5-я колонна, вечно протестная сволочЬ и психопаты всех мастей с конца сентября ведут истеричную компанию: «Турция влезла в наше Закавказье! Дойдет и до Средней Волги!» К этой компании по понятным причинам подключились и некоторые армяне. Им простительно. Частное проявление компании рассмотрел Счетовод. В комментариях он отметил сильные позиции Турции в Азербайджане и до последней острой фазы Карабахского конфликта. Дам по этому вопросу справку в категориях физической экономики.
В начале 90-х годов Азербайджан проиграл войну в Карабахе. Со своими огромными ресурсами нефти и газа остался один на один с Западом. Вынужден был фактически капитулировать перед ним. Отдал свои месторождения нефти и газа западным ТНК на условиях СРП.
С маршрутом экспортного газопровода вариантов не имелось. Он пошел через Грузию в восточную Турцию. С нашим Голубым потоком не конкурировал. Последний поставлял газ в центральную Турцию.
Но с экспортным нефтепроводом было два варианта. Первый – через нас к Черному морю. Второй – через Грузию и Турцию к Средиземному морю (Баку-Джейхан). Велась борьба, но мы были тогда слабы и могли только уговаривать Азербайджан. Был выбран второй вариант. Так впервые проявилась реальная роль Турции в Азербайджанских делах. Это покупка газа (порядка 6 млрд куб. м) и нефтепровод Баку-Джейхан через ее территорию. В конце 00-х годов возник план экспорта газа из Азербайджана в Европу. Через Турцию должен был проложен газопровод TANAP. Его акционерами являются Азербайджан и Турция. TANAP построен.
Таким образом, Азербайджан связан с Турцией нефтяными и газовыми делами. Но в том, что так получилось, роль Турции минимальная. Это подарок ей от ТНК. Но главное в том, что Азербайджан привязан к Турции своими жизненно важными интересами и интересами ТНК. Это десятки миллиардов долларов.
Справка: «В 2019 г. Азербайджан экспортировал 31 млн 238 тыс. т нефти на общую сумму 14 млрд 447 млн 114 тыс. долл. США, газа - 12 млрд 210,2 млн м3 на 2 млрд 569 млн 583,3 тыс. долл. США».
После решения Карабахской проблема, зависимость Азербайджана от России снизится. Ему не нужно будет покупать наше оружие в больших объемах. Свои обязательства в Карабахе и Армении (дорога в Нахичевань) мы будем выполнять автоматически. Наше влияние в Азербайджане повысится только после начала реальной работы западного маршрута Международного транспортного коридора (МТК) «Север-Юг». А зависимость Азербайджана от Турции (вернее, их взаимозависимость) возрастет (дорога Баку-Армения-Нахичевань-Турция).
То есть, в обозримом будущем позиции Турции в Азербайджане будут сильней, чем наши. По объективным причинам. И мы, хоть вывернемся наизнанку, это положение дел не изменим. Но нам и не нужно его менять. Нужно воспринимать реалии, основанные на физической экономике, и на этой основе продвигать свои интересы.
Что нам нужно от Азербайджана? Нужно ли активное участие Азербайджана в развитии МТК "Север-Юг"? Нет. Развитие западного маршрута МТК (ж/д)сдерживается в Иране. А развивать его по Каспию мы может и без Азербайджана. Нужен ли нам контроль над экспортом его нефти и газа? Этот вопрос рассмотрен развернуто.
В последние годы мы перехватили у США контроль над мировой нефтью. Имеются возможности его усиления. Экспорт нефти из Казахстана под нашим контролем. Транскаспийский нефтепровод идет по нашей территории. Это главный экспортный маршрут Казахстана. Азербайджан входит в неформальный договор ОПЕК+. Выполняет условия по сокращению добычи нефти. Экспорт нефти из Азербайджана в январе-августе этого года сократился на 8,1%. Но здесь, конечно, нужно смотреть состояние ее добычи на месторождении Азечи- Чираг-Гюнушли (давно не смотрел). Возможно, там сокращение добычи по объективным факторам (приближается поздняя стадия разработки).
Раньше Азербайджан экспортировал нефть и через Россию. Порядка 1,5 млн т. Но в январе-сентябре 2020 года экспорт по нефтепроводу Баку-Новороссийск составил всего 278,91 тыс. т. Проблема в том, что такие объемы не обеспечивают рентабельность работы южного участка нефтепровода. Но и Азербайджан заинтересован в сохранении этого маршрута. Мало ли что может случиться на нефтепроводе Баку-Джейхан.
Контролировать экспорт газа из Азербайджана мы можем только создав газовый ОПЕК. Турция в этом крайне не заинтересована и будет стремиться не допустить вхождение в него Азербайджана. Экспорт нефти из Азербайджана мы контролируем через ОПЕК+. Но, возможно, его уже контролирует природа.
Таким образом, ничего особенного от Азербайджана нам не нужно.
Комментарии
Я написал, что мы должны кого то кормить? Вы фантазер.
Ну да. За все, что нам нужно, мы обязаны были платить. Например, платили Белоруссии.
Это Ваши и Вашего товарища фантазии. Наши геополитические виза-ви обходятся без прямого спонсирования, используя штрафы, санкции, суды и осуществляя контроль через лояльные себе социальные группы населения. Нам нужно этому учиться, чтобы наши соседи были под нашем контролем, а не на нашей шее.
Вроде мы толковали о взаимоотношения между странами в контексте дружественных отношений. А у вас я читаю о судах, штрафах, санкциях, группах влияния на население... Это лучший, самый прямой путь испортить отношения между народами, государства в лице госчиновников стерпят.
Аккурат такими методами с нами работают "партнеры."
Хорошо, я фантазер. Это потому, что я не знаю других видов союзничества между очень разными по весу государствами. Или быть донором, или реципиентом.
Вы как видите Россию в кольце нацинально озабоченных стран полукарликов, донором, реципиентом, или равноправным союзником пятимиллионного государства?
Ответил выше.
Что это получается? Никакого принципиального противоречия нет, разница только в эмоциональном отношении.
Разница в понимании основ физической экономики, которые определили существующее положение дел.
А Армения нам зачем?
Это другой вопрос. Здесь два аспекта. Именно благодаря в Армении нас не вышворнули из Закавказья. Армения - часть Мирового армянства.
Байку про мировое армянство давно слышу. Они Армении не помогли, нам что с них?
Российские армяне - часть мирового армянства. И Россия гарантирует существование Армении.
Будет возможность, мы отдадим Мировому армянству Арарат.
По итогам проигранной армяно-турецкой войны в ночь с 2 на 3 декабря 1920 года в г. Александрополе делегация правительства Республики Армения подписала мирный договор с делегацией Великого национального собрания Турции, по которому территория Республики Армения ограничивалась районом Эривани и озера Гокча (Севан).
В 1921 году РСФСР по Московскому договору благополучно сплавила большую часть Армении вместе с Араратом Кемалю Ататюрку.
северной части Батумской области, которую Турция обязалась передать Грузинской ССР, и Нахичеванского и Шаруро-Даралагёзского уездов Эриванской губернии, которые Турция обязалась передать под протекторат Азербайджанской ССР.
Статья III Договора гласила, что стороны согласны на образование на территории бывшего Нахичеванского уезда Эриванской губернии автономии «под протекторатом Азербайджана, при условии что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству».
С какой стати нам сейчас впрягаться за армян и отвоёвывать для них всё это? Какую выгоду от этого получит Россия?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
К Турции нужно относиться максимально серьёзно. Это страна, у которой сейчас самый амбициозный и детальный проект будущего .
Например, они движутся в cторону создания туранской армии:
https://inosmi.ru/politic/20201028/248417238.html
Это риторика Эрдогана и к ней нужно относиться спокойно. У Турции не имеется ресурсов на проведение самостоятельной геополитики. Кроме того, она дрейфует в сторону укрепления в стране ислама. Постсоветским мусульманским странам это противопоказано.
Турция в этой войне в очередной раз пробила дно в военной сфере. Полный обсер. Про азерботов вообще молчу, так было всегда. А монголия по факту уже часть ОДБК
П.С.
Что касается великих Туранов- и в Турции и в Азербайджане этнические тюрки являются этническими меньшинствами и не коренным населением.
tüm iyi, tüm iyi ...
Далеко америка,а в самом глухом сибирском стоЙбище интересуются как там выборы.Вон небольшая германия в Египте на 20млрд$(?) построила газотурбинных эл.станций,все с ней хотят дружить.Делайте лучшие в мире самолеты и лекарства,машины и сх.машины,передовую науку и технологии ...,и будет глубоко наплевать кто там куда влезает.
Вы предлагаете нам, русским ментально, имперскому сообществу стать "фабричной нацией", как немцы?
США и Китай тоже много чего производят, но им совсем не наплевать кто там куда влезает.
США и Китай будут разбираться друг с другом.
У них есть главные ресурсы - решительность и проект будущего (говоря по-фурсовски). Плюс растущее не пьющее население. Все остальные ресурсы приложатся.
Нет. Не приложатся. Нужно оперировать категориями физической экономики. Кроме того, турецкая нация расколота - кемалисты, умеренные мусульмане, националисты и курды. Власть Эрдогана (умеренных мусульман) не базируется на большинство нации.
Насчёт непьющих турок вы сильно погорячились.
То что Турция, а точнее Эрдоган со свой кучкой за спиной начали проводить в жизнь Make Turkey Great Again это факт. И то что для нас это ситуация выходит "ну ка потеснись в песочнице" это тоже факт. А вот как это в итоге выйдет не очень понятно. Может и выйдет что путное если наши смогут создать реальные крепкие экономические связи.
/////И то что для нас это ситуация выходит "ну ка потеснись в песочнице" это тоже факт.//////
Нет это не факт, а Ваше мнение. Мое мнение другое: Турция стала нашим младшим партнеров в проведении региональной политики.
Одно другого не отменяет. При этом меня честно говоря напрягает ветреность\флюгерность во внешней политике Турции.
Турция решила занять свое место среди Держав второго уровня - региональных игроков. Россия играет на уровень выше - глобально. Поэтому "величие" Турции на своем более низком относительно России уровне никак не противоречит нашим интересам. Турция является Игроком на своем уровне. А на уровне, на котором играет Россия, Турция выступает в роли пешки, которой играем в том числе и мы.
Ну да. Для нас главное только то, чтобы Турция была самостоятельным игроком. Не командным.
Вдоль границы с Ираном железная дорога была, сейчас часть ее по армянской границе разобрана - по идее после заявления о транспортном коридоре в Нахичевань ее получается восстановят. Где то там был выход на существующую Иранскую ж/д сеть - тем маршрутом ходил поезд Москва - Тегеран. Турки со своей стороны планируют строить ж/д в Нахичевань. Т.е. получается выход на Турцию и Иран по железной дороге в обход Грузии (у них уже есть ж/д выход на Турцию) и Армении (сквозной договорной проход через Армению). И если с Турцией удастся все урегулировать то ж/д аж в Сирию можно будет использовать через Турцию.
Вот тут про функционирующую ж/д в Нахичевани, хоть и старовато - 2014 год: https://ru-railway.livejournal.com/2316573.html
До Тегерана есть пассажирский поезд. В Викии говорится, что он несколько раз в неделю ходит - скорый номер 15/16. Дорога была когда то очень даже востребована.
Да. Это реально.
Вчера я, как чувствовал, посмотрел карту жд Азербайджана и Армении. С перспективой при нормализации обстановки восстановления хотя бы сообщения времен СССР. Например, Ереван-Баку-Москва. Да, на сегодня есть несколько заблокированных жд веток, и на Нахичевань, и на Степанакерт, и на Ереван, которые были просто не нужны и не действовали в условиях противостояния Армения-Азербайджан.
Сейчас Эрдоган заявил, что Турция будет строить жд ветку в Азербайджан. Как я понимаю, она как минимум, соединится с имеющейся и пока не действующей веткой на юге Армении и Азербайджана.
В целом, с нормализацией обстановки открываются возможности развития жд сообщения России, Азербайджана, Турции и Ирана как минимум. В этом есть и выгода для Армении, если отбросить амбиции побеждать Азербайджан. Из Еревана можно будет ездить на поезде в Москву через Баку. Ну и грузы отправлять.
Еще лучше для Армении было бы войти в состав РФ. Тогда авто и жд сообщение с Россией через Азербайджан было бы гарантировано и было бы безопасно для армян уже завтра. В сущности у Армении нет и не предвидится ресурсов на поддержание собственного суверенитета. 2-3 млн. населения на той территории не могут создавать внутри себя столько прибавочного продукта, чтобы содержать государство и социалку. При том, что Россия и так сама охраняет границу Армении и содержит гарантирующую суверенитет военную базу, то есть берет на себя часть суверенных госфункций Армении.
Армения в суверенном виде обречена на нищету и проигрыш Азербайджану по всем статьям, несмотря на наличие мировой диаспоры. Война в Карабахе это показала. Война проиграна не из-за чьего-то предательства или разгильдяйства, хотя это все было, как это бывает всегда и у всех. Но главная причина - отсутствие ресурсов и системная нищета, на которую обречена Армения в независимом виде.
Я сейчас не говорю, а надо ли присоединение Армении к России самой России. Это отдельный большой дискуссионный вопрос. Лично я думаю, что да, лучше присоединять, чем нет, хотя есть и негативные последствия, главное - моноэтничность региона, это головная боль будет, если что. Но с точки зрения интересов армян, проживающих в быв. Эриванском и Карабахском ханствах, являться частью России - это ход конем бы был сейчас по отношению и к туркам и азербайджанцам. Они стали бы практически неприкосновенными. В том числе перемещаясь по территории Азербайджана поездом или автотранспортом.
Я проехал на автобусе от Нахичевани до Турецкого Агри. Там ровное место по долине Аркаса, потом ровное плато. Но есть небольшой участок с пересеченной местностью. Никаких проблем с прокладкой ж/д не имеется. Нет проблем и в прокладке ж/д и к востоку от Нахичевани. По левому берегу Аракса до ж/д в Армении. Последняя демонтирована, но находится в зоне ответственности Российских пограничников.
Был в Армении несколько лет назад. Много мужчин на заработках. Кто-где.
Я, вот, думаю, а чего это Алиев оттяпал от "исконного армянского" Карабаха кусок территории в районе Шуши?
Возможно, для того, чтобы в будущем попытаться его разменять с Ереваном на самый южный кусок Армении в Зангезуре, чтобы соединить "основной" Азербайджан с Нахичеванью, там, где как раз авто- и жд сообщение с Нахичеванью и далее с Турцией.
Либо, если не прокатит, сузить армянскую территорию на этом участке до уровня трехсторонней "площадки", на которой будут сходиться границы Армении, Азербайджана и Ирана (сейчас там граничат только Армения и Иран).
Самое интересное, транспортный коридор через Армению наверняка пойдет по левому берегу Аракса, где пограничная зона с нашими пограничниками. То есть, там будет и а/д и ж/д дорога. Охранять их будут наши пограничники. А в залог Азербайджан будет держать транспортный коридор из Армении в Карабах.
С Шушой мы разобрались. Это сакральное место для азербайджанцев. Причем отвоеванное. То есть, этот вопрос даже обсуждаться не будет. Но в принципе обмены территориями вероятны.
Транспортный коридор из Армении в Карабах по новой дороге мимо Шуши по договору будет держать тоже Россия
Вы путаетесь. В соглашении речь шла о двух транспортных коридорах. Один из Армении в Степанакерт, но не по той дороге, которая идет через Лачин, а по новой рядом с ней. Второй по территории Армении из "большого" Азербайджана в Нахичевань. Второй можно проложить по левому берегу Аракса. Там армянскую границу охраняют российские пограничники.
Да. И оба этих коридора, из Армении в Карабах и из большого Азербайджана в Нахичевань, по условиям договора контролируются Россией. Пункт 6 договора:
Что что, а объяснять почему так, а не иначе, мы умеем... научились.
А вот объяснить почему на постсоветском пространстве Россия не ведёт хоть какую-нибудь заметную работу для своего лидерства, не сможем.
Какая-то Турция залезла в наш огород-ерунда.
Какой-то ЕС с Америкой отбили Украину-ерунда.
Всё объясняем и блестящие дипломатические победы Лаврова празднуем.
Вот и сейчас "победили".
Спасибо, Ан-Тюр, объяснил.
Следующую свою победу под Челябинском праздновать будем?
Страна большая, есть ещё куда пятиться...
///////А вот объяснить почему на постсоветском пространстве Россия не ведёт хоть какую-нибудь заметную работу для своего лидерства, не сможем./////
Это наш принцип. Никакой работы для установления своего лидерства мы вести не будем. Принципиально. И с Турцией в Азербайджане и Грузии конкурировать не будем.
Последние 2 года мы в принципе не вели работу для установления своего лидерства в Армении, Азербайджане и Грузии. Спокойно смотрели на их внутренние дела. И это правильно.
И это правильно?
Правильно пятиться назад и спокойно смотреть?
Хм... ну, сказать нечего.
Страна большая.
Надо выключать эмоции и смотреть только на факты. А факты таковы. - Мы спокойно смотрим и движемся вперед, а не пятимся назад.
Конкретно по теме Закавказья. Суетилась Турция, готовился к войне, истощая свою экономику, Азербайджан, крутила жопой Армения. А в итоге Россия имеет войска, военное присутствие, как в Армении, так и в Азербайджане. Россия поставила "военный сапог" на всю эту зону. И теперь хрен туда кто еще сунется.
Объясните сначала самому себе - зачем России зависеть от "постсоветского пространства"?
Наш огород - Челябинск. А не Украина.
Вот Челябинском и нужно заниматься прямо сейчас. А не Азербайджаном.
Вы бы, батенька, читали повнимательнее, что ли.
Не России зависеть, а делать всё, чтобы от России зависели и её волю исполняли.
Прижали ведь нас за последние 20 лет, только слепой не видит.
Кроме властей России, саму Россию никто другой ВСЕРЬЕЗ - не прижимал. Что (конкретно) вы называете "прижали"? Санкции, наложенные на частных лиц? Так в ответ Россия "прижала" санкционеров куда как жестче - к вящей радости сельхозпроизводителей самой России (сделано хорошо, тут нашим властям огромный жирный плюс. Только кто мешал ввести эти защитные меры без всяких санкций, С САМОГО НАЧАЛА, когда наше сельское хозяйство тупо умирало - и умерло-таки, а? Так что теперь "с нуля" восстанавливаем?).
Кто в России экономику ломал все эти годы, начиная с 90-х? Кто уничтожал обрабатывающую промышленность (нефть продадим - все остальное купим)? Кто армию уничтожал, оборонку? А значит - и науку? (А зачем наука нужна если "все купим за нефть", и "армию нам развивать и оснащать не нужно - у нас же демократия, а демократии между собой не воюют"?). А если не нужна промышленность и наука - зачем нам образование? Кто ЕГЭ вводил у нас в стране? Из США приехали министры образования, что ли - и "прижали"?
Окститесь! Челябинском заниматься нужно, а не Арменией. В смысле - Арменией тоже нужно (и Сирией, и Украиной), но на это 0,0001 % усилий страны должен быть потрачен. Потому что и выхлопа оттуда - ровно столько же.
Мне кажется, в нынешних условиях мы сделали максимум возможного
Внешняя политика Эрдогана нравится практически всем группам турецкого общества (кроме курдов). В этом сила Эрдогана
Не внешняя политика, а его риторика.
////нравится практически всем группам турецкого общества/////
Это называется популизмом.
Страницы