Три источника и три составных части учения Носовского и Фоменко

Аватар пользователя ДенисД

Похоже, что предложение намного опередило спрос...

Учения, да – потому, что именно с такой точки зрения один популярный  политик предложил рассмотреть так называемую «новую хронологию», предлагаемую в их сочинениях.

 

Подобно учению Маркса и Энгельса, учение Носовского и Фоменко имеет три более-менее связанных друг с другом источника – но этим его сходство с марксизмом и ограничивается. Рассмотрим их по одному.

 

Первым и наиболее ранним источником являются несколько статей А.Т.Фоменко, опубликованных в 1980-х гг., в которых он обосновывает необходимость внесения примерно 1000-летней поправки в существующую последовательность исторических событий, какой она представляется согласно данным современной науки.

Эти статьи не обременены идеологической составляющей и больше похожи на  остроумную импровизацию для раздела «Физики шутят».

Второй по времени появления, но не менее важной по значимости является группа публикаций, многократно превосходящих ранние статьи по объему. Эти книги написаны А.Т. Фоменко уже в соавторстве с Г. В. Носовским, по большей части в 2000-х годах. В отличие от предыдущих, они изданы массовым тиражом, имеют литературное и художественное оформление. Помимо этого, они (опять-таки в отличие от более ранних статей Фоменко) несут выраженный идейный заряд, уже не претендуя на научность, но взывая к читательским эмоциям.

Наконец, третьим источником являются сочинения последователей Носовского и Фоменко, развивающих аналогичный подход. Это - опусы «альтернативных историков» вроде «Озара Ворона», авторов Живого Журнала, видеоблогеров,  и т.п. неформалов, ищущих, как они любят говорить, «свои корни».

Все они развивают свои гипотезы, исходя из нескольких предположений, принимаемых как аксиомы. Их всего три, и они прослеживаются практически в каждой публикации,  нацеленной на разоблачение «официальных ученых».

 

Эти составные части «новохронологического» учения таковы.

 

Аксиомой №1 является утверждение о тотальной недостоверности источников исторического знания – письменных памятников и артефактов. Причем, если в ранних статьях Фоменко предполагалась скорее невольная ошибка переписчиков и путаница с похожими именами, то в книгах за двойным авторством Носовского и Фоменко уже подразумевается целенаправленная фальсификация в интересах заказчика.

Аксиомой №2 является убежденность в антинародной сущности православного христианства и определение христианского периода нашей истории, как эпохи позора и порабощения русского народа инородцами – греками, евреями, «агентами Ватикана», немцами и проч.

Аксиома №3 «новохронологического» учения гласит, что вся деятельность российских императоров была подрывной, направленной на ослабление и угнетение русского народа, и следовательно вся история Российской империи – не что иное, как эпоха позора и порабощения инородцами.

 

По поводу последующих событий мнения немного расходятся: Носовский и Фоменко, как люди грамотные и сообразительные, предпочитают не вдаваться в детали советского времени, оставляя эту возможность своим последователям. А те выбирают, в основном, один из двух вариантов:

- либо рассматривают весь советский период, как эпоху дальнейшего порабощения русского народа инородцами-«комиссарами»;

- либо предполагают, что период правления Сталина был попыткой «очистить кадровую систему от инородцев», но последние в конце концов взяли верх. И в результате обоих вариантов трактовки недавнего прошлого, русский народ сейчас «деморализован и нуждается в консолидирующей идеологии», без которой ему ни экономику не поднять, ни от врагов не отбиться.

   Такая вот интересная схема развития отечественной истории, на базе которой уже озвучена масса подробностей и сенсационных разоблачений «лжи официальных историков» (без указания конкретных фамилий). Поскольку новую национальную идеологию предложено скомбинировать именно из этих продуктов «нетрадиционного» творчества, есть смысл рассмотреть возможные последствия такого шага.

 

     Начнем с конца, т.е. с Аксиомы №3. По странному совпадению, именно в период существования Российской империи удалось, наконец, обеспечить безопасность существования в границах коренных русских областей. Именно это время отмечено ускоренным территориальным ростом и, к концу 19 столетия – демографическим взрывом среди русского и шире – славянского населения. Тогда же в России происходило становление современной науки, а сама она стала одним из крупнейших и наиболее влиятельных государств Европы и Азии. Всё это плохо вяжется с «порабощением инородцами» . По крайней мере, не более, чем «советская оккупация»-  с экономическим и культурным прогрессом в союзных республиках. Есть все основания предполагать, что и последствия возможного отказа от прошлого будут иметь примерно такой же эффект: снос памятников (наподобие «ленинопада»), разбазаривание культурных ценностей, раскол населения по возрастному и социальному признаку.

     Вторая аксиома, будучи принятой как элемент национальной идеологии, ровно таким же образом повлечет за собой снос или перепрофилирование церковных зданий, показное пренебрежение к христианской традиции и морали (пример нацистской Германии, надо думать еще не забыт) и как следствие – все тот же раскол  по возрастному и социальному признаку.

     И наконец, аксиома №1 подразумевает, что любой государственный служащий по определению аморален, поскольку «работает за зарплату» и готов выполнять абсолютно любые требования работодателя. Что интересно, на негосударственные организации и «индивидуалов» это обвинение не распространяется, поскольку они ведь могут работать не за зарплату, а «из интереса», бесплатно, или ради коммерческого успеха – а «это другое»! Интересно, понимают ли сами проводники этой идеи, что таким образом они провозглашают аморальность государства и любых государственных учреждений как норму? Мне, например, непонятно, каким образом эта «норма» может консолидировать население, да еще и на подвиги вдохновить…

 

В целом, выстраиваемая «новохронологами» последовательность ключевых событий и причинно-следственная связь между ними выглядят следующим образом:

 

1. В 10 веке н.э. греческие монахи совместно с дружиной князя Владимира насаждают на Руси христианство, убивая в ходе этого процесса то ли 90%, то ли всё взрослое население поголовно. Свидетельства счастливой и богатой жизни дохристианской Руси под началом славянского князя Рюрика уничтожаются, материальные ценности разграбляются.

2. В 18 веке н.э. Петр 1 и его наследники приглашают в страну немецких ученых для переписывания истории. Немецкие ученые Миллер, Байер и Шлёцер уничтожают свидетельства счастливой и богатой жизни дохристианской Руси, объявляют  славянского князя Рюрика немцем и выдумывают монголо-татарское нашествие, чтобы как-то объяснить убыль населения, возникшую в конце 10 в. вследствие убийства греческими попами взрослого населения Руси.

3.  Дальше «официальные ученые» и школьные учителя начинают внушать русскому народу, что за полтысячи с лишком лет до того он потерпел поражение от монголо-татарского войска и два с половиной века был в подчинении у завоевателей.  Это известие приносит народу такие душевные муки,  что он безропотно позволяет себя порабощать инородцам – немцам, французам, евреям, царям и генсекам, председателям колхозов и олигархам.

4. Но вот наконец, в начале 21 века два гениальных математика «на кончике пера» высчитывают, что история-то фальшивая! И сразу же множество неравнодушных людей бросается разносить эту новость по Интеренету.  Они обзывают «официальную науку» – проституткой, историков – подлецами, а императоров – вредителями и русофобами.

5. Намерения у «нетрадиционных историков» самые благородные: вдохновить и консолидировать русский народ для решения важных задач: ведь он столько столетий не ведал, что живет в условиях инородческой оккупации, и даже иногда  находил эту жизнь приемлемой…

Но (видимо, полагают они) пора ему, наконец, прозреть и увидеть, что вся его жизнь за последнюю тысячу лет – это сплошная боль, позор, угнетение и обман! Такой подход, несомненно, придаст ему самоуважения, выносливости, и оптимизма, необходимых для строительства национального государства. Весь опыт бывших союзных республик показывает, что на этом пути нас ждет не меньший успех, чем например, грузин, латышей или украинцев! (Тут, правда - большой вопрос о нужности такого успеха)

 

Таковы, в самых общих чертах, исходные установки «новохронологического» учения, переживающего сейчас не лучшие времена. Разумеется, придание ему статуса «патриотического научного направления» несколько повысило бы его шансы на материальное и прочее обеспечение, но как эта мера  способна улучшить жизнь рядовых россиян?

У меня нет ответа на этот вопрос. И, что характерно – его нет и у тех комментаторов, кто активно поддерживает выступления Носовского и Фоменко, будучи не в силах даже внятно сформулировать их идеи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Наверное, пора нам попробовать в кои-то веки учиться на ошибках соседей вместо того, чтобы их повторять.

Комментарии

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Вера в непогрешимость Науки, вот причём. Будто учёные это отдельный тип людей, не подверженный общим человеческим слабостям - лени, тщеславию, жадности, и т.д. Я не говорю, что все учёные лгут, но и категорически не приемлю установку, что все Учёные за Науку готовы биться до конца.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Непогрешимой науки нет, все могут так или иначе ошибаться. Однако каким-то ущербным видится подход, что ВСЯ официальная наука придумана в Ватикане, и "на самом деле" (с) все было по другому.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

История вообще не наука, а область литературы.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

У вас есть хотя бы ученая степень (в любом направлении), чтобы судить о том что наука, а что нет?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

А у вас есть ученая степень в любом направлении?

История  существует на деньги налогоплательщиков, соответственно любой налогоплательщик вправе обсуждать и судить об этом.

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Физики, математики, правил русского языка это тоже касается?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Физики и математики они вообще хоть и налево спускают деньги но от них и отдача весьма некислая. А вот от историков отдачи пока ноль, поэтому пусть рисуют нормальную историю, для великой страны, хоть какая то отдача будет. А истины в истории нет, это давно все поняли. Но хоть врут пусть в пользу государства российского.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

На деньги каких налогоплательщиков существовал Гомер, Геродот, Фукидид, Тит Ливий, Тацит? А Гай Юлий Цезарь (Записки о гальской войне) - завоевал и ограбил Галлию и написал на эти деньги smile1.gif. Карамзин и сам был богатым.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Все вышеперечисленные это сочинители 16-18 веков,  их всех финансировали вероятно иезуиты. Карамзин кстати тоже из тех же источников получал финансирование.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

А ничего, что Карамзин был и сам очень богат. Зачем ему финансирование? Вы можете доказать, что Карамзина финансировали иезуиты, есть финансовые расписки?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Верьте на слово! smile3.gif В данном случае можно и нужно!

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

А вы можете доказать что это написал Карамзин? И то что до нас дошло вообще написано хоть примерно в то время?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Еще раз. А про хоть что-нибудь материальное - здания, фрески, книги - можно определенно сказать, что оно создано было до XVI века?  В Темрюке культурный слой, поднятый при археологических раскопках, уходит под землю, насколько помню, метров так на 10 и более. Это все тоже после XV века образовалось, или археологи тоже всех обманывают?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Культурный слой это самое смешное что выдумали традиционные историки, он то 10 метров то 2. Как им удобнее так они его и используют.

Археологи им как сказали традиционные историки так они и напишут, а датировки традиционные историки придумывают как им удобно, чтоб ихние глупые теории сохранить и углубить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А до XVI-XVIII века кто-нибудь что-нибудь сочинял, строил, вообще делал?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Конечно сочиняли и строили, но вот информация с тех времен, в рукописном виде не сохранилась. Есть конечно надписи на камнях, но например тот же геродот накатал больше 20 томов, и вот что то не помню чтоб находили целые каменоломни с отсеченными на камне произведениями геродота. А значит все придумано Валла, Лоренцо, и опубликовано в конце 15 века.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А почему вы считаете, что ничего ранее конца XV века не сохранилось? Это Лоренцо за всех античных авторов писал?

 А значит все придумано Валла, Лоренцо, и опубликовано в конце 15 века.

Шикарная логика однако. И, знаете ли, доказательств никаких не надо - верьте просто на слово. Человечеств, панимАшь, развивалось тысячелетиями, но ничего ранее XV века сохранить не смогло - подлые иезуиты по всему миру уничтожили оригиналы и коварно подсунули свои произведения под видом древних и более ранних, чем это XV век. Наверное, и до новгородских берестяных грамот добрались, которые в СССР нашли. Все кругом поддельное, никому нельзя верить - только гениальным ФиН, читающим историю мира по звездам... РомантИк! smile2.gif

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Шикарная логика однако. И, знаете ли, доказательств никаких не надо - верьте просто на слово.

Вот вот , никакой логики в истории  и нет, одно вранье. Так же может и Лоренцо просто издатель а беллетристику эту накатал кто то другой.

А раз так, все это литература, и к фактам никаким боком. Средневековое фэнтези и не более.

Все кругом поддельное, никому нельзя верить - только гениальным ФиН, читающим историю мира по звездам... РомантИк! 

Так оно и есть, вся история человечество лживо в своей основе. Вон даже сейчас историю пытаются переписывать, и часто это удается, и это в век информации. А уж про прошлое и говорить нечего.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

 А значит все придумано Валла, Лоренцо, и опубликовано в конце 15 века.

Гм-гм, а латинский язык тоже придумали Лоренцо и его литературно-философский кружок в полтора-два десятка человек? Черт побери, какие таланты пропадали во Флоренции XV века... А филологическую экспертизу произведений Валла и Лоренцо сотоварищи с античными авторами уже произвели, или опять приходится верить вам на слово?

Знаете, в этой рисуемой картине есть куда большее жуткие нестыковки и натягивания, чем в лакунах и пробелах ТИ. Вам такое нравится - ваше дело, но не надо всем остальным такое говно на палочке навязывать.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

А филологическую экспертизу произведений Валла и Лоренцо сотоварищи с античными авторами уже произвели, или опять приходится верить вам на слово?

Это ваша филолгическая экспертиза вообще чушь, кому как захочется такой вывод и сделают.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

И армия - тоже на деньги налогоплательщиков, следовательно - каждый может указывать военнослужащим, чем и как им следует воевать?

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

И третий раз вы приписали мне свою трактовку! Не, ну это просто праздник Какойты )))

Да, верно - вся наука не придумана, но часть её была сознательно искажена и пущена по ложному пути. И это нельзя назвать "ошибаться", это именно преднамеренные действия. Ошибки возможны в чём-то новом, а в законах 100++ летней давности они либо быстро исправляются, либо все высокопоставленные научные мужи упираются рогом и клеймят любые попытки их устранить. С подключением общественного мнения и прочих средств давления на неугодных.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Итак, никакого татаро-монгольского ига не было, не правда ли? Не надо про Христа тут отвечать, давайте ближе к нашей стране пройдемся.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Нет, не так. Заметьте, я ни слова не сказал про иго, но вы вновь навесили на меня ярлык.

Короче, дальнейшее бодание напоминает спор глухого со слепым, пора завязывать. Оформлю свои претензии - обязательно приглашу вас пообсуждать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Хорошо, оформляйте: ждем-с.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)
Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 10 месяцев)

Нисколько не принижая трудовой подвиг рядовых археологов и не обвиняя всех огульно в продажности, равно как и не претендуя на роль защитника "новой хронологии", не могу тем не менее не отметить слудующее:

Буквально на протяжении жизни одного поколения мы стали свидетелями, как к примеру, "Великая Октябрьская Социалистическая Революция" превратилась в "октябрьский переворот". Герои и предатели, жившие всего сто лет назад, поменялись местами. Становится ясно, что оказываются в "истории" большую роль играют не факты, а их интерпретация - умело заостряя внимание на одних фактах и уводя в тень другие, вырывая фразы из контекста, можно слепить любую версию.

И наивно было бы думать, что это только современная тенденция, и раньше было по другому.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Верно smile9.gif

Хронологический приоритет обобщённых средств управления - второй после мировоззренческого. Проигрывая нам в главном, запад немало преуспел во втором и последующих...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Данные археологии как-то опровергают факт смены власти в 1917-м году? Или тут дело в интерпретации событий, а не археологических находках?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Поддержу! И у каждого из историков, как правило - свой временной период, или страна, или группа событий. Хотя Пыжиков, например, в среде "альтернативных историков" прославился замечаниями по церковной реформе 17 в., при этом специализируясь на хрущевском периоде истории СССР.

Аватар пользователя burelom
burelom(5 лет 7 месяцев)

И их работа гораздо более убедительна, чем ахинея Фоменко, который просто поковырял в носу и выдал, что все они занимались фигнёй, а на него снизошла истинная свидомость.

Нормально, да. Известный в мире учёный, математик ковыряет в носу и несёт бред о новой хронологии. Уважаемый, но труд Фоменко в области новой хронологии-это математическая модель, и никак не раскопки и работа в архивах. Если бы вы читали Фоменко, то у него огромное количество исследованных исторических архивных документов, которые хранятся в архивах всего мира.

Приведу пример из ответа академика А.Т.Фоменко по поводу критики его работ:

Целью научного проекта, который мы сокращенно называем "новая хронология", является создание надежных независимых методов датирования древних и средневековых событий. Это - сложная научная проблема, решение которой потребовало применения тонких методов современной математики и обширных компьютерных вычислений. Хотя эта деятельность и не является для нас основной (наши профессиональные интересы лежат в областях чистой и прикладной математики), она потребовала от нас значительных затрат времени и сил. Статьи по данной тематике публикуются в научных журналах с 1970-х годов. Начиная с 1990 года выходят книги. К настоящему времени на эту тему нами опубликовано восемь монографий в России и две - за рубежом. Таким образом, наши работы по новой хронологии публикуются в научных издательствах уже на протяжении более чем 20 лет, хотя широкому читателю они, возможно, пока еще мало известны.

А далее его исторические трактаты уровня "бред сумасшедшего", которые здесь периодически транслируются.

Очень некорректное отношение к учёному с мировым именем. Вероятно вы имеете на это право...

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 1 месяц)

"История - продажная девка капитализма". Или это про генетику? Хотя там и кибернетика где-то рядом была...

Не суть важно. То что она продажная, с этим я не спорю.

На своём веку одни и те же события нашей истории, причём истории совсем недавней, как её называют в учебниках - "новейшей историей", слышу, вижу и читаю совсем в разных толкованиях.

В школе на заре юности события двадцатых-тридцатых годов XX века нашей Родины: Рыков, Каменев, Бухарин и т.д -предатели-ренегаты дела Ленина, разоблачённые и выкорчеванные тогдашним руководством страны. Хотя сами этим руководством и были. Беломор-канал как символ беззаветного служения трудармии.

Бесшабашное студенчество моё: Рыков, Каменев, Бухарин - пламенные ленинцы подло уничтоженные злым терраном Сталиным. ГУЛАГ - полстраны. Соответственно вторая половина - ВОХРа.

"Святые девяностые": Рыков, Каменев, Бухарин новые "революционные паханы" не поделили денежные потоки со смотрящими во главе со Сталиным и перегрызлись. Победил более хитрый. НЭП - главная заслуга и потеря тех и других. 

Нынешние трактовки не читал, не интересны совсем. Понимаю, что в них я увижу интересы современных власть придержащих.

Как в анекдоте про "нюансы".

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 12 месяцев)

Вы про идеологию сейчас говорите и в основном времён коммунистов, а не про хроноложество. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Хотите про времена царизма? Почитайте, с каким восторгом иерархи рпц встретили свержение Николая 2. Волею Господа сгинул кровавый тиран!! И т.п. И эта же рпц канонизировала его менее века спустя.

Если что, я не фанат фоменки-носкова, но вынужден признать, что история наукой не является. Это область литературы - мемуаристика. Для науки ей не хватает одного маленького, но важного элемента - повторяемости результата. Невозможно проверить проведением независимого эксперимента, значит научный подход тут не ночевал.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 12 месяцев)

Вы тоже перепутали идеологию с хроноложеством. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Вы не ответили про секту. Впрочем, раз ответили тут, значит видите смысл что-либо обсуждать со мной ;)

Тогда вопрос: считаете ли вы язык народа отражением его истории? Могут ли какие-либо языковые конструкции свидетельствовать о каких-либо реальных событиях в прошлом?

Позже разовью тему.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 12 месяцев)

Я не обсуждаю, я просто сказал, что вы ничего не соображаете. История это факты, а вы всё лезете с их интерпретацией, что означает идеологию.  Какую вы там тему развивать собрались - тоже мало интересует, я не трачу время на белиберду, а там ничего другого не будет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Дааа, вы-то соображаете ещё как. На троих.

Пункт 1. История это факты.

Пункт 2. Если факты подвергаются сомнению, см.п.1.

Вот и весь ваш уровень соображения...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Бухарин, Рыков, Каменев были в числе руководителей страны, а потом были расстреляны. Это - факты. А вот почему и за что - это уже интерпретации. Вы будете спорить с фактами? Или вам трактовки событий не нравятся? Вы уж определитесь: так были руководителями сначала, а потом расстреляны, или и это тоже историки наврали, "а на самом деле было все по другому"(с)?

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Вот вам пример из вашего же периода: 

Февральская революция не только изменила форму государственного устройства России. С Февральской революции началось полномасштабное разрушение всего русского государства во всех его аспектах.

Именно после Февральской революции начался «парад национальных суверенитетов». И это целиком была заслуга Временного правительства.

 

Расскажите мне, где этому факту есть место в современной истории? Виноват-то Ленин, оказывается! Хотя фактически развал России начат предателями от буржуазии.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Я вам про Фому - вы мне про Ерёму. Бухарин,Рыков, Каменев - были сначала руководителями страны, а затем расстреляны, или нет? Зачем вы трактовки февральской революции подсовываете, какое отношение это имеет к данному вопросу?

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Я вам привёл факты - развал РИ на республики провело временное правительство, а обвинять ныне принято Ленина. Налицо подмена исторического факта путём замалчивания.

После этого говорить об "исторических фактах" более отдалённого периода - как минимум заблуждение.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

развал РИ на республики провело временное правительство, а обвинять ныне принято Ленина.

Где именно в этом принято обвинять, конкретнее? Статей в интернете понаписано масса  - я про официальный подход.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

++++++++

Товарищ просто не разделяет понятий "сплетня", "научный труд" и "учебник".

Аватар пользователя подозреваемый

Резюме: в начале спора Вы выглядели более убедительно за счёт лучшего умения кидать интеллигентное "фу", а как только состоялся реальный обмен содержательной частью -- выяснилось, что не даёте себе труда даже понимать написанное собеседником. Незачёт, пересдача через годик. Понты должны соответствовать навыкам. Да, и прошу хотя бы в моём комментарии не искать желудей идеологии и какой-то позиции.

Аватар пользователя Nokyfi
Nokyfi(4 года 4 недели)

Причем здесь история? Если астрономическое явление имеет конкретную  дату, то события, к ней привязанные, тоже. Не могут  в источниках даты одного астрономического явления  различаться на 100 лет. Сейчас это строго доказывается математически. Сколько бы тысячи историков не изучали "источники". Изучают они художественную литературу. Тоже достойное занятие, но к истории отношение не имеет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Насколько понимаю, ФиН тоже ловили на подлогах с их этим астрономическим методом. Да, и далеко не всегда и во всех документах есть привязка к явлению комет и прочим полным затмениям.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Да, и вот о затмениях не так давно разъясняли https://yandex.ru/turbo/tsargrad.tv/s/articles/egor-holmogorov-kak-vam-v...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

То есть, иные источники, кроме художественной литературы, вам не известны? Жаль! Она -далеко не главный источник наших знаний о прошлом, да и извлекаются они далеко не так, как себе представляют любители.

Основные источники - это донесения с мест и прочие документы: дневники военных походов, запросы и приказы военачальников, хозяйственные распоряжения владельцев недвижимости, доклады управляющих, дарственные и завещания, судебные иски. Плюс к этому - материальные свидетельства в виде кладов и кладбищ, плюс современные средства, заменившие аэрофотосъемку и позволяющие "видеть" контуры древних поселений сквозь верхний слой почвы и мн. др.

Аватар пользователя Nokyfi
Nokyfi(4 года 4 недели)

Приведите мне выдержки из дневников военных походов Батыя. Очень будет интересно почитать. И запросы и приказы его военачальников. 

Плюс к этому - материальные свидетельства в виде кладов и кладбищ,

Вот и разъясните мне, почему Пересвет и Ослябя похоронены на территории завода "Динамо", а не на Куликовом поле в Тульской области.

И как там с контурами Сарая? Их на аэрофотосъемке что-то не видно. А должна быть столица Золотой Орды. Городок не маленький.

Страницы