Порча летописей на глазьемер (Об аргументе Глазьева Фоменкой и довод разночтений до концепта)

Аватар пользователя Рассказов Юрий

Анализ заявлений Глазьева в ответ на критику, некоторых аргументов «новой хронологии» по поводу «немецкой» фальсификации Радзивилловской летописи и сравнение ключевого эпизода двух летописей с обнаружением случайной академической фальсификации букв источников, что позволяет конципировать историю без норманнизма.

 

Наблюдаем ответный выстрел С Глазьева на уничтожающий залп его коллег, исторических академиков В. Тишкова, С. Карпова, М. Липкина, Ю. Петрова и А. Сиренова (http://hist-phil.ru/events/401/).

Риторически Глазьев действует вполне примирительно, что отражается даже в названии «Давайте разберемся» и уж тем более в преамбуле, иронически признающей правоту оппонентов: «Они правильно констатируют, что она (первая статья Глазьева – Ю.Р.). «в своей основе представляет политико-идеологический текст, не имеющий отношения к науке…» (https://glazev.ru/articles/23-istorija-i-filosofija/84940-davayte-razberemsja). Не буду уж доказывать иронию и показывать те шпильки, которыми Глазьев пытается задеть историков, переводя акценты в русло политической борьбы с агентами Запада. Гораздо важнее, что своим риторическим примирением Глазьев включает задний ход и частично, как бы понарошку, отказывается от своих первоначальных заявлений о логичности и научности новой хронологии. Раньше он утверждал чётко:  «Новая хронология Фоменко дает хорошую логическую основу для восстановления исторической памяти Русского мира. Она полностью укладывается … в научный подход к формированию консолидирующей идеологии» (https://glazev.ru/articles/6-jekonomika/83790-dukhovnost-kategorija-jekonomicheskaja). А теперь, кроме чисто риторических уклонений, непрерывно пытается скрыться за авторитетом признанных академиков – Ключевского и Ломоносова, известных борцов с западными фальсификаторами.

Что же касается собственно защиты новой хронологии, то Глазьев передоверяет ее самим А. Фоменко и Г. Носовскому, цитируя их частный пример фальсификации ПВЛ как исторического источника. Пример этот основан на критическом анализе Радзивилловской летописи как первоначальном и древнейшем источнике формирования «современной версии русской истории».

Думаю, не случайно Глазьев ссылается на именно этот опыт Фоменко и Носовского. Критика текста – довольно специфическая и очень специальная тема. Её невозможно провести профессионально, не имея в руках подлинника. И таких специалистов, владеющих совершенно невероятным объёмом фактического знания материалов письма, текстов, почерков и т.д., в каждый момент всегда штучное количество. А без этого и предлагаемый анализ приходится принимать до определенной степени на веру. В данном случае идет апелляция к массовому читателю. Предполагается, что Фоменко и Носовский проделали работу, конгениальную работе А.А. Шахматова, М.Д. Присёлкова и многих других. Или предлагается каждому из нас проделать такую работу. Я ни в малейшей степени не собираюсь это делать, потому что и не являюсь таким специалистом, и прежде всего не вижу смысла изобретать в этой сфере велосипеды, подобно Фоменко и Носовскому.

Тем более, большинство из нас может увидеть только тексты и фото, которые есть в интернете. Т.е. далеко не в подлинном качестве. Не удивительно, что кое-что из того, что сообщают научное издание и Фоменко с Носовским, на интернет-фото я, например, не нахожу. Естественно, и не буду о том говорить. Замечу лишь некоторые, по своему глазомеру, очевидные разночтения их заверений с тем, что известно на самом деле и что видно в самих документах даже поверхностному взгляду. Чтобы уменьшить количество пунктов мотивации, буду пользоваться только презентацией неохронологических открытий по глазьевской мере.

Фоменко и Носовский: «В основу современной версии русской истории была положена первоначально только одна летопись - Радзивиловская. Об этом четко говорят сами историки, называя Радзивиловский список – самой древней русской летописью  [6], с.3. О Радзивиловской летописи известно следующее, [6], с.3-4. Имеющийся сегодня ее список считается древнейшим из дошедших до нас [6], с.3. Он датируется якобы XV веком… Именно Радзивиловская летопись легла в основу принятой сегодня концепции истории Киевской Руси. Концепция возникла в XVIII веке».

Ссылка на историков «[6], с.3-4» верная. Они действительно говорят, что «Радзивиловская летопись — древнейшая, дошедшая до нас», и действительно, её список XV в. является древнейшим (Радзивиловская летопись. СПб.: «Наука», 1989 г. – https://colovrat.at.ua/bibliotheca/psrl38.html). Однако: древнейшим только из всех списков Радзивилловской летописи, а не вообще всех летописей, как в подтексте натягивается и протаскивается мысль. Как бы случайно критики смешивают рассчитанный момент составления источника с установленным временем написания сохранившегося списка и доводят частно верное суждение о Радзивиловской летописи до всеобще верного, распространяя его на все летописи и списки.  Если говорить аккуратно, самым древним дошедшим летописным документом является  «ЛАВРЕ́НТЬЕВСКАЯ ЛЕ́ТОПИСЬ, памятник рус. летописания 14 в. Сохранилась в единственном пергаменном списке (хранится в РНБ), созданном в 1377» -  https://bigenc.ru/domestic_history/text/2130454. К тому же Лаврентьевская летопись, по изысканиям филологов, составлена, хоть и позже Радзивилловской, но на основе более древних источников. «А.А. Шахматов и М.Д. Приселков пришли на основании этих разночтений к выводу, что в основе Лаврентьевской летописи (свода 1305 г.) лежал Владимирский свод кон. XII в., где текст летописания предшествующего времени не подвергся еще особенно значительным и тенденциозным переделкам, а в основе Летописи Радзивилловской (Переяславского свода 1214—1216 г.) — владимирский свод начала XIII в., прославлявший Всеволода Большое Гнездо» –https://web.archive.org/web/20131110180635/http://pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4293

 

Так что нужно сразу же сделать поправки. Наука история стала формироваться, конечно, на основе Радзивилловской летописи (с ней имели дело Татищев и Ломоносов), но со сравнительно быстрым подключением всех других. Однако важнее то, что современный миф, «версия истории», стал формироваться задолго до введения летописей в научный оборот. Ведь они были гораздо раньше в обычном пользовании грамотеев, церковных и княжеских дворов, определяли мнения и представления элиты и народа. Да и сами летописи в моменты их составления и редактирования были результатом господствующих умственных мнений. Если русские князья и цари стали называть себя Рюриковичами с XV в., то это означает, что они знали и принимали миф о Рюрике раньше XVIII в,, когда кто-то якобы переписал летописи. Нельзя не упомянуть и то, что пересказ летописных событий есть и у нескольких западных авторов 15-16 вв., например, в книге С. Герберштейна 1549 г, в начале века дважды побывавшего в Московии: русские «начали записывать и вносить в свои летописи… то, что они слышали от предков и долго удерживали в памяти. Когда руссы спорили между собою о княжеской власти и, воспламенясь взаимною ненавистью, при возникших тяжких раздорах, взялись наконец за оружие, тогда Гостомысл, муж мудрый, пользовавшийся большим уважением в Новгороде, дал совет, чтобы они отправили послов к варягам и склонили бы к принятию власти трех братьев, которые там весьма уважались. Его послушали, и тотчас отправлены были послы, и призвали трех родных братьев, которые пришли туда и разделили между собою власть, врученную им добровольно. Рюрик получил княжество новгородской и поставил свой престол в Ладоге, в 36 немецких милях ниже Великого Новгорода. Синеус утвердился на Белом озере; Трувор же в княжестве псковском, в городе Изборске. Руссы хвалятся, что эти три брата вели свое происхождение от римлян» (Записки о Московитских делах – http://www.bibliotekar.ru/rus/26.htm).

Таким образом, уже это выбивает почву под тем, что кто-то в XVIII в. специально фальсифицировал концепцию истории. Пока можно допустить лишь, что кто-то доводил существующую версию до логического завершения, искажающего и фальсифицирующего уже не суть истории «призвания», но только детали этого мифа о Рюрике-варяге. Но Фоменко и Носовский всё-таки обосновывают навязывание сюжета о призвании варягов вставкой листа 8 в Радзивилловскую летопись. И предполагается, что потом по этому образцу были сделаны списки всех других летописей, отчего везде этот сюжет освещается аналогично.

Если не упоминать о том, что нужно бы опровергнуть наличие более древнего списка Лаврентьевской летописи от 14 в., даже по имеющемуся списку Радзивилловской летописи видна однородность проблемных слов во всем тексте. Рюрик и варяги упоминаются не только на «вставном» листе 8, и контекстуальные оценки везде одинаковы, а коннотации поддерживают легенду о призвании. Да и сам сюжет с призванием и воцарением варягов рассказывается на переходе с 8 на 9 лист.

 

Наконец, сравним сами записи мифа о призвании варягов в двух летописях. Они практически не отличается по деталям события, что и доказывает отсутствие фальсификации через вставку листа (поздней летописи  в ранюю). Но несколько слов о моей передаче текста. В прямых скобках буквы, восстановленные в лакунах текста, в круглых – восстановленные из титлов буквы (без орфографически необходимых гласных, вопреки тому как принято); пунктуация принадлежит редакторам академических изданий, исходную восстановить трудно из-за нечеткости изображения. К сожалению, принятые сейчас нормы восстановления орфографии и пунктуации являются поновлением и правкой, искажающей древний текст, что я и вынужден буду проанализировать. Само собой, эти детали никак не касаются концепции Фоменко и Носовского.

Лаврентьевская летопись:

Идоша за море къ варягомъ, к руси. Сице бо ся зваху тьи варязи суть, яко се друзии зовутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзи и гъте, тако и си. Рѣша русь, чюдь, словени, и кривичи, вся: «Земля наша велика и обилна, а наряда в ней нѣтъ. Да поидѣте княжитъ и володѣти нами».

Радзивилловская летопись:

И идоша за море к варяго[м] ру(с), сицѳ бо тiи звахуся варязи ру(с), яко сѳ друзии зовуть(с) свие, друзии ж(е) уръмяни, инъгляне, друзии и готе. Тако и си. Рѣша руси чю(д), и словене, и кривичи, и вси: «Земля наша велика и обилна, а наряда в ней нѣтъ. Да поидѣте у нас кн(я)жити и володѣти».

Очевидно, два варианта отличаются только технически, оформлением текста (что лучше видно не на этих транслитах, а по фото: http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php, 7 л., и http://radzivilovskaya-letopis.ru/index.php?id=24#sel). Радзивилловская летопись более экономна, с обилием титлов (что говорит о большей обиходности, узнаваемости ритуально сокращенных слов), с более точным выделением отдельных слов. А Лаврентьевская летопись орфографически более прописана, конструкции и отдельные слова менее выделены точками и пробелами, что является признаком более архаичной традиционной записи.

Любопытно отличие субъектов действия, если анализировать их не по историческим установкам, а сугубо семантико-грамматически в рамках одной фразы. В Лаврентьевской реша русь и чудь (ед.ч. в значении мн.) рядом со словени и кривичи (чистое мн.). Это значит, что различные местные племена, среди которых русь, решили обратиться к варягам руси, т.е. к местным же особым деятелям, кем бы они ни были (замечу, что «друзии свие» и т.д. тут – не обязательно другие варяги, просто другие этносы, как и русь). А Радзивилловская летопись создает двойственность. Не то, по правильной грамматике, решают ру`си вместе с остальными. Не то все решают к руси` (в смысле: сообщают решение руси). И в том и другом случае полная запись слова «руси» на фоне двух сокращенных указывает на акцент переписчика, чтобы ясно было по грамматической конструкции, обращается ли русь вместе со всеми к варягам руси или, иначе, все обращаются к руси. Ясно, что эту дилемму акцента может решить только читатель, толкователь текста. Обычно не только Радзивилловскую летопись, но и все остальные исправляют и переводят как раз во втором смысле, будто местные племена призывают каких-то неместных русей. Например, О.В. Творогов – Ипатьевскую: «Ркоша руси чюдь, словенѣ – Сказали руси чудь, славяне» (http://lib2.pushkinskijdom.ru/tabid-4869#_ednref58). Указанное курсивом исправление, очевидно, сделано по кажущемуся логическому предпочтению смысла текста, другой смысл заведомо не допускается.

Возможно ли, что указанная двусмысленность в Радзивилловской летописи является намеренной фальсификацией? Умозрительно говоря, да. Но по ничтожности исправления (по сравнению с Лаврентьевской летописью) и невероятной неощутимости двусмысленности, совершенно ясно, что так фальсификации, с таким малоприцельным восприятием и воздействием, не делаются. Фальсификатор должен создать полную определенность, чтобы ни у кого не было сомнения в продвигаемом содержании текста.

Является ли этот двусмысленный акцент ошибкой переписчика? Тоже вряд ли. Если русь в «варяги руси» и далее, по Шахматову, были вставлены по сравнению с Начальным сводом 1093 г., то это указывает и на важность для авторов летописи увязки руси с варягами (ещё собирались до кучи сведения памяти, не вошедшие в прежние своды), и неслучайность акцента, как бы его ни толковать. Можно думать, что это, максимум, неловкий оборот. На самом деле он легко проясняется предпочтительным значением глагола решать: выводить мысль, идею, а не сообщать её кому-то. Таким образом, и в Радзивилловской летописи речь идет об общем решении русей, чуди, словен и т.д. призвать варяг из рода русь. Причем, этот грамматический контекст позволяет уловить и тончайшие логические коннотации в употреблении этнонимов. Там, где русь пишется в сокращении, с титлом «слово», подчёркивается фразеологически-ритуальный характер имени рода (сравните какое-нибудь «казаки Ru» ныне, что употребительно только на письме). А в сочетании «решили ру`си, чуди, словени» речь о простом, низовом народе, розно проживающем в своих местных, семейных, личных, а не родовых заботах. На этом фоне понятно, что более раннее однообразное употребление русь в Лаврентьевской летописи сообщает, что в тот исторический момент переписки подобные двойные коннотации и разнописание, может, еще были не важны. Возможно, этноним русь ещё только приобретал обыденно-обиходную, множественно-собирательную форму руси (не потому ли и на юге мелькнула книжная форма русичи).

Однако двусмысленность воспринималась и стала поводом мифа о варягах-иноземцах. И тут как раз важно, что Радзивилловская летопись первой попала в научный обиход и определила, задала, установила научное восприятие и толкование – как раз в русле норманнизма. К сожалению, академические филологи, начиная с Шахматова, до сих пор ведутся на эту двусмысленность, толкуя её однозначно, именно в норманнистском смысле. Само собой, не по прихоти, а чтобы экономнее согласовать все противоречия летописей в их историческом превращении. Замечу, на этом пути есть соблазн просто откинуть противоречия, восстанавливая и желая канонизировать какой-то «начальный свод», как Шахматов, или «независимый первотекст», как новохроноложцы. Нет, выкидывать из исторического мифа, чем он является с самого начала и в развитии, какие-то нехорошие знаки, слова, фразы, куски и сюжеты просто ненаучно. Нужно различить во всём подлинные и примысленные коннотации, помня, что вымысел указывает на какую-то переосмысленную полузабытую реальность. Чем дальше от истоков, тем больше накапливается вымысла. Вот почему совершенно верно, что норманнизм как научная установка толкования источников окончательно складывается именно в 18 в. в научной среде, хотя уже, например, Новгородская 4-я летопись (в списке 15 в.) развернула сюжет, называя русь свеями, а Рюрика немцем. Однако если уяснить, что эта идея – фантом мнительного восприятия древнего текста, постепенно накопившийся с ощущений самих летописцев по мере забвения подлинного смысла слов варяги и русь, отпадает надобность опровергать норманнизм материальными и социальными фактами и искать политических фальсификаторов. Впрочем, нет сомнений, что поиски варягов-врагов будут продолжаться, пока не будет восстановлена подлинная история руси, пока с помощью лесов вымысла не восстановится реальный храм исторических понятий.

Если допустить моё прямое наивное чтение и нейтральное толкование текста, то как тогда оценивать версию со вставкой листа? Несомненно, только как намеренное внедрение в текст того, чего в нём нет. Не просто вчитать, притянуть к нему двусмысленное восприятие, но натянуть и инородную материю, в данном случае – найти инородный лист. Это значит намеренно фальсифицировать информацию о документе. Элементы фальсификации (риторические подмены, умолчания, логическая эквилибристика) и были замечены в высказываниях Фоменко и Носовского. Но подобное есть у них и в других случаях, в отношении других фактов. Насколько я знаю эти факты, вполне можно сформулировать постоянный принцип анализа частных случаев Фоменко и Носовским. Это натяжка под свою, ранее выработанную рациональную установку подбора фактов. Очевидно, что при желании притянуть и натянуть можно всё что угодно, сову на глобус, глаз – на известное место. Но по-настоящему оценку теории новой хронологии нужно проводить не по частным примерам, а по целому, по основному поводу, заставляющему переделать историю, по анализу этой самой установки подбора фактов. Она вполне проявляется в так называемом статистическом методе анализа «зависимых летописей». Я знаком с ним ещё по книге Фоменко «Истину можно вычислить» (М.: Астрель, 2007). И тогда же проанализировал. Не вдаваясь в математические схемы, модели графики, я всего лишь рассмотрел их посылки формализации истории, т.е. те аксиомы, которые они полагают как основание всей ревизии истории. Результат изложен в моей книге, фрагмент из которой я недавно выставил для всеобщего обозрения – https://inform-ag.ru/publications/244/.  Не думаю, чтобы с тех пор что-то изменилось.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

В смысле: археологический материал втиснут в.
Причём тенденциозные интерпретаторы привычно игнорируют пикантные нюансы (те же «скандинавские фибулы» в захоронениях Скандинавии и ан Руси), что прямо вопиет о применении к их утверждениям научного метода.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 11 месяцев)

Самое смешное , что , как известно - Аполлон летал на север. Там в Гренландии , был город под название Поло (полый). 

И , читаем НА ПОЛО ОН т.е. человек летающий в город Поло. Да, Наполеон - родственник .  

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 6 месяцев)

Ну, сидели наши предки под игом монголо-татарским - и что из этого?

Не было никакого ИГА - был ИМХО протекторат.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

С точки зрения классической истории. если уж быть совсем точным вся Евразия составляла тогда комплекс феодальных отношений вассал-сюзерен.  Кто-то позже вступил в эти отношения, кто-то раньше. Но потом некоторые феодалы опоздали к эпохе централизации государств. Причем в этом смысле Русь вообще не отставала несмотря на нашествие и выплаты орде. Эпоха Ивана III точно совпадает со временем централизации Франции Людовиком 11, с объединением и реконкистой в Испании, с централизацией в Венгрии, в Англии пр.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Да хрен с ней, с той бумагой. Там дата написана? в этом типа документе? на каком языке?

А Фоменко или Миллер - это уже потом выяснить можно.

Аватар пользователя Рассказов Юрий

Если вопрос ко мне, то уточните, вы о листе летописи?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, невменоз) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Именно. О листе летописи, и всей летописи в целом. Даты - какие? какими числами записаны?

На каком языке?

Аватар пользователя Рассказов Юрий

Странно, я называл летописи и давал ссылки. Могли бы и посмотреть, если важно. Язык др.р., Дат - море. По ним в том числе датирование. Ну посмотрите хотя бы Википедию, если всерьез лень.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, невменоз) ***
Аватар пользователя DonDenchik
DonDenchik(5 лет 8 месяцев)

Вы, как и я, видите, что зашевелились черви. Стоило хоть чуточку поскрести их фундаментальную историю и началось. Хроноложцы, во как. Назови врага уничижительно и его уже можно топтать насмерть.

А ведь просят дискуссии. Дайте факты?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гомофантазии, маты) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Да вот вам факт: Москва - столица России. Как такое произошло? Почему именно Москва, а не Владимир, Новгород, Смоленск или Тверь?  Расскажите пожалуйста с чего все началось и почему все так получилось. В традиционной истории это описано четко. А как в альтернативе?

И почему Евразией владела вдруг Русь-Орда, а не Орда-Китай, который ковал железа больше чем вся Русь, да и климат в Китае лучше... А  Китайгород. Уж не следы ли это Китай-Орды владевшей всей Евразией и ковавшей железа для славян в дальних гарнизонах? Как сказал ранее камрад Антюр "из Руси в Забайкалье железо возили". Так значит и из Китая на Русь могли. Расстояние тоже самое.

Или в Китае еще нет своих Фоменко-Носовских?

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако ясность изложения не является признаком, и тем более достаточным доказательством, истинности.
Или Вы запамятовали урок биографии г-на Костомарова?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Однако хотелось бы хотя бы не совсем ясного(приблизительного) изложения по заданному вопросу, а не обсуждение признаков доказательств и биографии Костомарова.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

В более древнем языке более молодые страны и народы и вещи имеют свои названия -слова.

Тот же Китай. Греция. Царьград. Индия. Лук, колесо, лодья (лодка). Это древние понятия. В смысле ими очень давно наши пользуются. 

Даже слово Водка - и то наше!

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 11 месяцев)

Китай - от слова Кат (динозавр, дракон) т.е. правильно Катай - страна драконов.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Прям миф о Вавилонской башне о праязыке. А древность языка Геродота, который обзывал скифов андрофагами не в счет? 

Водка чешское слово.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Водка чешское слово

Ну тут два ответа. Вильям Похлёбкин про русскую водку писал. Чехи не немцы, славянские корни типа имеют, и глаголица там раньше распространена была.

А язык Геродота никто не слышал, и Архимед древнегреческого, скорее всего не зналsmile1.gif

Триста лет - большой срок, более Семи поколений. А через Семь поколений - всё забывается и прощается.

И если оплачивать ложь  златом и сжигать свидетельства и свидетелей, то получим то, что сейчас и имеем.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Почему [только] миф.
В рамках лингвистики НЯП вполне реконструируется единый первобытный пра-язык.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 11 месяцев)

Как известно в ПВЛ  есть несколько миниатюр, которые не очень афишируют. Мне интересен вопрос - как вы можете прокомментировать рисунок из ПВЛ, где в центре изображения , тупо, на дверях написано -ЯР. Как это соотносится с вашими воззрениями ?  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Этими вопросами я не занимался. Да и надписи -ЯР не вижу. 

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 11 месяцев)

Простите  ,не увидеть на дверях на левой дверце Я , на правовой Р, может только слепой , либо тот , кто не хочет увидеть. Понятно , т.е. стало понятно , все умные , все , что-то доказывают , но если есть факт , который не попадает в теорию-  то его надо просто игнорировать. И доказывать ,доказывать, доказывать.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Не вижу. 

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 11 месяцев)

Надеюсь, так понятно ? И видно?.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Да. Теперь вижу. Проблема в том, что вашу версию интерпретацию этого фрагмента рисунка. невозможно доказать. То есть, это не факт. 

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 11 месяцев)

Интерпретировать можно только то  ,что непонятно. Здесь  не понятно только то , почему в христианской миниатюре - четко прописан бог ЯР. Вы об этом знаете что-либо , если нет , то ....... ваша версия (любая)без указания данного факта - не имеет базы. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Допустим Вы правы. На двери имеются две буквы Я и Р. Но с чего Вы взяли, что "в христианской миниатюре"? Келлин показал, что часть крестов на шпилях храмов пририсована позднее. Краска отпечаталась по смежной странице. Массовое становление христианства на Руси (того, которое мы видим сегодня) началось в 16 веке. 

У меня цикл статей "Лингвистические проявления дохристианских культов". ЯР - это АР, а АР - одно из главных имен фаллоса. В русском языке Х_Р. ЯР - это тоже АР. У двери стоят АРхиреи. Служители культа АР.  РУСЫ - это аР+ИШ, поклонники АРа. Они же АРии и АРиане. 

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 11 месяцев)

Прекрасно , Я прав. Да, действительно.  Где у НХ указание , какая вера была до 16 века ?. 

Т.е. есть ваше замечание "Массовое становление христианства на Руси (того, которое мы видим сегодня) началось в 16 веке. " т.е. вы подразумеваете, что какое-то другое христианство было до 16 века . Но эта миниатюра - говорит , что не было христианства (ибо написано ЯР), что была за вера ?. Где это у НХ?.

Яр -Ар , это тоже правильно ,  только произношение АР - это просто южное произношение Яр , не более того .  РА - в 9-м веке было принято писать справа налево , поэтому РА - это тоже ЯР. 

Славяне - от слова С(о)к(о)лавяне т.е. сокращенное Соколовяне - почитатели бога Яра , чей орнитоморфный тотем -Сокол.

Да ,и даже крик УРА , от У Яра - т.е. встретимся у бога , у которого одна из функций -война. 

Да , и самое прикольное - "Аркаим" от словосочетания "Арконы Имя".

РУСЬ , от слова русляки т.е. где удобнее жить , в руслах рек, там развивалась цивилизация - вода и т.д. .И, после заполнения стран людьми - это просто тупое обозначение земли (как в английском Land) с добавлением имени Бога, который старший на этой земле.

Короче - нет базы у Вас, нет. И , ведёте вы не в ту сторону.

Для того, чтобы добиться правды -придется сдвинуть слишком много людей, которые столетиями кормятся с этого.  

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Буква Я не так писалась в те времена, алё! Смотрите левые нижние варианты:

Яр -Ар , это тоже правильно ,  только произношение АР - это просто южное произношение Яр , не более того .  РА - в 9-м веке было принято писать справа налево , поэтому РА - это тоже ЯР. 

Славяне - от слова С(о)к(о)лавяне т.е. сокращенное Соколовяне - почитатели бога Яра , чей орнитоморфный тотем -​Сокол.

Да ,и даже крик УРА , от У Яра - т.е. встретимся у бога , у которого одна из функций -​война. 

Как же задолбали безграмотные лингвофрики со своим гоневом... Это всё порожняя пурга, не имеющая никаких оснований в реальности!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 11 месяцев)

Как же задолбали люди, которым хоть кол на голове чеши , они считают  ,что другой письменности с 9 века типа -не было на Руси. Тут вам выше впрямую говорят, что 16 века, христианство было какое-то другое. ТБМ , если меняется религия , или территория занимается (пример Польша сегодня - которая резко избавляется от памятников СССР -через поколение никому не докажешь, что их освободил СССР , а не США -материальной культуры , которая бы подтверждением обратного  не будет), то меняется письменность и остальное. 

А тыкать старославянским , который только в 15 веке появился -вообще ....

Всего доброго. Да, и не верьте своим глазам ,они у вас не для этого - видите на дверях ЯР, не верьте сами себе. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Есть документы, памятники прошлых времён, на стенах церквей под штукатуркой находят нацарапанное - какая когда была письменность вполне известно.

И тут ты, который не знает, что Я раньше иначе писалась, со своими апофеническими откровениями!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 11 месяцев)

Мы с вами пили на бруденшафт? Вы не нервничайте , не нервничайте.  Я лишь говорю, чтобы вы не верили своим глазам  ,ибо вы видеть буквы ЯР не должны. Все .Что касается надписей на церквях ,  то если я буду приводить примеры дешифровок, то вы все равно не поверите. Если уж  здесь отрицаете очевидное , то более сложное давать вообще смысла нет.  Всего доброго . 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Я с безграмотными и полоумными - только на ты. Ну и матом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 11 месяцев)

Я слепых - не обижаю .  В крайний раз  - всего доброго. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Где у НХ указание , какая вера была до 16 века ?. //////

Это мои реконструкции дохристианских культов. Они были фаллистическими. Отсюда ХРАМ = Х_Р+АМ, АМ - женский половой орган. Слово сохранилось в тюркском. Но в городах было уже христианство.

Из обсуждения этого вопроса выхожу. 

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 11 месяцев)

Да, это тоже мой последний комментарий. 

Есть профессиональные лингвисты, у которых тот же Зализняк А.А. летал по углам.По этому их объяснение слова ХРАМ , мне нравится значительно больше , и оно отслеживает всю этимологию слова.

""Эволюционный словарь - В.А.Чудинов
ХРАМ

1) хор – 2) хорОм – 3) храм. Первая форма существует в современном РЯ в значении: большой ансамбль певцов. Древний смысл этого существительного – круг. В древней Греции, где хор являлся действующим лицом представления, он располагался в орхестре по кругу. Переход 1-2 есть деривация, образование притяжательного прилагательного хором, что означало круглый. Отсюда и притяжательное прилагательное женского рода хорОма, т.е. круглая. Переход 2-3 тоже является деривацией, образованием нового существительного (субстантивацией) из прилагательного с изменением корневого гласного с О на А.

Значение: слово храм – это круг.

Заимствование. Слово было заимствовано не по форме, а по значению (калька). В латинском языке оно было воспроизведено как circus, откуда возникло название христианского храма, церковь.

История вопроса. Словарь Фасмера полагает, что данное слово заимствовано из церковнославянского храм при исконно русском слове хором (ФАС, IV, с. 273). Слово хоромы там же интерпретируется как деревянное строение (ФАС, IV, с. 265). Таким образом, предположение о том, что слово храм на Руси звучало, как хоромы, выдается за достоверное утверждение.
Эпиграфическое доказательство. Аэрофотосъемка святилищ показывает, что в грунте во время строительства вырывались очень крупные изображения букв, которые можно читать с воздуха. Внутренний храм святилища был посвящен Макоши, внешний – Роду, что мы и видим на аэрофотосъемке Аркаима (АРК). Мое чтение я привел в книге (ЧУС, с. 393, рис. 242). Храмы представляли собой участок земли, ограниченный валом, никаких «деревянных строений» на них не было, а слово храм существовало за много тысяч лет до возникновения старославянского языка.""

Аватар пользователя Федя Колхозник

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Вроде до экзаменов ещё далеко?smile7.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Так студенты и преподаватели историки на удаленке. Времени много. Но не это главное. Самоизоляция способствует разным истерика. В последние дни истерика случилась с адептами Традиционной истории. 

Аватар пользователя Рассказов Юрий

Непрерывная истерика именно у вас. И полагаю, еще до знакомства со мной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, невменоз) ***
Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

Подгорает у тебя, АнТюр smile1.gif

Аватар пользователя smiler
smiler(4 года 1 неделя)

Аргумент, что надо! Крыть нечем. Снимаю шляпу. Кстати, Земля - плоская (Глазьев вот-вот обнародует и эту ОБЖИГАЮЩУЮ ПРАВДУ) smile3.gif

Самоизоляция способствует разным истерика. В последние дни истерика случилась с адептами Традиционной истории. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Адский Советник

С удивлением отмечаю, что упоминать про истерики чаще всего случпется крайне истеричным натурам. Мамамот, счетовод, вдф и вы. Те еще истерички. Это мое оценочное суждение.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Конкретно истерика здесь ваще не при чем.

Здесь важен принцип Солжика: главное успеть плюнуть первым.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Мамамот, счетовод, вдф и вы.///////

Вполне достойные члены Сообщества АШ. Не какие-нибудь зануды. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

В последние дни истерика случилась с адептами Традиционной истории. 

Да-да. Ведь они просят у вас фактов, а вы им в ответ рассказывайте про "их заговор", что "они все врут", предлагаете вместо ответов читать труды ваших гуру и т.п... Если вы чему-то научились так ответьте фактами, а не рассказами про поведение ваших оппонентов.

При этом вы и ваши сторонники исторические факты уже научно основать не можете, раз назвали "историю не наукой". Или она только в вашем исполнение наука? Это же шило на мыло. Обалденное разоблачение.Верить нужно только вам и вашим идолам. 

Стоило начать эту дискуссию и сторонники альтернативы сразу бегают по кругу с обличениями в адрес оппонентов, а не с фактами. И вообще, как это говорится, сторонники альтернативы знатно расчехлились. Хотя конечно им легко отказаться от своих слов.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако требования *фактов* полезно обеспечивать хотя бы аргументацией реализуемости требований.
Ведь и к известному нежданчику из основного письменного источника можно потребовать деталей/подтверждений (в этом месте напоминаю о модели любимого памфлета Альва)…

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Ну и потребуйте, в чем проблема. Сначала надо правда представить предмет обсуждения. Дискуссия в стиле "догадайтесь сами" где вам наврали, а потом представьте предмет лишена смысла за отсутствием предмета обсуждения.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Позвольте напомнить, что правильно сформулированный вопрос содержит бОльшую часть ответа.

После чего памфлет А. Багаева («Презумпция лжи», с акцентом на последователях арианства), которого борцуны с фантазиями на тему «хроноложества» угадайте как клеймят?
И вишенкой на торт — независимое (ибо очевидно неизвестное тов. Багаеву) подтверждение в виде описания нежданчика НЯП Аполлоном Кузьминым.

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 неделя)

Традисторики - опасные фанатики. Когда студент истфака Андрей Амальрик(кстати, предсказавший распад Союза) написал работу, подвергающую сомнению теорию норманизма, его тут же исключили из МГУ.

Еще они любят объявлять критиков традистории сумасшедшими, начиная с Ньютона.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Рассказов Юрий

Не пойму, вы меня укоряете или поддерживаете? Я вед традисторик, который подвергает сомнению. И меня хоть не исключили из универа в свое время, зато до сих пор исключают отовсюду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, невменоз) ***

Страницы