чисто географически стала тем самым местом куда бежали люди спасаясь от войны. Это важный факт, но не решающий.

Москва никогда не боролась за первенство на Руси. И тем более, несмотря на все уверения украинцев, никогда не боролась с Киевом. Киева не было в момент восхода Москвы на политический небосвод. Это важно отличать для понимания процессов. Москва боролась за первенство в Великом княжестве Владимирском - самом сильном древнерусском княжестве. Владимирский престол автоматом давал первенство и в Сев-Вост. Руси. И Москва выиграла эту борьбу. В итоге Великое княжество Владимирское во главе с Москвой объединило всю остальную Русь. Таков факт, который виден всем, но мало кем осознан. Княжество Владимирское включало в себя изначально и Тверь, и Ростов, и Ярославль, и Кострома, и Н.Новгород, и Суздаль. Все боролись между собой. Любой из них мог стать столицей. Но стала Москва. Суть от этого не меняется. Строить единое государство стало княжество Владимирское по столице названное Московией или Московской Русью.

Причины разумеется не только "в татарских саблях". Москва использовала их когда уже стала первой у себя во Владимирских владениях. С их помощью Москва присоединяла Н.Новгород, Муром, разоряла Тверь, влияла на Новгород Великий и в конце концов  с их помощью свергла иго Большой Орды, когда союзник Москвы Крымская Орда уничтожила Орду Большую. То есть "татарские сабли" времен расцвета Золотой Орды помогали великому княжеству Владимирскому, а не конкретно Москве. Москва просто держала титул. Который официально звучал "Вел.князь Владимирский и Московский", а не наоборот. Это тоже факт, вроде незаметный, но важный.  

Самая главная причина победы Москвы, причем в тех условиях причина важнее "татарских сабель" -- это кафедра  митрополита в Москве. С тех пор как Москва её получила, победа Москвы вопрос времени. Главное Москве было ее(кафедру) не упустить. А отодрать ее от Москвы хотели и такой дальновидный политик как Ольгерд, и нижегородские князья, и галицкие князья на излете своей династии, и собственно сам Константинополь периодически чудил с делением митрополии на Малую и Великую Русь. Все эти вопросы Москва так или иначе решила. По причине того, что во главе правительства Москвы в эти времена стоял никто иной как сам митрополит.

Что такое митрополия в Москве и почему это так важно. Потому что Церковь обладала несметными средствами собираемыми даже с литовских приходов. И даже с Сарайской Епархии. И они не облагались налогами. Даже ордынскими за редким исключением. Что это означает? Это означает гигантский оффшор с доходами со всех слоев населения, причем  в пользу Церкви князья собирали еще и десятину и переписывали на нее имущество, которое также не облагалось налогами орды. Это дало колоссальные деньги Москве которая могла покупать и лоббировать в Орде почти все решения. Мы конечно можем умилятся истории, как митрополит Алексий вылечил царице Тайдулле глазенки и она поутру проснулась девушкой, но понятно что глаза, как и все остальное в таких случаях лечили серебром. Которого у монастырей было более чем у кого другого на Руси. Также мы можем восхищаться зарождением итальянских мануфактур в 15 веке, а потом посмотреть сколько, чего и чем торговал Соловецкий или Кирилло-Белозерский монастырь. И поймем что монастыри в своем роде уже и были готовыми мануфактурами и даже целыми холдингами с таким объемом оборотов, что не всем в итальянском Возрождении и снилось.  Такой вот русский колорит.

Все это церковное богатство было в руках митрополита. А митрополиты сидел в Москве. И финансы тратили на Москву. Москва белокаменная - это заслуга Церкви. На средства Церкви распоряжением митрополита Алексия построена первоклассная каменная крепость в Москве. Ее так и не смогли взять ни разу.Ни Ольгерд, ни Едигей, ни татарские царевичи. Тохтамыш тоже не смог. Ворота открыли обманом, а не штурмом.

Финансовое могущество Москвы было ярко продемонстрировано эпизодом с выкупом из Орды тверского княжича, а международный финансовый авторитет векселей Дмитрия Донского прекрасно демонстрирует история с  нареченным митрополитом Митяем. Веселая кстати история даже в сухом церковном изложении.

Церковь собрала Москву на Куликово поле, после которого Москва и стала столицей. Церковь в пользу Москвы решала гражданские конфликты и с Тверью,  и с Новгородом Великим, и с Новгородом Нижним, и с Рязанью. Все эти истории, зачастую передаваемые как предания или истории борьбы с ересями, хорошо известны исследователям.

В свою очередь митрополит в Москве оказался благодаря Ивану Калите и ошибке тверского князя Михаила  Ярославича, который поссорился с митрополитом обвинив его во взятках. История тоже известная и любой может освежить ее в памяти прочитав литературу. Разорение же Твери и наличие титула князя Владимирского у Ивана Калиты закрепили союз митрополитов и Москвы. На деньги Церкви Калита строил храмы и города (основания многих городов московского княжества приходится на этот период) и перенаправил те самые торговые пути, которые к Москве еще не сходились. Кроме всего прочего Калита выкупал и другие города и даже дань у других князей чем оформлял свою власть над ними, а также выносил торговлю к себе. 

Итого. Глава  Церкви в Москве важнейшая причина победы Москвы в борьбе за роль центра страны. Ко всему прочему митрополит видел политику гораздо глубже чем любой местечковый князь, пусть даже и московский. И митрополит реально имел стратегию а не просто тактику на сегодняшний день. Эту стратегию глава церкви реализовывал через Москву, то есть вел геополитику, а не просто участвовал в княжеских сварах.

Отсебятина на злобу дня и ночи: сама по себе рпц во главе государства 14 века - это настолько шикарная история с управлением пространства мягкой силой, что я не понимаю альтернативщиков,которые не хотят этим гордиться и ищут какие-то неизвестные империи там где искать их не надо. Но зато эти же люди гордятся сегодняшними хитрыми планами Кремля причем без объяснений.smile31.gif

 

Вторая причина тоже важная и тоже видимая, но не осознаваемая за давностью лет и ничтожностью своего состояния на сегодняшний день. Это собственно вопрос, а что есть Москва как центр земли, торговли, логистики и пр. Многие говоря это не знают, что именно они имеют ввиду, потому что они дают характеристики городку Москве хотя эти характеристики вовсе не Москвы, а Московского княжества начала 14 века. Чем же они отличаются хотя вроде это одно и тоже... Продолжение в следующем посте.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Вторая причина возвышения Москвы тоже очень важная. С чем Москва стала бороться за первенство.

Все дороги 14 века ведут НЕ в Москву. Все дороги ведут в Московское княжество. Это не парадокс и не загадка, а география того времени. Никогда бы Москва не дерзнула выступить против кого-либо, если бы Москва не получила Коломну, Переяславль-Залесский и Можайск. Вот через эти города шли  все торговые пути и весь доход с этого получала Москва в чье княжество они входили.

Москва присоединила Можайск и Коломну силой оружия,  Переяславль-Залесский по завещанию.

Коломна стратегический пункт во все времена. Отбирая ее у рязанского князя Даниил Московский согласно источникам разбил и татарский отряд бывший на стороне Рязани. Вот вам и "татарские сабли"

Можайск западный форпост, завоеван сыном Даниила  Юрием. Тоже точка на карте важная.

Но все это не сравнится с Переяславлем-Залесским, городом Александра Невского, городом который по сути первым выступил  как центр Руси еще во времена самого Александра и его сына Дмитрия.

 Это сейчас Переяславль милая и красивая провинция, а тогда это реально центр с дорогами во все города Руси. Переяславль был больше Москвы и богаче. По сути его связка с Москвой и начала возвышения этого княжества как объединительного центра. Когда говорят "Москва объединяла Русь", можно смело сказать что "Переяславль объединял Русь". Это нисколько не меняет сути. Но столицей выбрали Москву значит говорим "Москва". Однако без Коломны Можайска, и самое главное Переяславля московские князья не дерзнули бы подняться так высоко.

Треугольник Можайск-Коломна-Переяславль это значительная часть Владимирского княжества. Она по размеру не уступают Тверскому княжеству. Владеющий им незамедлительно станет бороться за титул князя Владимирского. Потому что князь Переяславля всегда претендовал на этот титул. И потому московские князья выдвинули свои кандидатуры на престол. 

Даниил, князь московский не был князем владимирским, упустил, а точнее не дождался своей очереди. Его дети поэтому не могли считаться легитимными на этом столе. Однако став князьями Переяславля они стали преемниками на этом столе таких политических авторитетов как Ярослав Всеволодович, его сын  Александр Невский и сын Невского Дмитрий. Все они великие князья Владимирские и князья Переяславские.

В итоге говоря про удачную логистику Москвы, мы должны говорить не про сам городок, а про все московское княжество. А уж только потом люди потянулись к Москве. Иван Калита начал свое правление с того, что расчистил все дороги от волков и разбойников.

Кстати Даниил Александрович Московский назван так отцом не в честь Даниила Галицкого, а в честь своего дяди, младшего брата Александра Невского, которого тоже звали Даниилом и который умер незадолго до рождения Даниила Александровича. Был такой обычай называть рожденных в память ушедших членов семьи.

Итого. Вторая причина возвышения Москвы удачное расположение именно Московского Княжества, а не конкретно одной Москвы которую пытаются натянуть на глобус московской области.  Как только Москва получила  Переяславль она сразу начала заявлять претензии на самые высокие места в политической иерархии. При этом Москва контролирует все течение Москвы-реки за счет Можайска и Коломны.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Единственной и главной причиной превращения Москвы в столицу России была воля татарских ханов. Да, которой манипулировали московские князья. Москва стала столицей Русского улуса, потому что такова была воля хана, прежде всего хана Узбека. 

По "татарским саблям" якобы сделавшим Москву столицей...

Когда же именно Москва получала эту татарскую помощь? В 13 веке не получала. Также горела со всеми остальными городами.

В 14 веке получила один раз, во время разгрома Твери. И то это была не помощь Москве. Узбек отреагировал на бунт в Твери попросту выбрав Москву главной, как врага Твери. Перед бунтом как известно тверской князь зарубил московского в Орде.

После подавления бунта Узбек выдал ярлыки и Москве и Суздалю одновременно, поделив Русь пополам. далее Москва исправно привозила ордынский выход и решала финансовые вопросы. Но это ее заслуга, а не Орды. Тот же Суздаль находясь в таких же условиях не сумел.

Далее в Орде замятня и чума. В конце 14 века Орда выдала Москве новые владения практически удвоив территорию Московского княжества. Это можно расценивать как помощь, но  на Орду уже шел Тамерлан и Тохтамышу самому нужна была помощь. Орде уже приходилось считаться с Москвой.

Итого. Это не Орда помогала Москве. Орда просто удерживала власть над Россией. Москва сделала себя сама, своими талантами. Главное, что Москва смогла сколотить ядро своих земель и привлечь в Москву митрополитов. В итоге политика и финансы русской церкви и Москвы стала одним и тем же.

Узбек выступал как паладин Ислама

 Следствием этого стала потеря Узбеком Галиции и Волыни. Пока Узбек вводил у себя ислам и воевал со старой знатью, литовцы и чуть позже поляки  заняли бывшие владения Даниила Галицкого.

Гедимин в этот момент также занял и всю территорию нынешней Беларуси и по некоторым версиям Киев. Русские княжества погрязшие в борьбе между собой помешать ему не могли. На Руси в это время как раз был пик выяснения отношений между Тверью и Москвой. Ослабление Твери, которая влияла на западные русские земли Гедимин использовал по полной. Так появилась великая Литва.

 

Аватар пользователя Просто Прохожий

И именно бюджетные расходы, сосредоточение денег нации через бюджет, а потом расходования их в центре страны, в столице и вызывали к жизни бурный подъем этих громадных западных торговых и промышленных центров. 

да, в СССР тоже бюджетные расходы сосредоточились в Москве - центре РСФСР

отражались в графе расходы на уровне союза 

в копилку тех, кто рассказывает что грузины/армяне/украинцы/казахи/белорусы съели их булку)))

Страницы