Неожиданная , трагическая, "не нужная" никому трагедия.
Для других явная провокация - вопрос кто это сделал и с какой целью. Для понимания ситуации нужно видеть всю цепочку событий в регионе.
Но если мыслить холодной головой, то на данный момент не важно "что произошло". Важно как этим попытаются воспользоваться враги России.
Обратите внимание что абсолютно все либеральные и антироссийские информационные площадки и сообщества начинают раскручивать тему "Россия отомсти", либо там же обратную "Россия слила". Давят на обывателя через призму эмоций и игнорируя реальность здравого расчета в большой политике.
Давайте попробуем посмотреть на ситуации более объективно.
Главным событием последних дней является Карабахская война и по сути сданный сегодня армянами Шуши. За падением этой опорной точки - падение Степанакерта вопрос нескольких дней/недель, в зависимости от выбранной Азербайджаном стратегии. Очевидно одно - для Азербайджана все идет сверх успешно, а значит как то "злить Россию" там не хотят и ходят на "цыпочках".
Турция поддерживает Азербайджан и отлично знает к чему приводит "случайный выстрел в русских". Я думаю подставляться сейчас ,когда победа союзника так близка - не в интересах Анкары.
Армения - первый и очевидный выгодоприобретатель из этой ситуации. Не важно как отреагирует руководство России - армяне могут надеяться на более радужную для них картину. Либо в ходе самой по сути уже проигранной ими войны и сданного Карабаха , либо само поражение будет не таким "черным и трагичным" , когда Россия тоже "потерпела".
США и Запад. Они самоустранились от своего союзника Пашиняна и по сути потеряли какой либо авторитет у местных народов. Явный разгром армян, заигрывающих с Западом - лучшая демонстрация для всех многовекторных "друзей". Потому не удивительно что Запад и его спецслужбы очень недовольны тем что Россия "так и не явилась на очередную войну". Подобная провокация в их интересах. Сделать это у них ресурсы имеются. Удар нанесен из Нахичеваня, где оборону от Армении азерам помогают держать и "турецкие части" и и прочие НАТОвские частные структуры.
Здесь важно провести объективное расследование и выяснить кто стрелял и почему ,какие были приказы. Так как будь это не российский вертолет - а армянский. Это все равно нападение на суверенную страну члена ОДКБ. Это не выгодно Алиеву ни в какой форме. Даже отдельно Армению втягивать в конфликт в Карабахе не выгодно - она как раз так и не явилась. Зачем лишние сложности ? Потому решение караулить у границы расчету ПЗРК - ну не ложится в канву военной стратегии Азербайджана. А вот когда ЦРУшные добровольцы могли так "выступить" - допустить можно.
Однако здесь есть нюансы, ответы на которые нужно так же выяснить. Например что там забыл российский вертолет - дальность поражения ПЗРК 4-6 км. На видео видно что в вертолет ракета попадает чуть ли не из "под брюха". То есть он летел совсем близко к границе - зачем ? Россия принципиально не вмешивается в этот конфликт - зачем ей понадобилось начинать патрулирование границ Армении ? Вертолет летел без средств активной защиты в такой опасной зоне. Кто им управлял и кто отдал приказ на такую операцию ? Здесь необходимо тщательное расследование действия и российских военных с одной стороны, и азербайджанских расчетов с другой.
То что Азербайджан так быстро признал свою вину показывает что Алиев готов на все, чтобы не обострять ситуацию и не потерять "победу, которая уже в руках". Это походит на превентивную повинную, еще до понимания ситуации на местах.
США. Есть еще отдельный игрок. США не только как часть Запада. Сегодня в США "два президента" и по сути две нации. Оппоненты всячески пытаются сразить друг друга, использованы все возможные методы и ресурсы. И такая провокация от демократов, вполне может "добить Трампа". Ответ последовал мгновенно - уволен глава Пентагона министр обороны Эспер. Вот не вчера, не завтра - а сегодня. Конспирология, но присмотреться можно. Такие провокации против России Трампу сейчас еще не сдались .когда он раскручивает в СМИ, тезис про "украденные выборы".
Россия. Тоже циничная конспирология , но рассматривать нужно все возможные сценарии.
Азербайджан на грани победы. Победа стремительная и скоротечная. Это может немного опьянить руководство Азербайджана и на местах могут поверить в себя. Тем более рядом есть еще и Эрдоган, которые так топил за Алиева. Турецкий фактор хоть и не такой значимый ,как армяне пытаются это раскрутить, но он имеет место быть. Как раз в Нахичевани особенно явно. Если выяснится что за обстрел ответственны протурецкие "добровольцы" или отпускники - то это отличный повод намекнуть Алиеву, что от таких союзников стоит отмежеваться, как говорится "котлеты и мухи отдельно".
Победа уже в кармане, не стоит медведя дергать за усы - и если провокаторы связаны с Турцией, хоть в виде части военного руководства Азербайджана - то именно их нужно подвинуть и повесить на них ответственность за такой провал.
Организовать такое технически без реальных жертв не сложно. Правда Россия такими делами не занимается и такое скоротечное признание вины Азербайджаном, тоже говорит против такого сценария.
Важно другое. То что помимо реальных событий всегда есть информационное поле - влияние на умы граждан. И в таких трагических условиях нужно всегда оставаться с трезвой головой и объективно смотреть на происходящее. Из-за такого эксцесса бомбить Баку точно не стоит , но и оставлять это без политических последствий тоже опрометчиво. Руководство РФ весьма здравомыслящее, потому разберется и в этой ситуации. Это все равно выше нашего с вами порога влияния. А вот не продвигать лозунги провокаторов "Россия введи войска" или "русские снова умылись" вполне нам по силам. Работаем по фактам, холодно оценивая перспективы.
Комментарии
Ага. То есть ищем причину в себе, самокопание. Можно сразу вертолетчиков обвинить, чего летали перед турецкими прокси в государстве ОДКБ? А может сначала наказать Алиева? Забрать Карабах - Арцах себе, как бриты у турков Кипр забрали за "помощь" на Берлинском конгрессе в 1878 году? И лицо сохраним азерюге, чтобы к себе проваливал пока цел и перед хозяином из Анкары чист был и русскую землю вернём? Не торгашам же трусливым её отдавать? Перед Грибоедовым стыдно.
Вы, любезнейший, сперва в отдельно взятой Самаре наведите порядок.
https://vk.com/overstory163?w=wall-42949290_6498827
В Самаре порядок. И в русском Закавказье пора наводить.
Ну арам это нужно. А России такой сценарий зачем ? Алиев сейчас лапочкой станет , он то и до этого был весьма взвешенным. Это Пашинян два дня назад Байдена уже поздравлял и звонил ему "напомнить по Карабах". И Турция покладистая - грызет НАТО изнутри, арабов в заливе на место ставит...
Зачем России сориться с адекватными партнерами , ради "многовекторных торгашей" ?
Партнёры - пантюркисты на русских землях Закавказья? Там должны стоять наши базы, тогда будут партнёры.
Зачем это России ? У нас есть базы в ОЮО и Абхазии. Азербайджан более лояльный партнер для России, чем Армения. Россия имеет неплохие отношения с Турцией. Зачем и ради чего все это портить ?
Но теперь в Карабахе - Арцахе будут наши солдаты. Все нормально
В Карабахе. Проект Арцаха это националистический миф армян - выдумка в которую они сами не верили.
Какая разница. Русская земля с 1813 года. Бакинское ханство никакого отношения к этой территории не имело. Оно тоже после Гюлистанского мира отдельно вошло в состав РИ.
Это все мало имеет отношения к текущему моменту. На тот момент это земля конкретного монарха. Сегодня его нет. Есть другие центры силы.
Вот Армения и армяне не имеют за собой никакой силы - что они и подтвердили своим полным разгромом и капитуляцией. Потому слово Арцах теперь употребимо только в исторических рассказах.
Сегодня для армян другой вопрос - что будет с Арменией и останется ли вообще такой народ как армяне.
По текущему моменту этот регион русский центр силы. Мифы плодить не должны ни азеры ни ары. Бакинское ханство к Карабахскому не имело никакого отношения.
Карабах центр русской силы ? Вы адекватны ? Я могу предполагать как вы мыслите подобные конструкции, но ваша проблема в том, что вы забываете о простых людях - заменяя их радикальной идеологией. Это путь в никуда, максимум в сказку или миф. Вы хотите видеть Россию мифической страной - но забываете о реальном русском народе у которого есть много собственных задач.
А зачем русские отправлялись в Закавказье с 1722 - 1723 годов, Персидский поход. Чтобы там был центр русской силы. А не турецкой и персидской. А азербайджанский народ создали русские правители именно для этой цели столетие назад. Из "лоскутных ханств". Арцаха - Карабаха в том числе. Это наша история.
Вам провести урок истории и географии ? Россия стремилась выйти к Индии, чтобы получить собственный торговый маршрут с Азией. Если вы торговые маршруты называете "центрами русской силы" , то замените определение на "торговые центры" и будите ближе к истине.
Сегодня такой потребности у России нет. Точнее есть более перспективные альтернативы. Потому Кавказ потерял какую либо значимость для России , кроме уже устоявшегося консенсуса. А торговый маршрут Россия сегодня создает свой собственный - называется "северный маршрут".
В дополнение к этому Россия претендует на Арктику и развивает этот регион, потому "южный поход" на сегодня снят с "повестки дня". Как раз по причине его затратности для русского государства и народа - там есть минимум три конкурирующих центра силы - все за тот же один единственный торговый маршрут - это Китай, Иран и "коллективный Запад" с пока что входящей в него Турцией.
На все это накладывается "бремя Ближнего Востока", контроль над местной нефтью, исламизм и мусульманский мир, еврейский вопрос, экологические проблемы региона, демографическая бомба и проблема беженцев...
Потому очевидно что ВПР России делает ставку на развитие реального русского места силы - России. И отвлекать избыточные ресурсы на внешние авантюры нет никакого смысла.
Там где что то само идет в руки - с этим работают "отдельные команды" и выстраивают свою южный пояс - например как с договором с Суданом о новой военно-морской базе. Где то требуется прямое участие для нивелирования "будущих угроз" - как в Сирии. Но это не стратегическое планирования, а реакция на внешние угрозы. Стратегический же курс России в внутреннем развитии и развитие Севера со своим собственным транспортным маршрутом.
Урок так себе, восточное витийство какое то. Я 20 лет преподаю историю иначе. С 17 - 18 веков в складывающейся системе меркантилизма и протекционизма, где могущество государства определяется его богатством, накопленным в ходе положительного сальдо торгового баланса, "центры силы" создаются именно для контроля мировых торговых путей. По Северной войне просвещать не буду, возьмите учебник Истории России за 8 класс, посмотрите какой торговый путь взяла под контроль страна, автоматически превратившись в Империю. Именно для этого бриташки имели самый мощный мобильный "центр силы" - ВМФ, именно торговля превратила их в аналогичную Империю. Для этого же пендосы владеют сотнями "центров силы" - военных баз по всему миру. Внешняя торговля и её контроль с помощью армии - вот залог развития, как изволили выразится, "реальных мест силы" - национальных государств. Даже турецкие недоноски это понимают. От "бремени Ближнего Востока", а заодно и "Закавказья мы вполне можем освободить наследников и Бакинского и Ериванского ханств, не по ним ноша Карабаха - Арцаха оказалась. А ВПР РФ приняло правильное решение - вслед за присутствием нашей "силы" в Сирии, создать аналогичный центр "силы" в Закавказье. Вы же не против? Точнее воссоздать на бывших русских землях. Это не стоит ровным счётом ничего. И Арктику потянут, не сомневаемся.
Так с чем вы спорите ? Вы мои же слова и повторяете. Вот только нет никакого русского центра силы в Карабахе - русских там никогда и не было. То что там может быть военная база - так она может быть где угодно. Вопрос в том зачем и сколько это будет стоить.
В текущей ситуации РФ разыграла отлично - получила многое ,почти ничего не затратив. Но делать то же самое через покупку лояльности армян и военной компании против азеров и турок ценой крови российского народа - не было никакого смысла. Потому этого и не делали, хотя ресурс такой всегда был. И не делали просто потому что нет никакой значимости в этом регионе доя России сегодня, значимости такой ради которой пришлось бы тратить много ресурсов.
Тянуть сразу два проекта - это не делать ни одного. Это уже опробовано много раз в истории. Главный проект России сегодня - это решение внутренних проблем как в экономике с демографией, так и в идеологии. Потому никакие "русские Карабахи" не нужны - есть русская Окраина ,которая требует колоссального усилия и ресурсов - там же живет 35 млн русских ,которых обозвали окраинцами и оторвали от тела русского народа. Это вопрос куда важнее для демографии русского народа, чем 150к карабахцев.
И еще раз - никакие важные торговые маршруты ни через Армению ,ни через Карабах не идут сегодня.
Не совсем так. Карабах и Арцах может быть заселен кем угодно - армянами или азербайджанцами - их права на эту территорию должны быть легитимированы исключительно Россией. В Закавказье может быть только русский "центр силы", турков и персов там даже близко быть не может. "Временно размещённые" на подмандатной России территории народы Азербайджана должны демонстрировать исключительно лояльность РФ, чтобы не повторить новейшую судьбу армян, когда РФ в них разочаруется. А маршруты там есть. Из Каспия в Туретчину. Они должны быть под контролем исключительно России.
Это только фантазии - нет реального механизма чтобы создать такую ситуацию, не потеряв в другом. Вы рассуждаете малым масштабом. Росси не нужно "аннексия Карабаха" и дрессировка азеров и ар этой морковкой. России нужны Армения и Азербайджан как зоны своего влияния в Евразийском союзе - как объекты которые дают России ресурсы, а не требуют затрат за свою лояльность.
Тема Карабаха отыграла - больше нет никакой значимости в этом вопросе для России. России выгоден мир в регионе - так как конфликтов достаточно и на других направлениях.
В регионе нет никаких значимых ресурсов - принадлежность которых может быть оспорена. Каспий уже поделен, ресурсы Средней Азии распределены между Россией и Китаем - и никакая Турция туда свои лапы в принципе не способна засунуть. Не тот вес у турок.
Ресурсы самого Азербайджана ограничены и уже все распроданы на десяток лет вперед. И Турция от них откусит лишь малую часть, а попытка получить больше сразу же начнет создавать внутренний конфликт и двигать Азербайджан в руки Москвы.
Торговые маршруты это дело серьезное и одна из веток "шёлкового пути" пройдет через регион - но для России куда приоритетней Северный морской Путь и развитие ветки БАМа в маршрут Запад-Восток. К тому же еще одна ветка идет через Казахстан в Россию. То есть реальная ценность ветки через Каспий минимальна и есть проекты сделать ей рекой-морем - построив канал в Иране. Тогда Азербайджан просто будет исключен из схемы.
Но все это стратегическое планирование. События которые мы обсуждаем в этой заметке - это тактический уровень провокаций. Задача России в таком вопросе минимизировать ущерб стратегии противника, сконцентрировав свои силы именно на собственном стратегическом замысле и не разменивая его на "тактические победы".
Кто-то очень сильно хочет украсть победу у Алиева. Хочет, чтобы у Алиева возникли реальные трудности в достижении виктории и тогда этот «кто-то» в трудную минуту подставит Ильхаму братское плечо и они потом вместе будут принимать победный парад в Баку. Но Алиев старый аппаратчик - разрулит и эту подлянку. И парад примет один.
пысы: Полагаю, что с ВВП он уже переговорил. Завтра или выступит по ТВ с официальным извинением или сделает официальный звонок.
Но ведь этого "кого то " нужно найти и поговорить "за дела". И это самый большой вопрос. Там уже четвертое перемирие озвучили - так что лед тронулся.
Пока писал предыдущий коммент, появилась инфа, что уже практически разрулили. В общем, у азеровской победы будет один отец:)
Вы про Эрдогана ? Он мимо - но это было понятно с самого начала. Роль Турции переоценивается и во многом раскручивается только армянами.
Пашинян подписал перемирие по Карабаху. Сам написал об этом. -
"Премьер-министр Армении Никол Пашинян подписал совместное заявление с главами Азербайджана и России о прекращении военных действий в Карабахе. Об этом он заявил в Facebook.
«Дорогие соотечественники, сестры и братья. Я принял очень тяжелое решение для себя и всех нас. Подписал заявление о прекращении карабахской войны с президентами России и Азербайджана с 01.00. Текст уже опубликованного заявления невероятно болезненный для меня и нашего народа», — написал Пашинян.
По его словам, решение о прекращении боевых действий было принято «в результате глубокого анализа военной ситуации». премьер-министр назвал его «лучшим решением в сложившейся ситуации».
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/10/11/2020/5fa9bad29a79471657ce3e9f
Таких было уже три. Никакой сбитый вертолет для это не был нужен. Вчера взяли Шушу - сегодня уже ломятся в Степанакерт. Вы думаете Пашинян просто ждал удобного случая ? А если бы силой взяли и Степанакерт ,а вертолета на было ?
Это не перемирие. Кажется, это капитуляция.
Торопиться не стоит. Что Пашиняну оставалось после сдачи Шуши ?
В этом свете, когда вовсю шли переговоры о подписании мира, сбитие российского вертолета выглядит финальной наглой выходкой Азербайджана или провокаторов под азербайджанским флагом.
Впрочем, раз Азербайджан признал свою вину, то круг возможных провокаторов сужается до турок, которых Баку не может сдать и берет все на себя. - Если мир действительно подписан, то и наказывать Баку военным образом Москве теперь как-то не совсем уместно. Возможно, на это и был расчет.
Если мир действительно подписан на озвученных условиях, то полный и безоговорочный триумф Алиева. Азеры получают все утраченное 30 лет назад и еще изрядный ломоть Карабаха с сакральной Шушей.
Зачем при этом Алиеву сбивать верт и ставить под угрозу все свои с таким трудом завоеванные трофеи?
Алиев не всесилен. Провокацию могли совершить как военнослужащие Азербайджана, так и турки или протурки. Но отвечать Алиеву. Он и ответил. Очень быстро. Первый раз так быстро в подобных случаях. А это значит, что торопились прояснить ситуацию и начинать заминать в преддверии подписания мирного соглашения, чтобы его, соглашение, не замотали в связи с разбором инцидента.
Так об этом то и весь разговор. Азербайджану это не выгодно, Алиеву особенно. То есть кто то решил поиграть против "триумфатора".
Так в чем расчет ? Что сбитие одного старого вертолета дает Турции ? Позиции Алиева подорваны, если его подставил Эрдоган - то это отдача Алиева в теплые руки кремля.
В результате подписанного мира Россия получает фактический военно-стратегический контроль как над территорией Армении, так и Азербайджана - через военно присутствие в Карабахе. Плюс имеющаяся база в Армении.
Россия выиграла Закавказье. Полностью.
Турки или протурки хотели сорвать переговоры о таком мире в пользу России (и местных народов), теперь это уже ясно. - Вертолет сбит как раз накануне подписания.
Подробнее здесь в моей статье. - https://aftershock.news/?q=node/920278
del
Тут два варианта.
1. Совместное расследование инцидента, спецслужбами РФ и Азербайджана НА ФАКТ предательства личного состава азер.ПВО сторонним силам ради личной выгоды .
2. Азербайджанским медикам взять пробы крови у расчета , содержание наркотических ...ну и дать "три года расстрела".
Лучший вариант ,как по мне.
Так и будет. Но второй вариант - не реален. В этом районе за 10 км не должно было быть никаких расчетов ПЗРК - я думаю такой приказ был от Алиева лично всему высшему военному руководству Азербайджана. Но тем не менее кто то этого ослушался.
Только что бомбили пригород Баку - горят здания в Хырдалане
Откуда информация?
https://ru.oxu.az/society/9230
Но там всего лишь взрыв и пожар.
Там речь идет о взрыве - ракета лишь предположение. Возможно какое то КТО против "заговора" внутри Азербайджана.
Отставка Эспера в США вполне может быть никак с этим не связана. У них там своё кино в США, гражданская война в любой момент может начаться и у Трампа с Пентагоном свои тёрки могут быть.
Я не утверждаю. Просто много совпадений. Рост цен на нефть, на фоне разрастания ковида... Отставка главы Пентагона как то не к месту.
По-моему, как раз к месту, учитывая обстановку в США - Трампу сейчас во главе военного ведомства нужен человек, на которого он может положиться.
Скорее ему нужен человек. которого демы ещё не успели включить в свои расчёты и уравнения в виде константы (купленный на корню, заинтересованный в...) Новый глава, так же может негативным образом повлиять на карьеру гадящих Трампу как вариант сдерживания отявленных
Это выглядит очень странно, если Трамп проиграл. Если же он уже понимает что выиграл - т это формирование нового кабинета под новые задачи.
Вариантов может быть тьма! Слишком там всё переплелось. И гослужащий и связи с членами правления в паре-тройке корпораций (Raytheon уж точно, был представителем по связям с ними) доли за лоббирование чьих то интересов... или наоборот - не угодил боингу/ локхиду..etc.
Моя имха такова - Марк Эспер в качестве министра обороны есть креатура Трампа, а "3 июня 2020 года на брифинге в Пентагоне объявил прессе, что не поддерживает планов направления регулярных армейских частей на антирасистские протесты, возникшие после гибели афроамериканца Джорджа Флойда. Это заявление было воспринято как открытое дистанцирование от президента Трампа, заявившего ранее о возможности использования войск для восстановления общественного порядка". Но как говаривал незабвенный ВиниПух "Это ж-ж-ж не спроста!" Трамп видать просто не простил ему своеволия. На всякий случай.
Вы Трампа в такой мелочности обвиняете ? Такие крупные перестановки требуют много ресурсов - делать их "просто так" Трамп бы не стал. Скорее всего это попытка укрепления своих позиций на случай "ничьей" и перехода конфликта от "слов к делу".
Ну смотря что мелочью считать. Внутрипартийная дисциплина в суровые времена - вряд ли это можно считать мелочью. Опять же вспоминая любимое/ знаменитое Трамповское - "Вы уволены!" Трамп есть Трамп...
Ну и в свете остальных отставок ( https://aftershock.news/?q=node/920539 ) сие выглядит как часть запланированного действа.
Я не говорю о мелочности Трампа, в его инициативах я наоборот вижу продуманную стратегию. И судя по всему она начинает давать свои результаты и президентом он все таки станет.
Вот, чесслово, сильно сомневаюсь в том, что это его инициатива - именно на данном этапе "выборной" суеты. Слишком много и часто он сейчас взаимодействует с большим количеством всяких советников, аналитиков и ...прочиходнопартийцев, там их целый когал, штаб в смысле.. Поддержал смещение с должностей - да, но что инициатор - вряд ли. Ну а будет или не будет он президентом - увидим, недолго осталось.
Советники есть у всех. Но Трамп не стесняется их менять , если они не отрабатывают по его плану. Безусловно это плохо сказывается на стабильности политики в США... но нам то что об этом переживать. Любая пробуксовка партнера , время для нас.
Страницы