Три источника и три составных части учения Носовского и Фоменко

Аватар пользователя ДенисД

Похоже, что предложение намного опередило спрос...

Учения, да – потому, что именно с такой точки зрения один популярный  политик предложил рассмотреть так называемую «новую хронологию», предлагаемую в их сочинениях.

 

Подобно учению Маркса и Энгельса, учение Носовского и Фоменко имеет три более-менее связанных друг с другом источника – но этим его сходство с марксизмом и ограничивается. Рассмотрим их по одному.

 

Первым и наиболее ранним источником являются несколько статей А.Т.Фоменко, опубликованных в 1980-х гг., в которых он обосновывает необходимость внесения примерно 1000-летней поправки в существующую последовательность исторических событий, какой она представляется согласно данным современной науки.

Эти статьи не обременены идеологической составляющей и больше похожи на  остроумную импровизацию для раздела «Физики шутят».

Второй по времени появления, но не менее важной по значимости является группа публикаций, многократно превосходящих ранние статьи по объему. Эти книги написаны А.Т. Фоменко уже в соавторстве с Г. В. Носовским, по большей части в 2000-х годах. В отличие от предыдущих, они изданы массовым тиражом, имеют литературное и художественное оформление. Помимо этого, они (опять-таки в отличие от более ранних статей Фоменко) несут выраженный идейный заряд, уже не претендуя на научность, но взывая к читательским эмоциям.

Наконец, третьим источником являются сочинения последователей Носовского и Фоменко, развивающих аналогичный подход. Это - опусы «альтернативных историков» вроде «Озара Ворона», авторов Живого Журнала, видеоблогеров,  и т.п. неформалов, ищущих, как они любят говорить, «свои корни».

Все они развивают свои гипотезы, исходя из нескольких предположений, принимаемых как аксиомы. Их всего три, и они прослеживаются практически в каждой публикации,  нацеленной на разоблачение «официальных ученых».

 

Эти составные части «новохронологического» учения таковы.

 

Аксиомой №1 является утверждение о тотальной недостоверности источников исторического знания – письменных памятников и артефактов. Причем, если в ранних статьях Фоменко предполагалась скорее невольная ошибка переписчиков и путаница с похожими именами, то в книгах за двойным авторством Носовского и Фоменко уже подразумевается целенаправленная фальсификация в интересах заказчика.

Аксиомой №2 является убежденность в антинародной сущности православного христианства и определение христианского периода нашей истории, как эпохи позора и порабощения русского народа инородцами – греками, евреями, «агентами Ватикана», немцами и проч.

Аксиома №3 «новохронологического» учения гласит, что вся деятельность российских императоров была подрывной, направленной на ослабление и угнетение русского народа, и следовательно вся история Российской империи – не что иное, как эпоха позора и порабощения инородцами.

 

По поводу последующих событий мнения немного расходятся: Носовский и Фоменко, как люди грамотные и сообразительные, предпочитают не вдаваться в детали советского времени, оставляя эту возможность своим последователям. А те выбирают, в основном, один из двух вариантов:

- либо рассматривают весь советский период, как эпоху дальнейшего порабощения русского народа инородцами-«комиссарами»;

- либо предполагают, что период правления Сталина был попыткой «очистить кадровую систему от инородцев», но последние в конце концов взяли верх. И в результате обоих вариантов трактовки недавнего прошлого, русский народ сейчас «деморализован и нуждается в консолидирующей идеологии», без которой ему ни экономику не поднять, ни от врагов не отбиться.

   Такая вот интересная схема развития отечественной истории, на базе которой уже озвучена масса подробностей и сенсационных разоблачений «лжи официальных историков» (без указания конкретных фамилий). Поскольку новую национальную идеологию предложено скомбинировать именно из этих продуктов «нетрадиционного» творчества, есть смысл рассмотреть возможные последствия такого шага.

 

     Начнем с конца, т.е. с Аксиомы №3. По странному совпадению, именно в период существования Российской империи удалось, наконец, обеспечить безопасность существования в границах коренных русских областей. Именно это время отмечено ускоренным территориальным ростом и, к концу 19 столетия – демографическим взрывом среди русского и шире – славянского населения. Тогда же в России происходило становление современной науки, а сама она стала одним из крупнейших и наиболее влиятельных государств Европы и Азии. Всё это плохо вяжется с «порабощением инородцами» . По крайней мере, не более, чем «советская оккупация»-  с экономическим и культурным прогрессом в союзных республиках. Есть все основания предполагать, что и последствия возможного отказа от прошлого будут иметь примерно такой же эффект: снос памятников (наподобие «ленинопада»), разбазаривание культурных ценностей, раскол населения по возрастному и социальному признаку.

     Вторая аксиома, будучи принятой как элемент национальной идеологии, ровно таким же образом повлечет за собой снос или перепрофилирование церковных зданий, показное пренебрежение к христианской традиции и морали (пример нацистской Германии, надо думать еще не забыт) и как следствие – все тот же раскол  по возрастному и социальному признаку.

     И наконец, аксиома №1 подразумевает, что любой государственный служащий по определению аморален, поскольку «работает за зарплату» и готов выполнять абсолютно любые требования работодателя. Что интересно, на негосударственные организации и «индивидуалов» это обвинение не распространяется, поскольку они ведь могут работать не за зарплату, а «из интереса», бесплатно, или ради коммерческого успеха – а «это другое»! Интересно, понимают ли сами проводники этой идеи, что таким образом они провозглашают аморальность государства и любых государственных учреждений как норму? Мне, например, непонятно, каким образом эта «норма» может консолидировать население, да еще и на подвиги вдохновить…

 

В целом, выстраиваемая «новохронологами» последовательность ключевых событий и причинно-следственная связь между ними выглядят следующим образом:

 

1. В 10 веке н.э. греческие монахи совместно с дружиной князя Владимира насаждают на Руси христианство, убивая в ходе этого процесса то ли 90%, то ли всё взрослое население поголовно. Свидетельства счастливой и богатой жизни дохристианской Руси под началом славянского князя Рюрика уничтожаются, материальные ценности разграбляются.

2. В 18 веке н.э. Петр 1 и его наследники приглашают в страну немецких ученых для переписывания истории. Немецкие ученые Миллер, Байер и Шлёцер уничтожают свидетельства счастливой и богатой жизни дохристианской Руси, объявляют  славянского князя Рюрика немцем и выдумывают монголо-татарское нашествие, чтобы как-то объяснить убыль населения, возникшую в конце 10 в. вследствие убийства греческими попами взрослого населения Руси.

3.  Дальше «официальные ученые» и школьные учителя начинают внушать русскому народу, что за полтысячи с лишком лет до того он потерпел поражение от монголо-татарского войска и два с половиной века был в подчинении у завоевателей.  Это известие приносит народу такие душевные муки,  что он безропотно позволяет себя порабощать инородцам – немцам, французам, евреям, царям и генсекам, председателям колхозов и олигархам.

4. Но вот наконец, в начале 21 века два гениальных математика «на кончике пера» высчитывают, что история-то фальшивая! И сразу же множество неравнодушных людей бросается разносить эту новость по Интеренету.  Они обзывают «официальную науку» – проституткой, историков – подлецами, а императоров – вредителями и русофобами.

5. Намерения у «нетрадиционных историков» самые благородные: вдохновить и консолидировать русский народ для решения важных задач: ведь он столько столетий не ведал, что живет в условиях инородческой оккупации, и даже иногда  находил эту жизнь приемлемой…

Но (видимо, полагают они) пора ему, наконец, прозреть и увидеть, что вся его жизнь за последнюю тысячу лет – это сплошная боль, позор, угнетение и обман! Такой подход, несомненно, придаст ему самоуважения, выносливости, и оптимизма, необходимых для строительства национального государства. Весь опыт бывших союзных республик показывает, что на этом пути нас ждет не меньший успех, чем например, грузин, латышей или украинцев! (Тут, правда - большой вопрос о нужности такого успеха)

 

Таковы, в самых общих чертах, исходные установки «новохронологического» учения, переживающего сейчас не лучшие времена. Разумеется, придание ему статуса «патриотического научного направления» несколько повысило бы его шансы на материальное и прочее обеспечение, но как эта мера  способна улучшить жизнь рядовых россиян?

У меня нет ответа на этот вопрос. И, что характерно – его нет и у тех комментаторов, кто активно поддерживает выступления Носовского и Фоменко, будучи не в силах даже внятно сформулировать их идеи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Наверное, пора нам попробовать в кои-то веки учиться на ошибках соседей вместо того, чтобы их повторять.

Комментарии

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 11 месяцев)

Извините, как человек, прочитавший практически все книги по НХ и многих авторов по этой теме, и утверждающий, что сторонники ТИ ничего не изучили и не проверили, что Вы думаете о работе М.Л. Городецкого "Династические параллелизмы в "Новой Хронологии""?

Аватар пользователя nemansi
nemansi(8 лет 3 месяца)

Работу Городецкого еще кто-то читает? Не знал.

Городецкий, помнится, очень старался придать наукообразный вид своим возражением, давалось это ему с трудом. Но это так, по памяти... 

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 11 месяцев)

Жаль, что Вы не можете воспроизвести нормальных контр-аргументов, жаль.

Аватар пользователя nemansi
nemansi(8 лет 3 месяца)

Статьи Городецкого на его форуме подробно обсуждались, с довольно высокого уровня, еще лет 20 назад. На форуме его ник был Горм, одно время под его крылом собирались сторонники ТИ, чтобы аргументированно подбирать ключики к "ошибочным" утверждениям НХ.

Городецкий, в отличие от подавляющей массы критиков НХ (как вот в этом обсуждении на Афтершоке), был человек неглупый и с техническим образованием. Поэтому он пытался критиковать в первую очередь не гипотезу НХ (реконструкцию), а сами методы, пытался показать их малую применимость, ошибочность при исследовании математических данных и пр. Делал упор на естественнонаучных возражениях.

Но вот как раз на этом поприще он и потерпел неудачу. Никакой серьезной критики методов Фоменко (а именно методы исследования исторических источников и являются сутью НХ) Городецкий и его сторонники дать не смогли. Методы исследования исторических источников, предложенных группой Фоменко глубоко научны и выдержали абсолютно всю критику, которая была в то время.

Как следствие, критика методов полностью прекратилась. Подавляющее большинство современных критиков критикуют не саму суть НХ, а реконструкция, на том лишь основании, что выводы, полученные при исследовании массы источников, противоречат доминирующему историческому мифу.

Что блестяще иллюстрируют и такие вот статьи, под которыми идет текущее обсуждение, так и уровень аргументации. Текущая критика - бледная тень того, что было в конце 90-х и начале 2000-х. Повторю, если кто не понял - в те годы была вероятность того, что у НХ ошибочные метод датирования. Время показало, что методы верные, поэтому и критика деградировала до уровня "сам дурак"

Больше о Городецком я ничего пожалуй не вспомню.

Я достаточно подробно ответил?

 

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 11 месяцев)

Нет. Я хочу увидеть, каким именно образом он потерпел неудачу. Пока что я этого нигде не видел. У Вас, как Вы понимаете, набор общих слов. (но я к Вам не в претензии никоим образом; никто не обязан помнить всё и воспроизводить по первому требованию хрена с горы)

Аватар пользователя nemansi
nemansi(8 лет 3 месяца)

///...Я хочу увидеть, каким именно образом он потерпел неудачу...///

Ну в этом деле я вам не помощник - каждый должен расти над собой самостоятельно.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 11 месяцев)

Как Вы понимаете, в рассматриваемом нами случае результатом роста над собой является установление факта отсутствия черной кошки в темной комнате.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Вот вам и ответ! Рассчитывали не что-то другое? Напрасно ) 

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 11 месяцев)

Нет. Не рассчитывал.

Рассчитывал на очередное подтверждение того, что сторонники НХ в статистических методах, предложенных Фоменко, не разбираются.  

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Докажите, что Луна не сделана из сыра, и всё! Лунный грунт? Это обман! На Луну никто не летал! А сыр на самом деле просто присыпан этим якобы грунтом! А китайский луноход проехал всего 100 метров, потому что застрял в сыре, ясно же! А китай и СССР это одна и та же страна со сдвигом, луноход же! Сестра, капельницу!

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Вот типичный пример.

Существует гипотеза что американцы не были на Луне. Приводятся аргументы.

Реакция? Да вот такая.

 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Крич, ну ты что, не понимаешь? Опровергуть одну ненаучную гипотезу вовсе не значит подтвердить другую, научную. Глупо тратить жизнь на опровержение того, что дурак может напридумывать. Для практических целей науки вполне достаточен позитивистский подход. И, заметь, про американцев сказал ты. Не я. Грунт привозили не только они. Тебе же, применив твою же аргументацию, я предложил доказать, что Луна не сделана из сыра. Внимательно слушаю доказательство.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Луна не сделана из сыра так как доказательства были получены практическим экспериментом. А именно высадкой нескольких станций на поверхность и забором грунта.

Сыр не обнаружен.

Кроме того теории формирования Луны опровергают гипотезу что Луна сформирована из сыра.

На сегодня теорий формирования Луны 7 (условно). Доставленный грунт наиболее близко совпадает с теорией #3 и 5.

Любая страна может отправить на Луну аппарат и получить тот же грунт в котором не будет сыра.

Это полностью опровергает предложенную гипотезу.

Кроме того она ещё не состоятельна по причине

1.

2.

3.

 

 

А у нас получается так

Гипотеза о Луне из сыра.

Авторы враги народа потому что пытаются изменить общепринятую идеологию и работают на антироссийские силы внутри и за рубежом. Они пытаются подорвать... свалились в левый... правый уклон, хотят дискредитировать авторитетных людей.

Их надо запретить выгнать лишить.

Они недостойны высокого звания их гипотеза ерунда потому что она ерундовая ерунда и это всем очевидно.

 

почувствуйте разницу.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Ну вот, прекрасно. Отвечаю нхаргументами:

1. Сыр под грунтом. Грунт подделан.

2. Авторы теорий русофобские заговорщики. Недаром их 7, как свечей в меноре.

3. Украина не может отправить на Луну ничего.

Между тем, любой непредвзятый наблюдатель видит, что Луна желтая и с дырками. Также, теория сырной Луны серьёзно рассмотрена в работах Валенковского, Хроменко, а также ряда действительный членов редакции журнала "Анука и Жесть". При этом так называемые "официальные астрономы" вместо того, чтобы принять теорию и признать свои ошибки, предложили вызвать скорую психиатрическую помощь. А мы же знаем, что из себя представляет так называемая "официальная медицина".

Почувствуй разницу.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Если же говорить о несостоятельности гипотезы НХ, то фактов археологических, геологических, источниковедческих итд  более чем. Их нет смысла приводить в споре с адептами НХ, как, собственно, и спорить, по причине их отказа от использования того самого научного метода: верифицируемости (имеет предсказательную силу) и фальсифицируемости (имеет предсказания о чем-то невозможном в рамках теории).

Собственно, сама НХ была использована в рамках комбинированного удара по историческому материализму как части марксистского дискурса. Как видим, успешно. То что её не выкинули на помойку как использованную вещь объясняется тем, что авторам НХ оставили, как награду за труды, кормящих их адептов. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

+++++++++++

Поставили на кормление, да.

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(8 лет 2 недели)

Можно три примера самых очевидных хроносдвига от НХ? То что отложилось у Вас после прочтения "практических всех книг по НХ".

П.С. С Резуном пример непонятный. Его то, как раз и разобрали на молекулы с выводом, что передёргиватель, если не брехунец.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Можно три примера самых очевидных хроносдвига от НХ? То что отложилось у Вас после прочтения "практических всех книг по НХ".

Навскидку парочку: дата рождения Христа и основание Рима (летописного). Это не просто вехи - это начала отсчёта целых эпох.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(8 лет 2 недели)

1. Само наличие Христа историками ставится под сомнение, какая уж тут дата рождения.

2. Дата основания Рима тоже вопрос дискуссионный. Понятно, что ему не 3 тыс. лет, но и не 2 тыс.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

1. Само наличие Христа историками ставится под сомнение, какая уж тут дата рождения.

Вот только РПЦ и РПСЦ осуждают НХ, а не традиционных историков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя vago083050
vago083050(6 лет 6 месяцев)

Коротко об астрономических аргументах А.Т.Фоменко

 

"Цель настоящей статьи - показать, что и астрономическая аргументация академика Фоменко несостоятельна, о чем мы уже ранее писали"

Профессор Ю.Н.Ефремов 
Зав.отделом ГАИШ МГУ

 

P.S. Где ответ Фоменко на эту статью?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Чего кричите? Вот тут.

 

Кроме общих и туманных слов о "единодушном выводе семинара" в Курчатовском институте (с.76), в данном номере журнала "Природа" упомянуты только два человека, которые высказали конкретные возражения против новой хронологии. Это - астроном д.ф.м.н. Ю.Н.Ефремов и астроном к.ф.м.н. А.К.Дамбис. Сказано и о выступлении физика к.ф.м.н. Ю.А.Завенягина. Здесь полезно напомнить, что Ю.А.Завенягин еще в 1983 году опубликовал в журнале "Вопросы истории" (1983, No.12) статью (в соавторстве с Е.С.Голубцовой), в которой попытался оспорить новую астрономическую датировку египетских Дендерских Зодиаков и новую датировку Альмагеста Птолемея. Однако эта попытка кончилась неудачей, так как Ю.Н.Завенягин допустил грубейшие ошибки. (Ниже об этом будет сказано подробнее). Причем некоторые из них производят впечатление преднамеренного искажения исходных данных задачи. Эти ошибки были давно обнаружены и сообщены Ю.Н.Завенягину. Подробности см. в книге А.Т.Фоменко [7].

 

Прежде чем перейти к рассказу о "критике" Ю.Н.Ефремова, скажем вкратце о нашей датировке звездного каталога "Альмагеста".

Одним из важных результатов новой хронологии является независимая датировка знаменитого звездного каталога Птолемея, помещенного в Альмагесте. Оказалось, что наблюдения, собранные в этом каталоге, были сделаны отнюдь не во втором веке новой эры, как считали Скалигер и Петавиус, а примерно на тысячу лет позже [4]. Точный математический результат состоит в том, что эти наблюдения были сделаны между 600 и 1300 годами новой эры. Важность датировки Альмагеста для хронологии трудно переоценить. Достаточно сказать, что новая датировка звездного каталога Альмагеста тянет за собой передатировку целых пластов древней и средневековой истории. Эта датировка была получена в итоге тщательных исследований, длившихся несколько лет. Ей была посвящена написанная нами совместно с д.ф.м.н. проф. В.В.Калашниковым научная книга "Датировка звездного каталога Альмагеста. Статистический и геометрический анализ" [4], опубликованная как в России, так и в США (в английском переводе).

Посмотрим теперь, как построена "критика" этого нашего результата в упомянутом номере журнала "Природа".

В качестве "решающих возражений" (с.75) преподносятся результаты Ю.Н.Ефремова по датировке звездного каталога Альмагеста, опубликованные им еще в 1987 году в Докладах АН СССР [1]. Но эти результаты просто неверны. Дело в том, что Ю.Ефремов грубо ошибся в оценке точности своего метода датировки. Он оценил ее в плюс-минус 150 лет, в то время, как на самом деле она составляет плюс-минус 1000-1500 лет. Это полностью лишает интереса расчеты Ю.Н.Ефремова. Ведь после исправления его ошибок (см. о них ниже), эти "расчеты" означают лишь, что звездный каталог Альмагеста составлен не ранее второго тысячелетия до н.э. и не позднее XVII века. А это ясно и без расчетов.

Между прочим, предложенный Ю.Н.Ефремовым "метод" уточнения статистической оценки (который и позволил ему "получить" нереальную точность в плюс-минус 150 лет) "позволяет" с тем же успехом бесконечно увеличивать "точность" практически любой оценки без привлечения новой информации! Продолжая в том же духе, Ю.Н.Ефремов вполе мог бы получить оценку с "точностью", скажем, одни сутки, 1 минуту, 1 секунду и т.д. Этот "метод", - образно говоря что-то вроде вечного двигателя, добывающего энергию из ничего.

Надо сказать, что Ю.Н.Ефремову было давно указано на эти ошибки. Например в статье В.В.Калашникова, Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко [8]. Еще более подробно эта ошибка разъяснена в соответствующем разделе монографии В.В.Калашникова, Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "Датировка звездного каталога Альмагеста" [4]. Эта книга была опубликована в России в 1995 году, на Западе (в США) - в 1993. Мы отсылаем читателя, интересующегося любыми подробностями, касающимися датировки Альмагеста к этой книге. Странно, что теперь, через несколько лет после того, как вопрос был исчерпан в научной печати, ошибочные результаты Ю.Н.Ефремова снова всплывает - на этот раз уже на страницах журнала "Природа". Да и не только на страницах журнала "Природа". В последнее время имя Ю.Н.Ефремова постоянно появляется на страницах газет и журналов в одном и том же контексте приблизительно следующего содержания. Мол, крупный специалист по астрономии Ю.Н.Ефремов доказал неправильность наших результатов по датировке звездного каталога "Альмагеста". При этом нет ни одной научной публикации Ю.Н.Ефремова на эту тему.

Но ссылка на авторитет Ю.Н.Ефремова как специалиста по астрономии в данном случае недостаточна. Во-первых, доказательство научного результата нельзя заменить ссылкой на авторитет. Во-вторых, основная трудность задачи датировки лежит не в области астрономии, а в области математики. Астрономические данные мы берем из тех же источников, что Ю.П.Ефремов. Дело не в астрономических данных и не в астрономической теории, а в грамотном применении методов математической статистики, чтобы на основе этих бесспорных астрономических данных получить датировку. Именно здесь, в математике, Ю.Н.Ефремов и делает ошибки.

В статьях наших "критиков" все переставлено с ног на голову. Ошибочные расчеты Ю.Н.Ефремова выдаются за единогласное мнение астрономов, а наш метод датировки звездного каталога Альмагеста, который был опубликован во многих научных журналах и в монографии (причем не вызвал ни одного возражения среди профессионалов), - преподносится читателю так. "Кандидат физико-математических наук А.К.Дамбис... привел результаты анализа современных положений не 8 (как у Фоменко), а 504 звезд каталога Птолемея" (с.75). Освещение наших результатов показывает, что уважаемые оппоненты либо не читали нашей книги "Датировка звездного каталога Альмагеста", либо ничего не поняли в ней. Иначе бы они узнали оттуда и про датировку по долготам (о "несовместимости" с которыми говорит Ю.Н.Ефремов), и про то, что в нашей датировке были учтены координаты всех звезд Альмагеста (их более тысячи), а не только 8-ми из них, и про анализ точности метода датировки по собственным движениям звезд и о многом другом.

Далее, на стр.75 сообщается, что в журнале "Природа" уже было отражено "отношение астрономов" к нашим работам, и при этом дается ссылка на статью Ю.Н.Ефремова "Альмагест и новая хронология" (1991, No.7). В своей статье Ю.Н.Ефремов не только вновь повторил свои ошибочные результаты, но и грубо исказил наши исследования, представив их в неверном свете. В 1991 году мы сразу же направили ответ в редакцию журнала "Природа" с просьбой его опубликовать. Однако наш ответ не был опубликован.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Покажите что хроносдвига не было. И все! Это просто.

Никаких  абсолютных   доказательств  ТИ  предоставить  не  может.   По  скудости  и  недостоверности  источников  всегда  останется  вольготная  почва  для  гипотез  и  сомнений.   В  этом  суть  западной  науки  -  она  не  занимается  установлением  абсолютных  истин  -   это  к  религии.   Наука  работает  -   то  есть  выявляет  связи  и  закономерности,  позволяющие  использовать  их  для влияния  на  внешний  материальный   мир  в  нужном  для  пользователя  виде.    ТИ  тоже  работает.  Она  создает  более  или  менее  внятную,  согласованную  картину  мира-истории,   являющуюся   одним  из  краеугольных  камней  самоидентификации  нации.   При  современных  методах  воздействия  на  массовую  аудиторию   разрушить,  дискредитировать   эту  картину  мира,  конечно   можно.   Со  всеми  вытекающими   отсюда  последствиями  для  здоровья  и  единства  нации.   Создать  на  ее  месте  новую,  "лучшую"   -   вопрос.   Как  минимум  двести  лет  над  созданием  традиционной    картины  работали  талантливейшие  интеллектуалы,  укорененные  в  русской  почве.  (как  и  иностранные  ученые  -  в  своей  национальной).   Культурный  и  интеллектуальный  уровень,  широта  образования  и  эрудиции   ниспровергателей   ТИ   просто  не  идет  ни  в  какое  сравнение  с  этими    строителями   науки  истории.   Это    как  сравнивать  комиксы   с  великими  психологическими  романами. 

История  -   не  сундук   с  абсолютно  установленными   фактами.   История  сейчас  -  это   система,  формирующая  мировоззрение  и  идентичность,  во  многом  подменяя   то,  что  делала  раньше  традиция  и  религия.  И  прежде  чем  доверять  ее   формирование  эксцентричным  математикам,  стоит    сто  раз  подумать.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Совершенно правильно предсказуемо говорите, с таким флажком по-другому сказать было и нельзя. Конечно, свобода слова подразумевает право нести любую пургу, а задача официальной науки -  все тщательно проверить и дать каждому на каждый чих научно обоснованный ответ. Хотя совершенно понятно, что будь лично вы тем самым представителем науки, которому за всё отвечать, пели бы по-другому. Ну так на то и свобода слова, чтобы говорить то, что выгодно.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Наука - живой организм. Появляются гипотезы уточняющие модель мира описываемую наукой. Процесс проверки этих гипотез часть науки.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Так  эти  "сдвиги"    уже  разобраны  по  косточкам.  Уже  лет  15   назад   мне  встречались   довольно  внятные  и  разумные  опровержения.   Только  искать  и  разбираться  в  этих  опровержениях   будут  не  только  лишь  все.   Это  довольно  тягомотное  и  требующее   усилий  чтение  -   по  другому  не   бывает.   Чтобы  разобраться   в  тонкостях  иммунологии  или  генетики,  человеку  "от  сохи"    требуется   довольно  много   усилий,  после  применения  которых   он  уяснит  -   разобраться  по-настоящему    у  него  все-равно   не  получится    -  такова  уж  сложность  современной  науки.   Профанам  приходится  доверять  ученым,  по  возможности  оставаясь  в  границах  здравого  смысла.   Но  почему-то  в  истории   всяк  мнит  себя  экспертом,  который  легко  проконтролирует   "враки"   ученых.   Это  не  имеет  никакого   отношения  к  установлению  "истины".       "Разоблачения"    -   прекрасный  психологический  инструмент   поднятия  самооценки  на  чужих  костях,  чрезвычайно  востребованный   в  нашем  мире   разброда,  абсурда,  несправедливости.      Для  многих  людей  это  гораздо  важнее  так  называемой  "истины".   Попробуйте  переубедить  верующего  секты  Навального,  что   наше  государство    его  не  травило.  На  каждый  доказанный  вами  факт   от  выдвинет  очередное  сомнение,  очередной  хитрый  ход.   Поскольку   ему  не  важно,  травили  кого-то  или  нет   -  ему  важно  доказать  себе,  что  Путен -  сумасшедший  террран,   убивающий  людей  ради  своей  прихоти   и  запугивания   общества.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Совершенно верно - переубедить верующего крайне проблематично. 

А любимая тактика апологетов НХ - постоянно менять предмет обсуждения: перескакиать с личности Петра 1 - на пирамиды, с пирамид - на кормежку лошадей в походных условиях, оттуда - на "великую тартарию" и вселенский потоп, происки Ватикана, полигональную кладку Мезоамерики и дальше, пока собеседник не скажет "иди уже на..."

При том, что последовательно разобрать ни одной темы не могут. Включая их любимые "закопанные первые этажи")))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Вы ссылки дайте, я поразбираюсь на досуге.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Попробуйте) Тут много ссылок https://lurkmore.to/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%...

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Я таки готов исследовать гипотезу новой хронологии... А вы готовы оплачивать мои усилия?)))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Гранты не выдаю. Обратитесь в соответствующие инстанции.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Ах вот как? А "официальные ученые", по-вашему,  ОБЯЗАНЫ в свое личное время рецензировать любой бред, который стукнет в больную голову возомнившего дилетанта?

Походу так, поскольку любимым аргументом "альтернативных историков" было и остается:  "ученые засунули языки в задницу и молчат, потому что не могут ничего возразить".

И в результате эта Носовско-фоменковская шарашка крадет у сограждан время и разводит покупателей своих книг на деньги. Лишь бы издаться, а там хоть трава не расти.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

У вас как-то нелогично получается. Если у вас нет ни времени ни желания что-либо опровергать так что вам беспокоится о времени и деньгах читателей?
Вы же серьезным делом заняты, и вас не беспокоят к примеру тиражи Донцовой или Лукьяненко.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(4 года 12 месяцев)

Слышал некий австриец проверил теорию холокоста.... страно но ему срок впаяли, и даже не в израиле... про стену плача можно пообсуждать какое там она отношение имеет к тем кто там ловко все монополизировал согласно канонам хуцпы.  Желаете?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Без проблем. Я об Иерусалиме знаю очень многое.

Начнем. Почему Иерусалим построен именно в этом месте? В чем смысл? Я даже не спрашиваю когда :)

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Понятно, то есть – "сделайте мне красиво, но за банкет платить не буду".

 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Никаких гипотиз Фоменко и Носовский не создавали. Они создали коммерческий проект - секту. Если бы они выдвигали научную гипотезу, то они бы не занимались публицистикой для обывателей, особенно видя на реакцию обывателей.

Самая слабая сторона Фоменко - это его так называемая астрономия. Для лохов написано заумно, куча формул, лохи это понять и перепроверить не могут. Зато математики знают, что так ни кто не описывает мат.модели. Просто он начал нести пургу, когда уже имел определенные научные регалии. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Резун выдвинул гипотезу о том, что ВОВ не было? Что ее выдумали Мехлес и Рыбаков для прикрытия 100 миллионов, расстрелянных лично Сталиным?

Если нет, то его пример тут не в тему.

Потому, что "новохронологи" уверяют нас в отсутствии монгольского ига с помощью именно такого логического построения: нашествие монголо-татар придумано немецкими академиками, чтобы скрыть убийство 10 млн. "русов-язычников" христианскими миссионерами.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Нет. Он выдвинул гипотезу о том что поражения 41 обусловлены подготовкой к наступлению/нападению на Европу. В отличии от канонической версии - были не готовы к войне. Я не поддерживаю ни ту ни другую, у меня собственный взгляд на этот период.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Значит, пример не в тему. Что бы там ни писали про ВОВ, ПМВ, Англо-Бурскую или Франко-Прусскую войны, никто не перевирает состав участников и место действий. При всех сменах власти.

Аватар пользователя Федя Колхозник

Покажите что хроносдвига не было. И все! Это просто. Проверьте те артефакты что НХ считает поддельными. Покажите непрерывность хронологии.

Было бы что показать, показали бы, в противном случае нужно признавать незаслуженными свои регалии. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

О, вот наконец пошла и тема регалий. Какие же вы все предсказуемые! Погуглите зарплату научного сотрудника - полегчает.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Мне кажется, попупярность таких теорий как НХ, и таких персонажей как Фоменко - феномен не научный, а социальный. В позднем СССР расцвело тотальное недоверие к системе, и "особо продвинутые" опровергали все и вся. Люблю полистать старые советские журналы, бросается в глаза расцвет всякой "альтернативщины" начиная примерно с 1979 года. Сейчас трудно поверить, но еще при Брежневе центральные научно-популярные журналы публиковали статьи про телепатию, телекинез, чтение текстов руками и прочее. Помню, меня мама взяла с собой на сеанс Кашпировского, еще до того как он стал знаменит. Выступление было в небольшом дворце культуры. У народа реально крышу рвало, своими глазами видел. Потому что они верили во все это. И Фоменко - персонаж их той же когорты. Продавец "альтернативы".

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Этот феномен в литературе называется – фэнтези, таки замечательный и привлекательный жанр.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Совершенно верно. Плюс возможность подзаработать на коммерческом (не научном) издании. Видимо, раскупать перестали, почему и возник вопрос о том, что бы такое у Н. и Ф. позаимствовать для сочинения новой идеологии.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Это уже по-моему шестая статья на эту тему и каждая вызывает серьёзное обсуждение. Я искренне не понимаю, почему историческое мракобесие вызывает такой интерес.

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(8 лет 2 недели)

Потому как мракобесие может создать реальные проблемы людям. Вон армяне убедили себя, что они великие воины, а теперь получают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Я тоже не понимаю. Считаю, что реальный интерес к теме весьма невелик. Но спрос, как известно, легко поддается накачке.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

"Учение" Фоменко-Носовского -это часть некого общего феномена. Этапы развития феномена:

1. Некое предположение рождается как шутка/пародия/эпатажная выходка.

2. Предположение частью публики внезапно воспринимается как правдоподобная гипотеза, имеющая право на жизнь.

3. Сам автор "гипотезы" начинает верить сами в свою выдумку, ибо окружающая публика начинает убеждать его в этом.

4. Получается некий самоподдерживающийся процесс. Автор начинает набирать "доказательства" в пользу своей "гипотезы", публика начинает убеждаться всё сильнее, и тем самым в свою очередь ещё больше убеждает автора. Слабые голоса скептиков тонут в восторженном хоре сторонников.

5. Начинается этап "монетизации", когда первоначальная шутка начинает приносить автору весомый профит. И всё, обратной дороги нет.

Этапы 3 и 4 могут отсутствовать. В этом случае автор прекрасно понимает ложность своей выдумки, но этап 5 напрочь исключает "обратную дорогу".

Критиковать такого рода "учения" с рациональной точки зрения (как в статье) -бесполезно. В частности, книги с критикой фоменковщины выходили неоднократно, но это ничего не изменило. Возможно, более эффективно напирать на мошенничество -публику это убеждает гораздо больше, чем научные аргументы.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Представил сейчас, как Романовы мотаются по всему свете, от Европы до Китая и Индии, переписывая документы и попутно выкапывая из земли неугодные артефакты и заменяя их своими. smile3.gif

Впрочем, серьезных разборов опусов Фоменко и Носовского было множество, все их утверждения в стиле "Новгород-это Ярославль, а Александр Невский - это папа Гиллебрандт" яйца выеденного не стоят. Поверить в это могут только люди с серьезными изменениями в психике. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***

Страницы