Ну что комрады, с сожалением должен заметить что на АШ всё чаще появляются статьи, являющиеся откровенно манипулятивными. Однобоко представленный материал естественно направлен на то, чтобы показать как у нас в стране всё плохо. Более, того при конструктивной критике и представлении фактического материала с ссылками, цифрами, диаграммами материал либо игнорируется либо сворачивается с блокировкой и обвинением во флуде критикующего. Примером такого вопиющего факта на АШ как раз является статья нашего Схизматик https://aftershock.news/?q=node/918365&page=2#comments Поскольку Схизматик свернул мои материалы, размещаю ответную статью с разбором лжи Схизматика.
И так, в начале своей статьи Схизматик приводит совсем устаревшие данные 2015 (я не буду всё это копировать - каждый может зайти и ознакомится по ссылке сверху) и делает следующий выводы:
1) Даже если мы сильно-сильно захотим импортозаместить прапрародительское стадо, это не получится в ближайшей перспективе. Так как его не продают. Путь собственной селекции завязан на состояние науки и техники в нашей стране.
2) Мясо птицы, которое производится у нас, также сильно зависит от курса доллара.
3) В случае развала США, как государства, обрушения доллара и сильных ограничений в международной торговле у нас возникнут значительные проблемы с продуктами питания. Причем эти проблемы очень сильно усугубятся из-за уничтожения деревни и частного подворья.
Давайте разберём что здесь правда, а что натянуто как сова на глобус
Вот свежие материалы:
Чтобы снизить зависимость от иностранных семян, генетики и других средств производства в АПК, была разработана Федеральная научно-техническая программа развития сельского хозяйства. https://base.garant.ru/71755402/
Подробнее о подпрограмме по созданию отечественного конкурентоспособных кросс бройлеров:
Подпрограмму по созданию отечественного конкурентоспособного кросса бройлеров, отличающегося высокой продуктивностью и жизнеспособностью, Минсельхоз представил в конце июля. Действовать она будет в рамках Федеральной научно-технической программы развития сельского хозяйства на 2017-2025 годы.
Основная цель подпрограммы — обеспечение стабильного роста производства отечественных конкурентоспособных мясных кроссов кур бройлерного типа на основе применения новых высокотехнологичных российских разработок и комплексных научно-технических проектов полного инновационного цикла. Результатом ее реализации должно стать создание не менее четырех исходных линий, используемых для выведения нового кросса, появление как минимум одного кросса, по которому заключены лицензионные договоры на использование селекционного достижения на срок не менее трех лет, а также увеличение доли нового отечественного кросса бройлеров в общем объеме их реализации в стране не менее чем на 15%. Научной базой станут подмосковный «Всероссийский научно-исследовательский и технологический институт птицеводства» и селекционно-генетический центр «Смена» (г. Сергиев Посад, Московская область), обладающий исходными линиями отечественного кросса «Смена-8». По словам представителя Минсельхоза, функции репродуктора первого порядка на начальном этапе будет выполнять СГЦ «Смена». По мере увеличения доли продаж потребуется строительство репродуктора первого порядка. Для этого планируется привлечь бизнес-партнеров.
И далее очень много полезной информации https://www.agroinvestor.ru/technologies/article/32527-vazhnaya-ptitsa/
Вот конкретно по кросс-бройлеру:
Отечественные селекционеры создали первый с советских времен промышленный гибрид (кросс) мясных кур, которые по плодовитости превосходят другие мировые селекционные достижения. Как рассказали «Известиям» в Минобрнауки, российская племенная птица «Смена 9» будет в два раза дешевле зарубежных аналогов.
В генотип гибрида «Смена 9» ученые включили 70 хозяйственно полезных признаков. Ускорить их отбор ученым помогло активное применение методов биоинформатики и геномной селекции.
— В нашем новом бройлере соединились все лучшие характеристики: птица быстро растет, прибавляя по 65,5 г в сутки, дает много мяса, тратит мало кормов. В большинстве характеристик мы идем нога в ногу с зарубежными разработчиками промышленных кроссов, а по вкусовым качествам, здоровью и продуктивности превосходим, — рассказала «Известиям» Жанна Емануйлова, руководитель группы селекционеров ФНЦ Всероссийского научно-исследовательского и технологического института птицеводства РАН (ВНИТИП), создавших кросс «Смена 9».
По ее словам, за 5–6 недель птица, которая рождается с весом 42 г, достигает веса 2,3–2,8 кг, обеспечивая птицефабрикам высокую экономическую эффективность.
...
Государственную регистрацию кросса «Смена 9» ученые завершат до конца нынешнего года.
https://iz.ru/1063161/2020-09-21/v-rossii-vyveli-samuiu-plodovituiu-porodu-kur
https://meatinfo.ru/news/v-rossii-viveli-samuyu-plodovituyu-porodu-kur-413065
и ещё
По данным главного эксперта по селекционно-племенной работе Росптицесоюза Людмилы Карпенко, на нашем рынке присутствуют три зарубежных мясных кросса и только один российский — это как раз новая «Смена 9» (пока небольшое количество, экспериментальные партии).
...
— Российская племенная птица кросс «Смена 9» будет в два раза дешевле зарубежных аналогов, — сообщил Вугар Багиров. — Минобрнауки России совместно с Минсельхозом России разработало и реализует подпрограмму «Создание отечественного конкурентоспособного кросса мясных кур», которая позволит к 2025 году произвести около 15%, или около 1 млн т мяса птицы, выращенного при использовании отечественного кросса «Смена 9».
Для этого запланирована подготовка новых производственных площадок, чтобы выращивать большее поголовье селекционной птицы и в результате увеличить продажи племенной продукции, добавил директор департамента Минобрнауки.
Правительство утвердило подпрограмму «Создание отечественного конкурентоспособного кросса мясных кур...» в мае этого года. На снижение зависимости отечественного птицеводства от импорта до 2025 года будет выделено 4,3 млрд рублей из бюджета, планируется, что еще 3 млрд будет вложено из внебюджетных источников.
Государственную регистрацию кросса «Смена 9» ученые завершат до конца нынешнего года. Тем временем селекционеры ФНЦ ВНИТИП изучают потребности рынка, чтобы понять, какие характеристики выбрать для следующего российского кросса.
https://agrovesti.net/news/indst/selektsionery-rf-sozdali-samuyu-plodovituyu-porodu-kur.html
И оказывается что у нас постоянно появляются новые породы! Нашел информацию о регистрировании еще 2х пород кур (правда несушек, но тем не менее считаю что материал весьма интересным и показательным в плане селекционной работы):
Скоро еще две породы кур - ленинградская золотисто-серая и русская белоснежная, выведенные петербургскими специалистами, появятся в фермерских хозяйствах страны. Документы на регистрацию новых пород ученые готовят для подачи в Министерство сельского хозяйства РФ.Причем новинка будет интересна не только фермерам, но и производителям вакцин для людей....
А самым интересным экспериментом с точки зрения науки стало воссоздание курицы породы павловская. Эта порода была известна еще три века назад, да канула в Лету во время Гражданской войны. Порода красива: рыжая, с черными пятнами, еще и хохолками украшенная. Да только от породы оставалось два чучела в музеях. И вот, используя породы из Центра коллективного пользования "Коллекция редких и исчезающих пород кур", ученые добились потрясающего результата: воссоздали породу, не имея в своем распоряжении ее генетического материала. Теперь рыжие павловские красавицы бегают по подворьям страны, а ученые мечтают выдрать из музейного чучела перышко, провести анализ ДНК исторической павловской и сравнить с ДНК ее воссозданной родственницы.
А вот длинный список отечественных мясных кроссов кур, выращенных в России:
Отечественные мясные кроссы
В результате селекции отечественными специалистами на основе генотипов завезенных прародительских форм были выведены кроссы: «Бройлер-6», «Балтика-4», «Нева-2» и др. Благодаря повышенной адаптации к местным климатическим условиям при содержании в российских хозяйствах они обладают повышенной продуктивностью сравнительно с вновь завезенными зарубежными кроссами. Сегодня они широко используются в производственных масштабах, на частных птицефабриках, а также на личных подсобных хозяйствах. куры34.рф/index.php/vidy-i-porody-kur/krossy/112-myasnye-krossy-kur-ili-brojlery
Список свернут
Что касается фермерских хозяйств, то обычно используются куры отечественных пород:
Ценность российских кур определяется, прежде всего, крепким здоровьем, способностью жить в суровом климате, легко переносить морозы без вреда для организма. Куры быстрее всех адаптируются к условиям проживания, могут обходиться без отопительных приборов в зимнее время, и что намного важнее, цыплята рождаются более крепкими, нежели зарубежные собратья.
Стойкость к заболеваниям и сильный иммунитет повышает уровень выживаемости молодняка и взрослых особей. Они меньше поражаются распространенными «куриными» болезнями, не нуждаются в специализированных кормах, более самостоятельные и непривередливые, а также доступные для покупателя. Учитывая многолетнюю селекцию, было выведено множество пород, занесенных в госреестр, а также непризнанных, но использующихся в домашнем птицеводстве.
...
Русские породы кур в своем ассортименте насчитывают примерно 80 разновидностей, которые популярны в стране и ближайшем зарубежье. Все особи выносливые, не переборчивые в кормах, продуктивные и декоративные, нашлось место и для карликовых пернатых.
Констатируем. Первое утверждение ложно.
Разбираем второе утверждение о сильной зависимости цены от доллара
Берём кросс американской транснациональной компании "Cobb-Vantress" Coob-500 (вообще-то это чешский крос, но пока опустим подробности). Данный крос в 40 суток весит около 2,5 кг, в 60 суток - 3,5 кг а в 90 суток - 4,5-5,5 кг. https://pro100ogorod.ru/kury/brojlery-kobb-500.html
Теперь смотрим текущие цены на инкубационное яйцо при сегодняшнем курсе доллара (я так понимаю крупные партии стоят ещё меньше) - https://flagma.ru/inkubacionnoe-yayco-broylera-so1411617-1.html 65$ за коробку 360 шт. яиц, 20-28 руб за 1 шт.
Я думаю, вычисления тут излишни. Даже если курс доллара повысится в 2 раза цена за кг. мяса курицы вряд ли вырастит даже на 10 рублей.
Констатируем. Второе утверждение не доказано Схизматиком и ложно.
Разберём третье утверждение.
Схизматик в своей статье пишет:
Племенной материал - инкубационные яйца и суточных цыплят - поставляют в Россию две транснациональные компании - немецкая "Aviagen Brands" и американская "Cobb-Vantress".
Т.е. в случае развала США мы можем увеличить долю поставки немецкой компании. А в условиях очень жёсткой конкуренции на данной рынке, немецкая компания только рада будет этому. Кроме того, очевидная глупость -заявлять что транснациональная компания перестанет функционировать при развале США - тот же крос Coob-500 является чешским!
....более 70% инкубационного яйца ввозится из трех стран ЕС, которые географически не удалены друг от друга (Нидерланды, Чехия и Германия) https://www.agroinvestor.ru/technologies/article/32527-vazhnaya-ptitsa/
А теперь пофантазируем и рассмотрим совершенно невероятную ситуация, что все нам объявили санкции или что весь остальной мир исчез. Обратимся к экспертам:
Большая часть птицефабрик России самостоятельно производит под свои потребности инкубационное яйцо от племенных кур иностранной селекции. Они приобретают родительское стадо птицы для производства гибридной формы, напоминает Степанов. Так, к примеру, репродуктор Aviagen, размещенный в России, обеспечивает суточным молодняком родительские стада птицефабрик. «Если поставки в нашу страну инкубационного яйца и суточных цыплят прародительского и родительского поголовья прекратятся, то в первую очередь резко повысится цена[суточного молодняка], — говорит он. — Однако будет запас до года на урегулирование ситуации: производство будет продолжаться до того момента, пока не начнут выходить из оборота родительские стада на птицефабриках». https://www.agroinvestor.ru/technologies/article/32527-vazhnaya-ptitsa/
Вспоминаем теперь нашу Смену-9. Сможем ли мы перейти на наших бройлеров за год, если весь мир завтра исчезнет. Пока нет. Но через год-два -вполне!
А что там в остальном мире вообще?
«Весь мир живет на двух кроссах, и никто не говорит о рисках импортозависимости, поэтому подпрограмма может стать простой растратой средств», — полагает председатель Международного форума птицеводов Сергей Шабаев. По мнению Корнеева, предпосылкой принятия решения о финансировании подобных планов могли стать опасения относительно возможного отключения отрасли от генетических линий зарубежных пород, которыми страна пользуется сейчас. «Но Россия интегрирована во внешние рынки, является членом мирового сообщества, ставит перед собой амбициозные цели по экспорту, странно при этом вести себя так, будто мы в любой момент готовимся отказаться от перспектив глобального рынка и замкнуться внутри страны», — говорит эксперт.
Теперь давайте посмотрим что происходит в этой самой деревне, которую по словам Схизматика развалили
По данным Росстата, все хозяйства страны за январь-декабрь прошлого года выпустили около 6,7 млн т мяса птицы (не только бройлера), что на 0,6% больше, чем годом ранее. В том числе на долю сельхозорганизаций пришлось 6,2 млн т, что также на 0,6% выше показателя годичной давности. https://www.agroinvestor.ru/rating/news/33141-krupneyshie-ptitsefabriki-proizveli-4-64-mln-tonn-myasa-broylera/
Т.е. на фермерских хозяйств пришлось 0,5 млн тонн мяса птицы (не только бройлера). Это около 7,5% от общего производства.
Какие породы обычно используют фермерские хозяйства? Неожиданно в основном наши, отечественные породы:
Иностранные породы кур все чаще посещают хозяйства местных фермеров, но для их содержания необходимо создать определенные условия, не каждая курочка способна нестись в суровом климате страны. Но еще более увесистым показателем является стоимость импортных цыплят, хотя по продуктивности и декоративным качествам некоторые отечественные породы не уступают зарубежным аналогам.
Ценность российских кур определяется, прежде всего, крепким здоровьем, способностью жить в суровом климате, легко переносить морозы без вреда для организма. Куры быстрее всех адаптируются к условиям проживания, могут обходиться без отопительных приборов в зимнее время, и что намного важнее, цыплята рождаются более крепкими, нежели зарубежные собратья.
Стойкость к заболеваниям и сильный иммунитет повышает уровень выживаемости молодняка и взрослых особей. Они меньше поражаются распространенными «куриными» болезнями, не нуждаются в специализированных кормах, более самостоятельные и непривередливые, а также доступные для покупателя. Учитывая многолетнюю селекцию, было выведено множество пород, занесенных в госреестр, а также непризнанных, но использующихся в домашнем птицеводстве.
...
Русские породы кур в своем ассортименте насчитывают примерно 80 разновидностей, которые популярны в стране и ближайшем зарубежье. Все особи выносливые, не переборчивые в кормах, продуктивные и декоративные, нашлось место и для карликовых пернатых.
А что вообще на практике? Я позволю себе привести комментарий нашего комрада
......Дело в том, что мясное и яичное птицеводство невозможно сделать породным.и племенным. Оно уже лет так 30, как кроссовое. Никакие "прародители" нигде не используются. Есть несколько устоявшихся отечественных пород бройлеров. Для получения инкубационных яиц, эти породы смешивают в определённых (тщательно скрываемых) пропорциях. Некоторые инкубаторы иногда приливают кровь зарубежных пород бройлеров. Иногда это успешно проходит, а иногда и совсем нет, т.к. эти породы для нашей страны не районированы, и сильно падает выживаемость поголовья. Если вдруг Россия не сможет закупать племенной материал бройлеров за рубежом, то наших отечественных пород, линий и кроссов высокопродуктивных бройлеров хватит лет на 200, не меньше.
Та же картина наблюдается и в производстве молока и мяса. Отечественные породы и линии вполне обеспечивают высокую продуктивность животных. Есть много линий зарубежных пород КРС и свиней, которые давно адаптированы и успешно размножаются в России.
Вот в чём точно мы никак не зависим от западных стран, так это в производстве продуктов животноводства.
И ещё от комрада _kot1110_ уточнение:
Хочу добавить ещё один нюанс, который, как мне кажется, прольёт свет на кардинально различные представления о ситуации на рынке курятины.
Дело в том, что каждый полученный кросс птицы нужно регистрировать и лицензировать. Процедура эта небыстрая, недешёвая и требующая полной отчётности о проделанной селекционной работе. Далеко не каждому племхозяйству это под силу и по деньгам (да и выдавать секреты не хочется!). Поэтому и выделяются деньги на "новый российский кросс бройлеров", который на деле используется и совершенствуется на местах уже кучу лет. Процедура лицензирования кросса даст возможность экспортировать инкубационные яйца в другие страны.
Поэтому птицефабрики и племхозяйства не спешат сообщать, что обходятся собственным инкубационным яйцом - к ним могут прийти с вопросами.
Таким образом получается парадоксальная ситуация: в отчётах и статистике курятина у нас растёт исключительно на иностранном племенном материале, а при ближайшем рассмотрении этот бизнес категорически не может зависеть от импорта.
Констатируем. Третий пункт как минимум ложен в половине утверждений. Однако это не обозначает что нам, как великой стране не нужно выводить свои породы и создавать племенное стадо [есть уже много своих кросов] лицензировать отечественную породу - нужно и работы в этом направлении активно ведутся. Скоро потесним на мировом рынке иностранные компании!
И ещё немного по инкубационным яйцам:
По оценке минсельхоза, сейчас доля импортного инкубационного яйца составляет 15%. Чтобы закрыть этот объем за счет внутреннего производства, минсельхоз применяет меры таможенного регулирования (установление пошлины), а также рассматривает варианты дополнительной господдержки для российских инвесторов: например, возмещение капитальных затрат на строительство репродукторов. https://rg.ru/2020/08/06/rossiia-uvelichila-eksport-produktov-v-poltora-raza-za-poslednie-shest-let.html
Как говорится, комментарии здесь излишни.
Теперь обратимся к последним манипуляциям Схизматика по поводу иностранных кормов и вет. препаратов. Приведены однобокие данные из которых вообще непонятно, есть ли отечественные препараты - в основном показаны цифры за сентябрь, не учитывается сезонность, основной упор сделан на "рванули вверх".
А Что в реальности?
Вот данные по кормовым добавкам:
Денежные объёмы поставок кормовых добавок по итогам года не повышались, более того, мы зафиксировали сокращение объёмов импорта на 5,3%. Причём натуральные объёмы кормовых добавок снижаются второй год подряд https://gmpnews.ru/2020/03/naturalnye-obyomy-postavok-importnyx-kormovyx-dobavok-v-rf-sokrashhayutsya-vtoroj-god-podryad/
По доле отечественных препаратов информация несколько противоречивая. Например, информация от 2018 года от Российской ветеринарной ассоциации:
Объем рынка лекарственных средств для сельскохозяйственных животных напрямую зависит от поголовья скота и птицы. По оценке Российской ветеринарной ассоциации, емкость рынка лекарственных средств в 2016 году составила 36,5 млрд руб. За последние 5 лет доля отечественной продукции на ветеринарном фармацевтическом рынке выросла с 30 до 50%.
Совокупный объем рынков ветеринарных препаратов всех стран Евразийского экономического союза составляет примерно 10% от рынка РФ, при этом уже сейчас Россия экспортирует лекарственные средства для ветеринарного применения в объеме, превышающем 10% собственного рынка.
за последние пять лет отечественная агробиологическая и фармацевтическая отрасль сделала колоссальнейший шаг вперед. Если пять лет назад доля российской продукции не превышала 30% на рынке, то сейчас по некоторым группам препаратов мы достигли присутствия на рынке в размере 50% и даже выше. Прежде всего это касается химфармпрепаратов, но и доля иммунобиологических препаратов на российском рынке растет гораздо быстрее рынка сельскохозяйственных животных.
Потенциал отрасли. Совокупный объем рынков ветеринарных препаратов всех стран Евразийского экономического союза составляет примерно 10% от рынка РФ, при этом уже сейчас Россия экспортирует лекарственные средства для ветеринарного применения в объеме, превышающем 10% собственного рынка. О чем это говорит? На самом деле очень о многом. Рынок в России в настоящий момент структурирован и стабилен. И у нас, как и у птицеводов со свиноводами, стратегическая задача осваивать внешние рынки. Есть одна очень интересная особенность: рынок ветеринарных препаратов развивается по схожему сценарию с рынками птицеводческой и свиноводческой продукции, но отстает от них примерно на четыре года. Однако этот разрыв постоянно снижается.
Уже сейчас отечественные производители лекарственных средств ветеринарного применения экспортируют свою продукцию более чем в 60 стран. И это реальные поставки. Совокупный объем экспорта в денежном выражении составил примерно 50% от экспорта продукции свиноводства. https://www.tsenovik.ru/bizness/articles/mvet/rynok-veterinarnykh-preparatov-rf-russian-market-of-veterinary-drugs/
Вот информация по итогам 2019 года:
Отечественные производители по итогам года контролируют 37,7% рынка в денежном и 59,9% в натуральном выражении, всего в сегменте представлено 94 российских компании. https://gmpnews.ru/2020/02/377-sostavlyaet-dolya-rossijskix-vetpreparatov-v-obshhem-obyome-zakupok-domoxozyajstvami-v-2019-godu/
А вот перспективы развития и информация о текущих отечественных мощностях:
Российские производители готовы занять половину рынка ветпрепаратов
О важности собственного производства ветпрепаратов для развития АПК заявил президент России Владимир Путин. «Не менее важно заниматься и племенным скотом, ветеринарными препаратами. Подчеркну: это не только прикладная задача для науки и бизнеса, но и ключевое условие, залог продовольственной безопасности и независимости нашей страны», – отметил глава государства на совещании по ситуации в сельском хозяйстве 20 мая.
Пока же на отечественном рынке ветпрепаратов преобладает импорт. По данным Национальной ветеринарной ассоциации (Ассоциация «НВА»), более 68% российского рынка лекарств для животных приходится на иностранных производителей (химико-фармацевтические препараты – около 68%, иммунобиологические препараты – около 69%). В 2018 году импорт этих товаров в Россию составил 32,4 миллиарда рублей, тогда как на собственное производство пришлось 15,1 миллиарда рублей.
При этом потенциал отечественных предприятий позволяет увеличить объемы даже без дополнительных мощностей. «На сегодняшний день у производителей химфармпрепаратов и иммунобиологических препаратов есть понимание возможности увеличить производство до 50% в рамках импортозамещения на имеющихся производственных мощностях. Кроме того, все производственные компании осуществляют инновационные разработки и готовы при условиях государственной поддержки вывести их в производство», – рассказала изданию «Ветеринария и жизнь» заместитель исполнительного директора Ассоциации «НВА» Татьяна Севастьянова.
Кроме того, отечественные компании уже сейчас могут предоставить аграриям замену импортным лекарствам.
«Российские производители, и в частности ВНИИЗЖ, могут предложить для животноводства и птицеводства отечественные препараты, нисколько не уступающие импортным по качеству. А с учетом нынешней курсовой разницы, они еще и более привлекательные по цене», – отметил в беседе с «ВиЖ» Дмитрий Лозовой, заместитель директора по научно-исследовательской работе и развитию подведомственного Россельхознадзору Федерального центра охраны здоровья животных (ФГБУ «ВНИИЗЖ»).
По экспертным оценкам, из всего перечня зарегистрированных вакцин у 95% импортных препаратов есть отечественные аналоги – начиная от профилактики заболеваний сельскохозяйственных животных и заканчивая препаратами для кошек и собак. «Вакцины, которые мы производим против особо опасных и экономически значимых болезней животных, остаются востребованными. Коронавирус коронавирусом, а животные как болели, так и будут болеть. Поэтому профилактика заболеваний должна быть», – подчеркнул Дмитрий Лозовой.
Стоит отметить, что все вакцины от особо опасных болезней (сибирская язва, ящур, бешенство и т. д.) сейчас выпускаются в России. Также отечественные компании наращивают экспорт своей продукции. «За последние три года члены Ассоциации «НВА» значительно увеличили экспортный потенциал и вышли на рынок Евросоюза, что подтверждает потребительский спрос и высокое качество отечественных ветеринарных препаратов», – сообщила Татьяна Севастьянова. https://milknet.ru/news/rossiyskie-proizvoditeli-gotovi-zanyat-polovinu-rinka-vetpreparatov-408337
Т.е. дело не в том что мы не можем производить, а дело в покупателях!
Комментарии
отрабатывай!
Что Вы, что Вы - Ваша копеечка, Вы и старайтесь.
вас ткнули мордой в собственное дерьмо:
и ты можешь и дальше кукарекать на птицеферме.
Идите прочь, слабоумный.
Несколько часов к ряду в коментах объяснялось, чем обусловлена подобная статистика.
Несколько часов бессвязного бреда.
Блокирую недоученного. Иди с богом отсюда- здесь не подают троллям. Тем более таким убогим.
Ты внимательно читал статью? Что я опровергал своей статьей, ты понял? Можешь озвучить по пунктам?
Кстати, в изначальный официоз о лицензировании я добавил еще информацию как все существует на практике, а так же добавил большой перечень уже существующих отечественных мясных кроссов кур, которые были созданы в России, но просто не прошедших лицензирование.
Прочитай еще раз внимательно!
Понял, да. Например, это
Отличные перспективы. А еще: деньги выделены, сделаем, отлицензируем....
Я привел цифры твои и Схизматика. Что ты по ним можешь сказать?
Есть зависимость или на 200 лет своего хватит? Кот же обещал.
Блин, колос, ну елы-палы! Ну что тебе индивидуально скопипастить из моей статьи что именно я опровергал??? Там всего 3 пункта + о кормах и вет.препаратах!
Ну и как насчет вот этой информации из моей статьи
И еще раз повторю
Вот ссылка. Там далее огромный перечень отечественных мясных кроссов кур http://xn--34-1lcyo3c.xn--p1ai/index.php/vidy-i-porody-kur/krossy/112-my...
Это же подтверждает и комрад Кот
Что то непонятно тут?
В твоей статье есть "широко используются" и в ней же
Ты выбери что нибудь одно. Мне по барабану твои терки со Схизматиком. Я для себя хочу уяснить: на данный момент есть зависимость от импортных поставок или нет? И если есть, то какова эта зависимость в цифрах?
В твоей же статье написано
"....зависимость российских птицефабрик от зарубежной продукции с 99 до 85% уже в ближайшие пять лет....."
О чем это? Или это не считается? И что это за светлые перспективы снизить за пять лет зависимость до 85%?
85% это уже что, продовольственная независимость?
Ну ок. Смотри. Я в начале привел официальный материал, который показывал что работа по лицензированию своего мясного кросса ведется. Сам кросс уже есть и есть федеральная программа, тем самым опровергнув часть утверждений Схизматика
Кроме того, я привел утверждение специалиста о том что собственного племенного стада именно лицензированных зарубежных сортов мясных кроссов кур хватит более чем на год.
Потом комрад Кот описал как на самом деле все обстоит у нас на практике. Оказывается, что есть у нас куча своих мясных кроссов, которые и используются на большинстве птицеферм. А официально мы вроде как закупаем лицензированных кроссов за рубежом и используем только их :)
А так то конечно, официально до полноценного лицензирования своего кросса, создания огромного племенного стада (хотя не сомневаюсь, что стадо этого кросса уже есть) вроде как на бумаге зависимость имеется. Но если вдруг Запад исчезнет, то окажется, что мы прекрасно себя своими существующими кроссами уже обеспечили. Просто они не лицензированы. Но лицензии в этом случае уже нафиг никому не нужны будут. Так понятно?
Но опровергал то я не совсем это...
Нет, не понятно.
Что за "вроде как"? Закупаем или нет? Физически поступает в пределы РФ продукция по импорту или нет? И если поступает, то каков процент от необходимого?
Ты, гляди. Совсем запутаешься.
Блин, колос, ну елы-палы, ты троллишь либо? Ну найди цифры и посмотри. Закупаем конечно. Просто не в больших количествах. И стадо у нас есть племенное, где мы выращиваем как минимум первое поколение лицензионных кроссов для себя. Только вот на большинстве птицефабрик используются наши отечественные кроссы в основном. Но официально - типа все лицензионное.
Хороший ответ. Теперь понятно, почему тебя Схизматик послал. А я то поначалу подумал, что он дискуссии испугался.
А вот это
вообще доставило.
Ты меня просто поражаешь! Рекомендую тебе третий раз прочитать мою статью, что бы понять, что я опровергал! Я вообще про цифры объема импорта племенного материала ничего не писал! Ты решил мне что то приписать и доколупаться по этому поводу?
А что тебе доставило? Вот у тебя дома на всех компах Винда лицензионная? А на работе? Типа все лицензионное? Так что тебе доставляет то? Ну чисто детский сад - штаны на лямках! Вернись уже в реальный мир!
Не пойму, я что, реально кубло змей расшевелил? Даже шестичасовой тролль приперся понабрасывать....
Погоди-погоди.
Значит, правительство считает, что у нас критическая зависимость по птице от запада, выделяет немалые деньги на устранение этой зависимости, а по факту, давным давно все (или почти все) свое и зависимости нет? Ох, хитрованы. А деньги то кто осваивает и на какие цели?
Значит кот утверждает (обращаю внимание, бездоказательно), что производители работают с нарушением закона, а ты его утверждения принимаешь на веру (видно, давно кота знаешь, раз веришь) и приводишь как доказательство.
Кот нам здесь всем и всё на ушко рассказал по секрету, а так никакие контролирующие органы ни сном, ни духом. Но мы ему верим.
Кот тебе не подскажет, как цифры то согласуют: между производителями, между ГТС, между Росстатом. Цифры же биться должны. Или этот секрет нам кот не расскажет?
Интересно, какие еще кошачьи секреты мы узнаем ? Жду продолжения )
И в 4й раз тебя призываю. ЧИТАЙ ЕЩЕ РАЗ ВНИМАТЕЛЬНО СТАТЬЮ! Читай дополнительную информацию по ссылкам к статье, на что именно пойдут деньги.
Когда до тебя дойдет что написано в статье, тогда у тебя таких глупых вопросов и утверждений не будет!
А что, серьезно до тебя так и недошла вот эта информация?
И еще раз повторю
Ну тогда я бессилен донести до тебя хоть какую то информацию :(
Что должно было дойти? Цифры где? Сколько их используется? 99% или 2%?
Широко используются, это ни о чем. Да еще со слов анонимуса.
Кот приведет какие либо доказательства? Или коту верим на слово, потому что инфа нравится?
У меня нет никаких оснований доверять его словам. Вот, ваще никаких.
Да ничего ты не добьешься Не парься))
Вам не стоит по себе судить о других!
Ниже я привёл цифры. И даже со ссылкой, в отличии от вас! А то потом такие как Схизматик и Igobel будут врать что я флудил без цифр и "слил".
Цифры? Ну вот тебе, колос, цифры
А вот ещё информация для обдумывания:
За 2019-2020 гг самым большим поставщиком в Россию инкубационных яиц являлись Нидерланды - 38,60% (доля по количеству). И вот из свежих новостей:
Как же мы теперь жить то будем? :)
Вот с этого и надо было начинать.
Найти конкретные цифры ими и оперировать, а не то что
Рабиновичкот напел.Будут цифры из достоверных источников, тогда и вопросов не будет. А то ведь клещами приходится вытаскивать, и верить котам, которые утверждают, что регистрация в Госреестре, это очень длительный процесс. В то время как некоторые породы выведены еще в начале 2000-х.
А процедура регистрации занимает чуть больше года.
Кот вообще то писал ещё и о лицензировании, помимо регистрации, о которой вы пишете...
И я в своей статье не собирался эти цифры давать - там и без этого достаточно материала что бы опровергнуть утверждения Схизматика, что если Америки кердык, то мы будем голодать и что мы очень сильно зависим от импорта. Я напомню положения, которые я опровергал:
Собственно, в рамках чего вы начали мне задавать вопросы об обеспеченности инкубационным яйцом? В рамках какого из опровергаемых пунктов?
Меньше доверяй и больше проверяй.
Это тебе "информация для обдумывания".
Какая именно? Что именно не так?
Ты вместе с котом говоришь, что породы не зарегистрированы, что мол дело небыстрое.
Однако, в списке, тобой приведенном можно увидеть совсем другое - большинство гибридов давно зарегистрировано. А самый новый, Смена 9, собираются закончить регистрацию до конца этого года. Это как понимать?
Тебе не кажется, что тебя кто то пытается водить за нос, а ты - всех остальных?
О боже! Ну сколько же можно уже... Ну ок.
Пруф будьте добры на то что из моего списка мясные кроссы кур, созданные в России имеют лицензию, как это собираются сделать с полностью отечественной Сменой 9.
Ну не знаю тогда по поводу лицензирования.
А занесение в Госсреестр селекционных достижений (регистрация) это точно то что имеется ввиду под лицензированием (которое позволяет экспортировать инкубационное яйцо) и под реализацией подпрограммы по созданию отечественного конкурентоспособного кросса бройлеров?
Вот что например, подразумевает сама подпрограмма:
-заключение лицензионных договоров на использование селекционного достижения на срок не менее 3 лет;
-заключение лицензионных договоров на использование селекционного материала на срок не менее 3 лет;
-заключение лицензионных договоров на использование результатов интеллектуальной деятельности на срок не менее 3 лет, в том числе за рубежом, - не менее 8 единиц
-создание новых отечественных конкурентоспособных кроссов мясных кур в целях получения бройлеров, на использование селекционного материала которых будут заключены лицензионные договоры на срок не менее 3 лет, - не менее 1 кросса мясных кур в целях получения бройлеров;
-разработка отечественных технологий по селекции и разведению кроссов мясных кур в целях получения бройлеров, защищенных российскими и (или) иностранными охранными документами.
Ну дык ты разберись сначала в вопросе, прежде чем начинать опровергать, а не использовать сомнительные коменты непонятного кота, которые ты воспринимаешь на веру.
А то один написал, не разобравшись толком, другой опроверг точно так же.
Я то уже разобрался. Только вот зачем вы меня обвиняете? Какой конкретно пункт утверждений Схизмиатика и в чём я не опроверг? Конкретно пишите!
И ещё. Что не так в утверждении комрада? Вот он чётко разделяет регистрацию и лицензирование:
Если вы хотите опровергнуть это утверждение, то давайте, опровергайте! И с ссылками, пожалуйста.
Вот из твоего
То, что ты удалил из статьи. Отсюда и вопрос о зависимости от импорта, который так и не получил разрешения в данной дискуссии.
Какой конкретно из пунктов Схизматика ты имеешь в виду?
Что не так?
Удалил вижу зря. Т.к. даже эти цифры опровергают утверждения Схизматика.
Я не понял, а для кого же я привёл вот эти цифры ниже?
(испохабили редактор, блджад! невозможно за один раз комент написать!)
Про регистрацию я тебе уже написал выше. Она занимает чуть больше года. Что тут можно не понять?
При чем здесь лицензирование для экспорта? Это абсолютно разные виды деятельности. Как лицензирование и экспорт связано с внутренним производством?
Я не пойму, что именно вы пытаетесь доказать или опровергнуть применительно к статье? Или вы начинает придираться к мелочам?
И кстати, вам "на подумать".
Я вам привёл только список зарегистрированных пород(кроссов). А сколько ещё кроссов выведено на огромном числе существующих птицефабрик в стране, но не зарегистрированных и используемых "втихомолку" ?
Я не знаю. Если ты знаешь, то расскажи, как на огромном числе фабрик по откорму занимаются еще и подпольной селекционной работой.
Оч. интересно было бы услышать. Может кота спросишь?
Ну я не против, если вы ему сами зададите этот вопрос. Почему вы меня то об этом просите?
Паша, ты выдвигаешь бредовую версию
О подпольных селекционерах и предлагаешь мне искать ее подтверждения. А делать это должен ты. Потому что именно ты выдвинул эту версию.
Я ж тебе давал ссыль. Смари, кто занимается селекцией
Федеральный. Научный. Центр.
Не птицефабрика. А научное учреждение. Перестань уже фантазировать.
А вопрос зависимости, в процентном выражении, так и остался открытым.
По вопросу основных положений статьи претензий нет? Ну ок.
Ну смотри, как я понял из комментов Кота, у нас стране на большом количестве птицефабрик(инкубаторах) пытаясь сэкономить не закупают постоянно у репродуктороров иностранные породы, а берут уже отечественно - выращенные устоявшиеся породы (или кроссы) и пытаются их сами размножать и менять породу без регистрации полученных результатов.
А вот крупные племенные станции и НИИ (которые собственно и должны на научной основе создавать новые кроссы или породы) занимаются уже выведением и регистрацией полученных удачных результатов. И тратят на это деньги и усилия. Вот та же новая Смена 9 создана в НИИ(или научном центре).
И ещё раз повторю:
В чём именно остался открытым вопрос?
Кот пишет без малейших доказательств. Просто - верьте мне, люди. Я не знаю, может кот твой хороший знакомец, и ты ему доверяешь. Я уже говорил, у меня нет ни малейших оснований ему доверять.
По доле импорта. Ты сначала приводишь данные о 99%. Потом их удаляешь. Теперь приводишь данные из обзора газеты, где нет ни одной ссылки ни на один источник. Т.о. вопрос о % зависимости как был открытым, так и остался.
Я привёл мнение практика. Всего навсего. Даже если его убрать, то повторю свой вопрос: к опровержению какого именно пункта Схизматика у вас претензия?
Я тебе уже говорил: мне пофиг твои терки со Схизматиком.
У меня к тебе был один вопрос: какова реальная зависимость от импорта? Никаких внятных цифр ты не привел. Ссылаешься на мнение (также без цифр и ссылок) некоего анонимного практика-кота. Это ты считаешь доказательством своей позиции? Ну, считай дальше, твое дело.
Я не ставил целью показать реальные цифры сегодняшней зависимости(в пятый раз прошу, внимательно читай статью). Это во-первых. Во-вторых, и без мнения кота опровергнуты утверждения Схизматика.
Какую позицию я должен доказывать? Ты о чём вообще? Сам меня разводишь, уводя в сторону от моих постулатов в моей статье. И сам же ещё обвиняешь что я плохо обосновываю свою позицию.
Ещё раз задам конкретный вопрос:
С какой именно моей позицией в опровержении какого из пунктов утверждения Схизматика ты не согласен?
ЗЫ. Давай ка ты лучше к Схизматику придерись с вопросом, как он вывел свои утверждения из этого материала (в Российской газете от 2015 года) в своей статье:
Или ты только ко мне придираешься к тому что я не утверждал, а ты сам додумал?
И кстати, прикинь. Кот именно из тех специалистов, которые утверждают, что фактически мы сами себя можем обеспечить (и обеспечиваем). К нему ещё есть претензии?
Вот главный посыл статьи Схизматика, который ты взялся опровергать
Я тебе задаю вопросы по теме. Не по выборам в штатах, не о погоде, а о птицеводстве.
Предметно ты ответить не можешь. Поэтому беспредметные ссылки на кота, а теперь еще и
Это надо было сказать еще вчера: я не собирался показывать цифры зависимости, а так, зашел потрындеть.
Тогда бы я и не стал тратить на тебя время.
Слушай, колос, ну это же просто смешно!
Я тебя в шестой(!!!) раз прошу. Прочитай ещё раз мою статью!
Я для тебя даже процитирую, что именно я взялся опровергать
Зачем ты приписываешь мне то, что я не делал????
У меня всё больше и больше возникают подозрения, что ты специально пытаешься меня запутать и через это как то опровергунть мою статью!
Я ЕЩЕ РАЗ СПРОШУ:
С какой именно моей позицией в опровержении какого из пунктов утверждения Схизматика (приведены выше) ты не согласен?
Всё, Паша, всё. Закончили.
После этого
нечего больше обсуждать.
Просто на будущее буду знать.
Уважаемый Колос, по этому вопросу у меня есть определённая позиция обоснованная материалами найденными в Интернет в том числе и НПА. Так же я учитывал мнение Кота.
Если вас так интересует обсуждение реальных цифр сегодняшней зависимости, то напишите статью со своим мнением и черкните мне в личку. Если я с чем то буду несогласен, то обязательно приду к вам в обсуждение и выскажу свою позицию. С материалами, цифрами и пруфами.
А здесь - это, во-первых, не обсуждение моей статьи, а во-вторых, может быть специально извращено тем же Схизматиком, что якобы я написал на него ложь и в конце слил Колосу (он последний раз именно так и сделал).
И не надо делать "обиженное лицо" :)
Не надо - не делай )
Я для себя делаю выводы о достоверности и добросовестности и не более того.
Я не собираюсь писать статью на тему, которой я не знаю. Думал, что ты знаешь. Оказывается, ты просто что то хотел опровергнуть.
Страницы