Три источника и три составных части учения Носовского и Фоменко

Аватар пользователя ДенисД

Похоже, что предложение намного опередило спрос...

Учения, да – потому, что именно с такой точки зрения один популярный  политик предложил рассмотреть так называемую «новую хронологию», предлагаемую в их сочинениях.

 

Подобно учению Маркса и Энгельса, учение Носовского и Фоменко имеет три более-менее связанных друг с другом источника – но этим его сходство с марксизмом и ограничивается. Рассмотрим их по одному.

 

Первым и наиболее ранним источником являются несколько статей А.Т.Фоменко, опубликованных в 1980-х гг., в которых он обосновывает необходимость внесения примерно 1000-летней поправки в существующую последовательность исторических событий, какой она представляется согласно данным современной науки.

Эти статьи не обременены идеологической составляющей и больше похожи на  остроумную импровизацию для раздела «Физики шутят».

Второй по времени появления, но не менее важной по значимости является группа публикаций, многократно превосходящих ранние статьи по объему. Эти книги написаны А.Т. Фоменко уже в соавторстве с Г. В. Носовским, по большей части в 2000-х годах. В отличие от предыдущих, они изданы массовым тиражом, имеют литературное и художественное оформление. Помимо этого, они (опять-таки в отличие от более ранних статей Фоменко) несут выраженный идейный заряд, уже не претендуя на научность, но взывая к читательским эмоциям.

Наконец, третьим источником являются сочинения последователей Носовского и Фоменко, развивающих аналогичный подход. Это - опусы «альтернативных историков» вроде «Озара Ворона», авторов Живого Журнала, видеоблогеров,  и т.п. неформалов, ищущих, как они любят говорить, «свои корни».

Все они развивают свои гипотезы, исходя из нескольких предположений, принимаемых как аксиомы. Их всего три, и они прослеживаются практически в каждой публикации,  нацеленной на разоблачение «официальных ученых».

 

Эти составные части «новохронологического» учения таковы.

 

Аксиомой №1 является утверждение о тотальной недостоверности источников исторического знания – письменных памятников и артефактов. Причем, если в ранних статьях Фоменко предполагалась скорее невольная ошибка переписчиков и путаница с похожими именами, то в книгах за двойным авторством Носовского и Фоменко уже подразумевается целенаправленная фальсификация в интересах заказчика.

Аксиомой №2 является убежденность в антинародной сущности православного христианства и определение христианского периода нашей истории, как эпохи позора и порабощения русского народа инородцами – греками, евреями, «агентами Ватикана», немцами и проч.

Аксиома №3 «новохронологического» учения гласит, что вся деятельность российских императоров была подрывной, направленной на ослабление и угнетение русского народа, и следовательно вся история Российской империи – не что иное, как эпоха позора и порабощения инородцами.

 

По поводу последующих событий мнения немного расходятся: Носовский и Фоменко, как люди грамотные и сообразительные, предпочитают не вдаваться в детали советского времени, оставляя эту возможность своим последователям. А те выбирают, в основном, один из двух вариантов:

- либо рассматривают весь советский период, как эпоху дальнейшего порабощения русского народа инородцами-«комиссарами»;

- либо предполагают, что период правления Сталина был попыткой «очистить кадровую систему от инородцев», но последние в конце концов взяли верх. И в результате обоих вариантов трактовки недавнего прошлого, русский народ сейчас «деморализован и нуждается в консолидирующей идеологии», без которой ему ни экономику не поднять, ни от врагов не отбиться.

   Такая вот интересная схема развития отечественной истории, на базе которой уже озвучена масса подробностей и сенсационных разоблачений «лжи официальных историков» (без указания конкретных фамилий). Поскольку новую национальную идеологию предложено скомбинировать именно из этих продуктов «нетрадиционного» творчества, есть смысл рассмотреть возможные последствия такого шага.

 

     Начнем с конца, т.е. с Аксиомы №3. По странному совпадению, именно в период существования Российской империи удалось, наконец, обеспечить безопасность существования в границах коренных русских областей. Именно это время отмечено ускоренным территориальным ростом и, к концу 19 столетия – демографическим взрывом среди русского и шире – славянского населения. Тогда же в России происходило становление современной науки, а сама она стала одним из крупнейших и наиболее влиятельных государств Европы и Азии. Всё это плохо вяжется с «порабощением инородцами» . По крайней мере, не более, чем «советская оккупация»-  с экономическим и культурным прогрессом в союзных республиках. Есть все основания предполагать, что и последствия возможного отказа от прошлого будут иметь примерно такой же эффект: снос памятников (наподобие «ленинопада»), разбазаривание культурных ценностей, раскол населения по возрастному и социальному признаку.

     Вторая аксиома, будучи принятой как элемент национальной идеологии, ровно таким же образом повлечет за собой снос или перепрофилирование церковных зданий, показное пренебрежение к христианской традиции и морали (пример нацистской Германии, надо думать еще не забыт) и как следствие – все тот же раскол  по возрастному и социальному признаку.

     И наконец, аксиома №1 подразумевает, что любой государственный служащий по определению аморален, поскольку «работает за зарплату» и готов выполнять абсолютно любые требования работодателя. Что интересно, на негосударственные организации и «индивидуалов» это обвинение не распространяется, поскольку они ведь могут работать не за зарплату, а «из интереса», бесплатно, или ради коммерческого успеха – а «это другое»! Интересно, понимают ли сами проводники этой идеи, что таким образом они провозглашают аморальность государства и любых государственных учреждений как норму? Мне, например, непонятно, каким образом эта «норма» может консолидировать население, да еще и на подвиги вдохновить…

 

В целом, выстраиваемая «новохронологами» последовательность ключевых событий и причинно-следственная связь между ними выглядят следующим образом:

 

1. В 10 веке н.э. греческие монахи совместно с дружиной князя Владимира насаждают на Руси христианство, убивая в ходе этого процесса то ли 90%, то ли всё взрослое население поголовно. Свидетельства счастливой и богатой жизни дохристианской Руси под началом славянского князя Рюрика уничтожаются, материальные ценности разграбляются.

2. В 18 веке н.э. Петр 1 и его наследники приглашают в страну немецких ученых для переписывания истории. Немецкие ученые Миллер, Байер и Шлёцер уничтожают свидетельства счастливой и богатой жизни дохристианской Руси, объявляют  славянского князя Рюрика немцем и выдумывают монголо-татарское нашествие, чтобы как-то объяснить убыль населения, возникшую в конце 10 в. вследствие убийства греческими попами взрослого населения Руси.

3.  Дальше «официальные ученые» и школьные учителя начинают внушать русскому народу, что за полтысячи с лишком лет до того он потерпел поражение от монголо-татарского войска и два с половиной века был в подчинении у завоевателей.  Это известие приносит народу такие душевные муки,  что он безропотно позволяет себя порабощать инородцам – немцам, французам, евреям, царям и генсекам, председателям колхозов и олигархам.

4. Но вот наконец, в начале 21 века два гениальных математика «на кончике пера» высчитывают, что история-то фальшивая! И сразу же множество неравнодушных людей бросается разносить эту новость по Интеренету.  Они обзывают «официальную науку» – проституткой, историков – подлецами, а императоров – вредителями и русофобами.

5. Намерения у «нетрадиционных историков» самые благородные: вдохновить и консолидировать русский народ для решения важных задач: ведь он столько столетий не ведал, что живет в условиях инородческой оккупации, и даже иногда  находил эту жизнь приемлемой…

Но (видимо, полагают они) пора ему, наконец, прозреть и увидеть, что вся его жизнь за последнюю тысячу лет – это сплошная боль, позор, угнетение и обман! Такой подход, несомненно, придаст ему самоуважения, выносливости, и оптимизма, необходимых для строительства национального государства. Весь опыт бывших союзных республик показывает, что на этом пути нас ждет не меньший успех, чем например, грузин, латышей или украинцев! (Тут, правда - большой вопрос о нужности такого успеха)

 

Таковы, в самых общих чертах, исходные установки «новохронологического» учения, переживающего сейчас не лучшие времена. Разумеется, придание ему статуса «патриотического научного направления» несколько повысило бы его шансы на материальное и прочее обеспечение, но как эта мера  способна улучшить жизнь рядовых россиян?

У меня нет ответа на этот вопрос. И, что характерно – его нет и у тех комментаторов, кто активно поддерживает выступления Носовского и Фоменко, будучи не в силах даже внятно сформулировать их идеи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Наверное, пора нам попробовать в кои-то веки учиться на ошибках соседей вместо того, чтобы их повторять.

Комментарии

Аватар пользователя Uruguay
Uruguay(6 лет 4 недели)

'Конспирология' это шутовской ярлык, который удобно навешивать когда критическое мышление не может отрицать те вещи, которые не вписываются в общие стереотипы.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Тссс! Как можно, они обидчивые! Поэтому я исключительно политкорректен)

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(5 лет 11 месяцев)

Милейший автор! Никакой научный сотрудник в своих идеях  САМ ИЗ СЕБЯ источником не бывает. Цепляетесь аналогиями к философам - так будьте добры указать ВНЕШНИЕ источники идей математика в истории. А то пара вас с Морозко. Жил-был математик, в носу поковырял и его осенило!

Аватар пользователя Provincial71
Provincial71(8 лет 4 месяца)

Никакой научный сотрудник в своих идеях  САМ ИЗ СЕБЯ источником не бывает.

Тоже читал и недоумевал... Но теперь "осенило": источник статьи - нос её "милейшего автора" smile1.gif

Аватар пользователя Бабушка Алёна

smile1.gif

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Все новохроноложество проистекает из идей народовольца Морозова и в первую очередь из его работы "Христос".

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Вот как хорошо! 1 штука есть. Остались еще 2 источника. 3 - 1 = 2 , правда же?

Аватар пользователя калибровщик

Три источника, три составные части и вождь мирового пролетариата Глазьев

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Вы умаляете заслуги российского гения! Он еще и художником был (правда, альтернативным). Таким же альтернативно одаренным художником, как и историком!) Вот пример его творчества:

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Шедевр, ящетаю! Какой прекрасный пейзаж! А тонкий колорит? А фактура? А знание анатомии на уровне Леонардо да Винчи... жаль, современники недооценивают, да что с них возьмешь! гениев во все века недолюбливали)

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Я не умаляю ничьих заслуг, кроме ваших. Где "три источника"? Все гении в любой области живут в реальном мире, а не в ваших воображаемых эмпиреях. Всем требуется информация для зарождения идей. Убеждать меня в возможности Морозкиного появления мыслей из ковыряемого носа - бессмысленно. Заголовок сами придумали, так извольте соответствовать.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Если на диптих Упоротого Лиса добавить, получится правильный триптих. Нафотошопьте кто-нибудь, с хорошим навыками фотошопинга. 😂

Аватар пользователя калибровщик

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

smile3.gifsmile27.gif

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Это пять! 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

А чем ответит историческая наука? ...мемасиками!

P.S.

Морозов, кстати, не похож.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя калибровщик

Морозов, кстати, не похож.

Морозов просто исхудал в царских застенках.

Хотя, возможно, это Тюрин. История их рассудит 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Зря Тюриных обижать пытаетесь. Нас много.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя калибровщик

Зря Тюриных обижать пытаетесь. Нас много.

Не прокатит. Уже занято. Тюрин первый очередь в академики занял 

Хотя были прецеденты, что и по 7 штук таких на одну медаль помещалось:

Аватар пользователя burelom
burelom(5 лет 7 месяцев)

Зря Тюриных обижать пытаетесь. Нас много.

smile9.gif

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

А чем ответит историческая наука? ...мемасиками!

А вам этого хватит. Тем более, что мы не историки. А уж вы тем более ))

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Гран мерси! Утащил сей шедевр в заначки! smile9.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Аксиомой №2 является убежденность в антинародной сущности православного христианства и определение христианского периода нашей истории, как эпохи позора и порабощения русского народа инородцами – греками, евреями, «агентами Ватикана», немцами и проч.//////

Клевета. В соответствии с НХ Куликовская битва была именно за "религию". В ней победили те, кто бился за апостольское христианство. То есть, право на Православие наши предки завоевали в тяжелой борьбе. Естественно другие сообщества вели борьбу против Руси. Эта борьбв против нас ведется и сегодня. Будет вестись и в обозримом будущем.  Автор аксиомы не владеет геологическим принципом актуализма. Те процессы, которые мы наблюдаем сегодня, происходили и в прошлом. Сегодня против нас ведется борьба. 

Главный вывод. После акций Глазьева ситуация на поле ТИ<>НХ резко изменилась. Активизировались сторонники ТИ. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Чушь не пишите... Вы уже берега потеряли в своей упорости. 

Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 3 недели)

После того как он много лет тут всех убеждал что США стратегический союзник России я от этого клоуна ничего внятного не жду. Тут реально дурка.

Аватар пользователя Тихий
Тихий(4 года 6 месяцев)

Самый дым конопли у Антюра был, не США-союзник России, и не Света-ЖаннадАрк...Самые клубы были, когда Анатолий реально кайфовал, в коментах к какому-то тексту, от того, что его какой-то перец "шаман" объявил аватарой какого-то бога. Прям тащился , как удав по стекловате))) Вот пирдуха была, со залепою)

Аватар пользователя калибровщик

Самый дым конопли у Антюра был

Самый апофеоз у Тюрина был на конкурсе придурков ВРАЛ, где он даже в тройку финалистов не попал.

Проиграть на конкурсе неудачников, это кем надо быть? Причем, он изо всех сил пытался там победить. Даже на АШ агитировал.

Аватар пользователя Тихий
Тихий(4 года 6 месяцев)

Я считаю, что там было необъективное судейство))) Чистая вкусовщина))) Уж в тройку-то лидеров могли пропустить!smile3.gif

Аватар пользователя калибровщик

Ничего, ща Глазьев с Фоменкой его в академики кооптируют. См. ниже (надежды Тюриных питают)

Ну да. Они могут принять в академики много своих сторонников. Например, меня и ... (что-​то больше никого и не вспомню). 

- Ув. академик, кого из основателей НХ можете назвать?

- Ну, знаете ли... Нас таких несколько.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

А что за акции Глазьева? Он из таки продал или купил?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Глазьев переметнулся в сторонники Новой хронологии и задирает уважаемых формальных руководителей нашей исторической науки. Это я и назвал его акциями (действиями). 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Да вы шо! Это теперь в новой хронологии целых 2 академика. Могут свою академию наук замастрячить!smile19.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Они могут принять в академики много своих сторонников. Например, меня и ... (что-то больше никого и не вспомню). 

Самое интересное, после акций Глазьева некоторые сторонники ТИ включились в борьбу против НХ. Пример - головной текст. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Тщеславие smile62.gif.

Аватар пользователя burelom
burelom(5 лет 7 месяцев)

Главный вывод. После акций Глазьева ситуация на поле ТИ<>НХ резко изменилась. Активизировались сторонники ТИ. 

И это хорошо. В борьбе рождается истина. Думаю, что многие из читателей уже заходят на сайт новой хронологии.

Датировка древних событий издавна интересует ученых и порождает среди них споры. Особую остроту проблема приобрела после опубликования И.Скалигером и Д.Петавиусом в XVI-XVII веках своей версии всеобщей истории. Именно она лежит в фундаменте принятой сегодня версии хронологии.

Ссылка на сайт новой хронологии - разбор критики на работы Фоменко-Носовского.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

В соответствии с НХ Куликовская битва была именно за "религию"

Антюр не порите чушь.
Татаромонголы ни когда не старались кого то обратить в другую веру. 
У хроноложцев извращение истории уже норма.

Аватар пользователя Константтн
Константтн(3 года 9 месяцев)

До тех пор, пока многоуважаемые официальные историки, не смогут объяснить ( с учётом физики, химии, механики и сопромата) хотя бы постройку пирамид, не говоря уж о тысячах других " необъяснимых" артефактов, теория НХ имеет точно такое же право на жизнь, что и официальная история.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Верно сказано. Я бы только уточнил: теория НХ имеет столь же малое право на жизнь, как и ТИ. Истина - где-то между, только искать её историкам нужно сообща, а не наперегонки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Конечно не могут. Ни строительство пирамид, ни перевозку гром-камня. Все придумали в Ватикане в XIX веке

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

До тех пор, пока вы не возьмете за правило читать публикации "официальных историков", вас персонально никто просвещать не будет. О недавних открытиях:  https://www.kp.ru/daily/26902.4/3947594/

Аватар пользователя Константтн
Константтн(3 года 9 месяцев)

Уважаемый Денис. 

Вы видимо не совсем внимательно мой комментарий прочитали. 

Подобных "версий" строительства - сотни, но где расчёты архитекторов, механиков, физиков, строителей, что это всё возможно сделать с применением технологий той эпохи.

Простой пример. Как они могли делать внутренние трехплоскостные  углы в твёрдых породах камня? При этом эти углы идеально под 90 градусов, а поверхности отполированы до зеркала. 

Аватар пользователя Demych
Demych(6 лет 1 месяц)

Про пирамиды есть годная версия от Яшкардина Владимира, с научной точки зрения объясняется их назначение в качестве инфразвукового генератора высокой мощности: https://www.softelectro.ru/scirocco.html

Аватар пользователя Константтн
Константтн(3 года 9 месяцев)

Суть даже не в том, для чего использовались, об этом тоже можно долго спорить.

Вопрос - КАК? 

Вроде простой вопрос для нынешнего уровня технологий, но...

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Во все времена как правители любых государств и крупных племен, так и их политические противники занимались агитацией и пропагандой. Для осуществления этой самой агитации и пропаганды использовались, в т.ч. и различные исторические сведения и различные исторические мифы. Основная суть - это приписать себе максимум заслуг и максимально опорочить противников. Естественно, что тотальной фальсификацией никто и никогда не занимался:

1. Зачем делать сложное, если все можно сделать намного проще. Зачем, что-то долго и кропотливо переписывать, если можно быстро (прямо сейчас) что угодно  интерпретировать на свой лад.

2. Правящие элиты никогда не бывают монолитными. У правящего князя/царя есть родственники, метящие на трон. Бояре/олигархи жаждут друг друга потеснить. У купцов вообще прямая конкуренция друг с другом за "особо хлебные места". Военные и чиновники идут по карьерной лестнице по головам своих друзей и товарищей. Как внутриполитические, так и внешнеполитические союзы всегда краткосрочные, обычно дружат против сильного врага, победив которого дружат против сильнейшего из оставшихся. В таких реальных условиях просто невозможно сформировать какую-либо долгосрочную откорректированную историю, поэтому агитация и пропаганда акцентирует внимание на сиюминутных тенденциях.

3. До появления электрической связи и скоростного транспорта мировоззрение абсолютного большинства людей было местечковым. То есть человек очень хорошо ориентировался там, где непосредственно живет, а о всем остальном очень поверхностное и абстрактное мнение. Банально не было географического и пространственного понимания остального мира (где человек не был).

В таких условиях, какие-либо широкомасштабные исторические подлоги просто бы не находили для себя "благодатной" почвы, т.к. абсолютному большинство просто по барабану как-там было и есть где-то там далеко. С другой стороны, сами правители недостаточно хорошо знали специфику конкретных мест, поэтому банально бы просто не смогли бы правдоподобно фальсифицировать события с привязкой к конкретным местам (что могло бы заинтересовать массы).

Собственно известные нам факты исторической конспирологии наглядно показывают всю узость такого явления. Например, было историческое явление, когда существовала масса версий на тему "Петра подменили". Версий масса, но вся детализация ограничивалась описанием только способа подмены, все же остальное оказывалось в максимально абстрактной форме (типа "подменили и все стало плохо" или "подменили и подняли налоги").

Итого. С объективных позиций никакой масштабной фальсификации истории  не было и не могло быть. Людям банально не под силам осуществить такую фальсификацию. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 12 месяцев)

Я тоже думаю, что это невозможно в принципе. Ещё потому, что для такой фальсификации надо сговориться с врагами из соседней страны, потому что какое-то событие описывает не один источник, а разные и часто в противоборствующих  странах. Это как русские сговорились бы с немцами дружно говорить, что Курской битвы не было. Затея в принципе нереальная. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Чтобы чего-то там переписать в эпоху до появления электрической связи (хотя бы на уровне сканеров, фотоаппаратов и электронной почты) и скоростного транспорта, чтобы чего-то там фальсифицировать нужны были сверхусилия, недоступные людям.

Пойди туда, не зная куда, найди то, не зная что, и исправь это "нечто" так, чтобы оно было гармонизировано с тем, что найдут другие люди. Такое могли бы сделать какие-то сверхчеловеки, лишенные проблемы "человеческого фактора", обладающие феноменальной памятью, супер-эрудицией.

Чтобы условные немцы смогли якобы переписать русскую историю, эти самые немцы должны были быть на несколько порядков более развитыми, чем русские. Одни суперлюди, а другие неполноценные люди. Все это в стиле пропаганды 3-го рейха. Такого в реальности не могло быть даже в теории. Неудачи 3-го рейха во ВМВ тому наглядное подтверждение и доказательство.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 12 месяцев)

Именно так. И ещё эти немцы должны были бы сгонять к персам и китайцам - там мимо их торговцы проходили и тоже о русской истории в своих странах какие-то заметки оставили. То есть этот немец должен был перерыть все источники в Китае и ещё подчистить там и ещё сгонять в десяток стран. Ну реально бред сумасшедшего. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Персию и Китай Носовский и Фоменко с последователями вообще ни во что не ставят. Воображают, что там живут недолюди беспамятные.

Аватар пользователя Федя Колхозник

Чтобы условные немцы смогли якобы переписать русскую историю, эти самые немцы должны были быть на несколько порядков более развитыми, чем русские

Что за глупость. Стоит только под страхом казни запретить что то упоминать и оно через два -три поколения будет забыто, а потом пиши любую ересь.

   Уже сегодня бльшинство детей не знают кто такой Ленин, а прошло то всего 30 лет с момента краха СССР.

Еще через 20-30 лет можно уверенно писать, что 1917г. в в опломбированном вагоне составебыли заброшены полчища террористов устроивших погромы и уничтоживших царя и поработившие русские народ. И дальше неси любую ахинею, как освободился русский народ от поработителей .  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***

Страницы