Три источника и три составных части учения Носовского и Фоменко

Аватар пользователя ДенисД

Похоже, что предложение намного опередило спрос...

Учения, да – потому, что именно с такой точки зрения один популярный  политик предложил рассмотреть так называемую «новую хронологию», предлагаемую в их сочинениях.

 

Подобно учению Маркса и Энгельса, учение Носовского и Фоменко имеет три более-менее связанных друг с другом источника – но этим его сходство с марксизмом и ограничивается. Рассмотрим их по одному.

 

Первым и наиболее ранним источником являются несколько статей А.Т.Фоменко, опубликованных в 1980-х гг., в которых он обосновывает необходимость внесения примерно 1000-летней поправки в существующую последовательность исторических событий, какой она представляется согласно данным современной науки.

Эти статьи не обременены идеологической составляющей и больше похожи на  остроумную импровизацию для раздела «Физики шутят».

Второй по времени появления, но не менее важной по значимости является группа публикаций, многократно превосходящих ранние статьи по объему. Эти книги написаны А.Т. Фоменко уже в соавторстве с Г. В. Носовским, по большей части в 2000-х годах. В отличие от предыдущих, они изданы массовым тиражом, имеют литературное и художественное оформление. Помимо этого, они (опять-таки в отличие от более ранних статей Фоменко) несут выраженный идейный заряд, уже не претендуя на научность, но взывая к читательским эмоциям.

Наконец, третьим источником являются сочинения последователей Носовского и Фоменко, развивающих аналогичный подход. Это - опусы «альтернативных историков» вроде «Озара Ворона», авторов Живого Журнала, видеоблогеров,  и т.п. неформалов, ищущих, как они любят говорить, «свои корни».

Все они развивают свои гипотезы, исходя из нескольких предположений, принимаемых как аксиомы. Их всего три, и они прослеживаются практически в каждой публикации,  нацеленной на разоблачение «официальных ученых».

 

Эти составные части «новохронологического» учения таковы.

 

Аксиомой №1 является утверждение о тотальной недостоверности источников исторического знания – письменных памятников и артефактов. Причем, если в ранних статьях Фоменко предполагалась скорее невольная ошибка переписчиков и путаница с похожими именами, то в книгах за двойным авторством Носовского и Фоменко уже подразумевается целенаправленная фальсификация в интересах заказчика.

Аксиомой №2 является убежденность в антинародной сущности православного христианства и определение христианского периода нашей истории, как эпохи позора и порабощения русского народа инородцами – греками, евреями, «агентами Ватикана», немцами и проч.

Аксиома №3 «новохронологического» учения гласит, что вся деятельность российских императоров была подрывной, направленной на ослабление и угнетение русского народа, и следовательно вся история Российской империи – не что иное, как эпоха позора и порабощения инородцами.

 

По поводу последующих событий мнения немного расходятся: Носовский и Фоменко, как люди грамотные и сообразительные, предпочитают не вдаваться в детали советского времени, оставляя эту возможность своим последователям. А те выбирают, в основном, один из двух вариантов:

- либо рассматривают весь советский период, как эпоху дальнейшего порабощения русского народа инородцами-«комиссарами»;

- либо предполагают, что период правления Сталина был попыткой «очистить кадровую систему от инородцев», но последние в конце концов взяли верх. И в результате обоих вариантов трактовки недавнего прошлого, русский народ сейчас «деморализован и нуждается в консолидирующей идеологии», без которой ему ни экономику не поднять, ни от врагов не отбиться.

   Такая вот интересная схема развития отечественной истории, на базе которой уже озвучена масса подробностей и сенсационных разоблачений «лжи официальных историков» (без указания конкретных фамилий). Поскольку новую национальную идеологию предложено скомбинировать именно из этих продуктов «нетрадиционного» творчества, есть смысл рассмотреть возможные последствия такого шага.

 

     Начнем с конца, т.е. с Аксиомы №3. По странному совпадению, именно в период существования Российской империи удалось, наконец, обеспечить безопасность существования в границах коренных русских областей. Именно это время отмечено ускоренным территориальным ростом и, к концу 19 столетия – демографическим взрывом среди русского и шире – славянского населения. Тогда же в России происходило становление современной науки, а сама она стала одним из крупнейших и наиболее влиятельных государств Европы и Азии. Всё это плохо вяжется с «порабощением инородцами» . По крайней мере, не более, чем «советская оккупация»-  с экономическим и культурным прогрессом в союзных республиках. Есть все основания предполагать, что и последствия возможного отказа от прошлого будут иметь примерно такой же эффект: снос памятников (наподобие «ленинопада»), разбазаривание культурных ценностей, раскол населения по возрастному и социальному признаку.

     Вторая аксиома, будучи принятой как элемент национальной идеологии, ровно таким же образом повлечет за собой снос или перепрофилирование церковных зданий, показное пренебрежение к христианской традиции и морали (пример нацистской Германии, надо думать еще не забыт) и как следствие – все тот же раскол  по возрастному и социальному признаку.

     И наконец, аксиома №1 подразумевает, что любой государственный служащий по определению аморален, поскольку «работает за зарплату» и готов выполнять абсолютно любые требования работодателя. Что интересно, на негосударственные организации и «индивидуалов» это обвинение не распространяется, поскольку они ведь могут работать не за зарплату, а «из интереса», бесплатно, или ради коммерческого успеха – а «это другое»! Интересно, понимают ли сами проводники этой идеи, что таким образом они провозглашают аморальность государства и любых государственных учреждений как норму? Мне, например, непонятно, каким образом эта «норма» может консолидировать население, да еще и на подвиги вдохновить…

 

В целом, выстраиваемая «новохронологами» последовательность ключевых событий и причинно-следственная связь между ними выглядят следующим образом:

 

1. В 10 веке н.э. греческие монахи совместно с дружиной князя Владимира насаждают на Руси христианство, убивая в ходе этого процесса то ли 90%, то ли всё взрослое население поголовно. Свидетельства счастливой и богатой жизни дохристианской Руси под началом славянского князя Рюрика уничтожаются, материальные ценности разграбляются.

2. В 18 веке н.э. Петр 1 и его наследники приглашают в страну немецких ученых для переписывания истории. Немецкие ученые Миллер, Байер и Шлёцер уничтожают свидетельства счастливой и богатой жизни дохристианской Руси, объявляют  славянского князя Рюрика немцем и выдумывают монголо-татарское нашествие, чтобы как-то объяснить убыль населения, возникшую в конце 10 в. вследствие убийства греческими попами взрослого населения Руси.

3.  Дальше «официальные ученые» и школьные учителя начинают внушать русскому народу, что за полтысячи с лишком лет до того он потерпел поражение от монголо-татарского войска и два с половиной века был в подчинении у завоевателей.  Это известие приносит народу такие душевные муки,  что он безропотно позволяет себя порабощать инородцам – немцам, французам, евреям, царям и генсекам, председателям колхозов и олигархам.

4. Но вот наконец, в начале 21 века два гениальных математика «на кончике пера» высчитывают, что история-то фальшивая! И сразу же множество неравнодушных людей бросается разносить эту новость по Интеренету.  Они обзывают «официальную науку» – проституткой, историков – подлецами, а императоров – вредителями и русофобами.

5. Намерения у «нетрадиционных историков» самые благородные: вдохновить и консолидировать русский народ для решения важных задач: ведь он столько столетий не ведал, что живет в условиях инородческой оккупации, и даже иногда  находил эту жизнь приемлемой…

Но (видимо, полагают они) пора ему, наконец, прозреть и увидеть, что вся его жизнь за последнюю тысячу лет – это сплошная боль, позор, угнетение и обман! Такой подход, несомненно, придаст ему самоуважения, выносливости, и оптимизма, необходимых для строительства национального государства. Весь опыт бывших союзных республик показывает, что на этом пути нас ждет не меньший успех, чем например, грузин, латышей или украинцев! (Тут, правда - большой вопрос о нужности такого успеха)

 

Таковы, в самых общих чертах, исходные установки «новохронологического» учения, переживающего сейчас не лучшие времена. Разумеется, придание ему статуса «патриотического научного направления» несколько повысило бы его шансы на материальное и прочее обеспечение, но как эта мера  способна улучшить жизнь рядовых россиян?

У меня нет ответа на этот вопрос. И, что характерно – его нет и у тех комментаторов, кто активно поддерживает выступления Носовского и Фоменко, будучи не в силах даже внятно сформулировать их идеи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Наверное, пора нам попробовать в кои-то веки учиться на ошибках соседей вместо того, чтобы их повторять.

Комментарии

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Хорошо, зайдём с другой стороны: вы уверены, что на каком-то историческом этапе, возможно не одном, не были предприняты меры по "выбиванию" из комплекса реальных находок и документов, а взамен не введены подделки?

Пожар в Александрийской библиотеке - это случайность или "случайность"?

Никейский собор спустя три столетия после смерти Христа - это дань уважения или попытка подогнать распространившееся Учение под цели управления толпами?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Все церковные соборы прошли после смерти Христа. При нем, знаете ли, церкви как таковой еще не было.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

О том и речь! Может ли принятая через 300 лет после его смерти версия Библии считаться "словом Божьим", сказанным через Христа? Или она всего лишь сборник пересказов с пересказов его современников, тщательно выверенных, дабы удовлетворить интересы взявших Учение под контроль?

Я склоняюсь ко второму. Хотя возможны несколько иные интерпретации, но никак не первое!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

В данной теме речь все-таки идет об истории России, а не христианской церкви. Не надо смешивать теплое с кислым.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Это лишь пример логических построений. Если в одном случае была совершена подмена смыслов, почему подобная подмена не могла быть применена и в иных?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Иных - это во всех? Ига не было - была Гардарика. Правда, археологических подтверждений тут почему-то нет, но - верьте на слово - таки была! Великая Тартария от моря до моря smile22.gif

А потом, в продолжени темы подмены смыслов, толкается "замечательная" версия, что в 1812-м году прозападный Петербург руками французов сжег таки русскую Москву, и тем самым довершил порабощение страны, а по повелению анператора Триумфальную арку поставили на въезде в Москву со стороны как раз победившего Санкт-Петербурга. Круто, а?! Если смыслы подменять -давайте поменять всегда и всюду, во всем. Тут никогда ведь успокоится нельзя, ни с 1812-м годом, ни с 1941-45-ми.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Да блин, прекратите уже домысливать за меня!

Уже ведь ясно написал своё отношение к НХ, но нет, теперь я должен признать единственно возможной официальную историю, других вариантов ведь в принципе не может быть, так по-вашему?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Угу, другая физика, альтернативная математика, параллельный русский язык... Продолжайте дальше!

Принимать можно любые версии и гипотезы, ваше право. Детей-то чему учить будут?

Аватар пользователя RichardI
RichardI(11 лет 1 месяц)

Про альтернативную математику Вы зря. Неевклидова геометрия, Булевая алгебра. 

Другая физика  - пожалуйста, "Теория эфира"

Про Русский язык вообще смешно, он за последние 10 лет несколько раз поменялся.

НХ это инструмент. Дайте кувалду Мастеру и вы получите "Давида", дайте кувалду неподготовленному энтузиасту и кроме груды мусора у вас ничего не будет.

Для меня странно, что профессионалы отказываются от использования инструмента, на основании того что "и так все работает". При этом о пятнах и противоречиях в Классической истории спорят сами профессиональные историки. Вот вам инструмент - дерзайте. Вместо этого начинают высмеивать результаты полученные любителями. 

История по сути не является наукой на сегодняшний день. Это инструмент идеологии, так как единственный известный закон истории - "Историю пишут победители".Если Вы не замечаете, то сегодня впервые за 300 - 400 лет происходит разворот в идеологии от "Россия - часть западной цивилизации" к "Россия - центр цивилизации". 

Ну а учить детей будут тому о чем договорятся "профессиональные" историки на зарплатах. С учетом того что современная история построена на большом количестве допусков и пробелов, чуть изменят трактовку переводов и допущений и история мира изменится неузнаваемо. Любой среднестатичный американец на сегодня знает, кто победил Наполеона и Гитлера.

 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 месяц)

Арка же на Кутузовском проспекте стоит. А он на Минск смотрит...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Сейчас - да. Изначально ее поставили на Триумфальной площади - поинтересуйтесь, где это в Москве.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А с вашим примером Никейского собора вообще шикарно получается! Ну следуя логике подмены смыслов. То есть если раньше полагали, что Земля покоится на трех слонах, стоящих на спине плывущей по океану черепахе, то и нынешним астрономам верить никак нельзя - так что ли? Соврали тогда - соврут и всегда! Логично, фигли!

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Логика подмены смыслов - порочная логика. Фу заниматься такой smile7.gif

У вас есть доказательства, что это именно астрономы придумали черепаху, а не церковники?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Это просто невозможно. Можно уничтожить какую-то часть документов, но не по всей же Ойкумене. А выкопать археологические свидетельства и вместо них закопать другие - и вовсе смешно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Марк Твен: гораздо проще одурачить человека, чем убедить его, что он одурачен.

Американцам достаточно было молчание продажной верхушки СССР,  чтобы их "полёты на луну" попали в учебники. Процесс осознания грандиозного обмана отметил недавно 50-летие. И как там официальная история относится к этому "факту"?

Не нужно уничтожать всё и закапывать новое. Нужно заставить поверить, и стричь купоны, покуда не накопилась критическая масса, авось это произойдёт нескоро. Кто подтверждает теорию - тем гранты, премии, хвала. Кто заикается против - ну попробуйте, пободайтесь с Системой.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Какие-то единичные случаи так наверное можно камуфлировать. До поры до времени. Но насколько понимаю, адепты НХ идут гораздо дальше. Что там у них с существование Античной Греции и Рима, были или нет? А вот тут давеча в Крыму мост построили, да перед этим активно археологические раскопки на месте сооружения вели, и ряд интересных находок сделали. Это тоже спецы из Ватикана подкинули, или археологи всегда на ходу свою антиновохронологическую лажу пекут?

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Во-первых, я не адепт НХ.

Во-вторых, даже я уже понял, что суть НХ не в отрицании прошлых событий, а в изменении их хронологической последовательности, отталкиваясь от астрономических наблюдений.

Вы так бездарно агитируете против НХ, что прям уже хочется познакомиться с ней самому поближе smile5.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ознакомитесь - расскажите, че там с Античным Римом-то было, а?

Аватар пользователя Warman
Warman(5 лет 4 месяца)

С Античным Римом всё в порядке, журналист Моммзен постарался. Вы не поверите, таки опять пожар! Но, слава богам, он случился через несколько дней после издания его книг по истории Рима, правда первоисточники сгорели (щелкопёры говорят о 40 000 книг и рукописях, среди них рукописи Берлинской и Венской библиотек, Палатины в Гейдельберге и якобы Ватикан, складированных у него дома, сгорело всё, включая рукописи Иордана), но то так, мелочи. Нобелевку ему дали, кстати, по ЛИТЕРАТУРЕ. Лауреат  Нобелевской премии по литературе 1902 года за труд «Римская история», которая считается научным ИСТОРИЧЕСКИМ трудом. 

Жуткие и занимательные подробности под спойлером:

 

 

Аватар пользователя Вадим Ливитин
Вадим Ливитин(3 года 8 месяцев)

Дык и что?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Суть НХ вообще не в хронологии. Хронологические заморочки Фоменко - это тизер. Сегодняшнюю НХ даже теорией не назовешь - это скорее умонастроение. Или  даже стиль поведения: подача весьма легковесных суждений о прошлом  в прокурорской манере, с громкими обвинениями в адрес "официальной науки", но без конкретных фамилий. Самопиар с позиции "честного парня, пришедшего разгрести эти Авгиевы конюшни". Безопасно, а в случае успеха  - и прибыльно. А что при этом захламляется пространство российской общественной мысли - поср*ть, личный успех важнее.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Хорошо сформулировано! smile9.gif

Аватар пользователя drodel
drodel(8 лет 10 месяцев)

Марк Твен: гораздо проще одурачить человека, чем убедить его, что он одурачен.

Это высказывание великолепно описывает сторонников НХ, Теософии Блаватской, Плоскоземельцев, Розы Мира и подобной хрени

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А вот доберемся до американских архивов - и всё узнаем. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 8 месяцев)

Поддержу. Тем более, что в настоящее время на наших глазах происходит массовая фальсификации документов недавнего прошлого. Как при этом можно утверждать, что отдельные полусохранившиеся источники являются непреложной истиной и свидетельством целой эпохи? Возьмите 2 сегодняшних газеты - и вы по ним восстановите 2 абсолютно разных мира. И вот на Землю через 3000 лет прилетают археологи и реконструируют 20 век по одному из них. Как картинка?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Я вполне допускаю большие лакуны, некоторые вольные трактовки в документах прошлого, ошибки и подделки. Но отнюдь не подход, что вся официальная история - это глобальная ватиканская подделка, "а на самом деле все было не так!" (с) Почему-то под второй тезис сложнее подогнать археологические находки.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Второй тезис придуман вами и вами же разбит наголову ))

То, что вы допускаете лакуны - вам +

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Знаете, что человека вдумчивого отличает от толпаря? Он будет анализировать все известные свидетельства в комплексе

Я ручаюсь, прежде чем купить автомобиль вы для этого досконально изучаете всю теорию внутреннего сгорания, механику и физику процесса, заново открываете и изобретаете основные узлы и агрегаты, не доверяя инженерам сами просчитываете системы, вплоть до коэффициентов обтекаемости, которые моделируете в самодельной аэротрубе...  А потом доказываете всем, что расчеты не верны и все сделано не правильно ))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

smile9.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Прежде, чем купить автомобиль, я как минимум вырастаю в их окружении. Мне плевать на обтекаемость и радиусы закруглений пиктограмм на экране бортового компьютера. Главное - авто должно соответствовать моим потребительским ожиданиям, и вот тут я как раз потружусь потратить не один вечер, чтобы потом не разочароваться. Но главный критерий - сумма, которую готов потратить. Поэтому езжу на праворульном прадике 91 года ))

В случае же с историей, это именно вдумчивое переосмысление заложенных в детстве исторических мифов.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

В случае же с историей, это именно вдумчивое переосмысление

То есть в случае с автомобилем вы полностью доверяете компетентности японских инженеров и не занимаетесь их переосмыслением. А в случае с историей прям зудит что-нибудь переосмыслить?

Вам не приходило в голову, что история это тоже наука, как и физика (механика)? И если вы так не доверяете профессионалам от истории, почему вы сразу доверяете профессионалам от механики?? У вас есть исторические труды, статьи, диссертации, участие в археологических экспедициях? Или вы вот так, прямо с дивана видите несовершенство всей исторической науки и как Академия наук нас всех обманывает?

Скрытый комментарий Eprinter (c обсуждением)
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Скажу больше! Большинство людей по жизни удовлетворяются лишь компетентному мнению неких авторитетов. И даже те, кто пытается оспорить этих авторитетов в какой-то одной области своих интересов, продолжают доверяться другим авторитетам в прочих областях.

Вы призываете верить на слово всем, кто назван кем-то авторитетом? Или всё же оставляете за собой право решать, кто для вас авторитет, а кто - манипулятор или просто дурачок?

ПС а история всё же не наука, ибо в ней отсутствует фундаментальный научный принцип - повторяемость результата при независимом эксперименте. То, что все по привычке зовут её "наукой", не делает её таковой. При всём желании кого бы то ни было.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

а история всё же не наука, ибо в ней отсутствует фундаментальный научный принцип - повторяемость результата при независимом эксперименте. То, что все по привычке зовут её "наукой", не делает её таковой. При всём желании кого бы то ни было.

А с чего вы так взяли? Вот вариант ответа на ваш заскорузлый штамп:

 

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 9 месяцев)

Ну вот те раз, теперь история, оказывается, не наука. У истории в арсенале есть куча методов. Используя синхронные письменные источники, археологические находки, радиоуглеродный анализ, геральдику и прочие методы, разные историки придут к похожим выводам. 

В то, что динозавры существовали верите?

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(4 года 12 месяцев)

Вы с кобом не перебарщивайте.... рабы не мы мы не рабы блин.... что вы там у ыоменковщиеы анализировали? Там вопрос верю не верю, прикольно не прикольно. Тчк. Анлимиобайла завязывайте внимать, не толпари тут толпятся блин2раза

Аватар пользователя Михаил Мск
Михаил Мск(8 лет 4 месяца)

Немного выше есть такой абзац: " Отправной точкой НХФиН является решение проблемы хаотичного изменения скорости движения Луны, каковое имело место быть, если хронология описанных в летописях затмений верна." Так и получается, что ваша аргументированная ))) критика работает на Новую хронологию.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Насколько я помню, начиналось все с того, что Фоменко нашел ошибки в координатах пяти звезд в каком-то греческом звездном атласе. Или что-то подобное, лень искать подробности. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну Рюрика все таки пригласили на княженье, когда официальные наследники кончились

Это вполне может быть легендой.
Легенда о том что три/два брата построили город/приглашены на княжение и т.д. существует по всей Европе в разных пересказах.
У бритов есть такая легенда, у хихлив конечно же, ЕМНИП у каких то арабских племен. И везде три брата.
Рюрик вполне мог оказаться из славянских племен, либо вообще бывшим новгородцем, который на заработки/грабежи ходил на Балтику.
При любом раскладе кто такой был Рюрик выяснить не получится.
Во вторых - почему то под "норманской теорией" обязательно должны быть шведы или какие то викинги. Они еще пальцем задницу подтирали, когда в Европе уже были созданы славянские государства. Их сильно плющили, и кто то из княжеских кровей вполне мог сдриснуть и в Новгород со своей "бригадой" где их пригрели и к делу приспособили. 

А государство Русь вообще появилось в 15 веке (стояние на Угре).

Кстати есть один интересный нюанс - арабские историки и путешественники четко разделяли славян и русов.
И по их данным русы в Новгороде не обитали)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Двух братьев могли приписать и позже. Есть версия, что имя «Синеус» представляет собой искажённое «свой род» (швед. sine hus), а «Трувор» — «верная дружина» (швед. thru varing). Таким образом, Рюрик приходит княжить не со своими двумя братьями, а со своим родом (в который входит, например, Олег) и верной дружиной. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А я и не говорил, что Рюрик был из каких-то скандинавов. В "Повести временных лет" четко говорится, что он им не был. А практика приглашения на княжество князя со стороны была широко распространена, по крайней мере, среди славян. Князь тогда еще не был монархом. Ну и правильно - в Новгороде обитали ильменские словене. В Киеве - поляне, в Коростени - древляне. Вятичи, кривичи, радимичи и другие славянские племена. А все вместе они составили русский народ. Благодаря Рюрику и его потомкам. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Значительно глубже - вряд ли. Племенные объединения славян - да, возможно. 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Я вас услышал. Формирование развёрнутого ответа займёт время, обязательно приглашу обсудить :)

Аватар пользователя Александр Миронов

имя Гостомысл вам что-нибудь говорит? Конечно,раздробленные княжества были 100%,потом позвали Рюрика и началась сшивка страны в единое пространство.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Германия как национальное немецкое государство возникло очень поздно. СРИНГ нельзя назвать национальным государством. Его и государством можно назвать условно. У нас, вон, царские денщики титул князя СРИНГ носили. Такой себе протоевроколхоз. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

СРИНГ - весьма интересное государственное образование (как и Ганза - тоже интересный торговый союз), которое просуществовало почти тысячелетие, что весьма много по тем временам. Эдакий протоЕвросоюз, со своими нюансами.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

который просто поковырял в носу и выдал

Какая осведомленность о процессе возникновения чужих мыслей! С себя картиночку рисовали?

Аватар пользователя Федя Колхозник

Тысячи этих историков и археологов жизнь свою посвятили установлению исторической истины - в архивах торчали, голову над древними текстами ломали, на раскопках пылью дышали.

И были всегда в своих действия и выводах свободны и независимы как современная пресса. smile7.gif 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Нет, опирались на данные других ученых, как это есть и в прочих науках. 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Какая святая Вера в Науку! Вот оно, свершилось - встречаем восход Новой Всемирной Религии, истинной по определению её иерархов!! smile3.gif

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

При чем здесь вера? То что сказал Владиан это данность. И вы можете тупо ржать над этим сколько угодно, умнее это вас не сделает.

Страницы