Уважаемые камрады, здравствуйте!
Более пяти лет был преданным и активным зрителем на ресурсе, начинал день на “Пульсе”, заканчивал в “Блогах”.
Ввиду высокой загрузки не мог принимать активного участия в жизни сообщества, пока неожиданно не появилось свободное время и, одновременно - не возникла нужда в совете грамотных и думающих людей.
Так сложилось, что совсем недавно, в сентябре 2020 г, многолетний конфликт собственников успешного предприятия, на котором я трудился последние 7 лет, закончился полным прекращением производственно- торговой деятельности и более 40 человек оказались “на морозе”.
Оставлю за скобками “мастерство” владельцев, которые убили высоко прибыльное предприятие, лидера своей ниши, буквально за 2 года; хочу лишь отметить- первый раз за более чем 30-летнюю карьеру, увидел воочию “пчел против меда” в старательно – клинической прогрессии. Поскольку занимал топ-позицию, наблюдал все в фактах и цифрах, сопротивлялся сколько мог – последний год, с поправкой на кризисно-пандемические явления, вообще вытаскивал на морально-волевых, но не сложилось.
Пожал плечами и … вышел на рынок труда.
Н-да… Я, конечно подозревал, что “после 50 жизни нет”, но чтобы настолько:)
Сам много лет занимаюсь подбором, адаптацией и обучением персонала в интересах разных компаний, на разных рынках, и, при просмотре откликов на вакансию, всегда придерживался главного правила- не важно, сколько лет соискателю, гораздо важнее, насколько соискатель профессионален и соответствует профилю вакансии, остальное можно понять только при личной встрече. Несколько раз отдавал предпочтение возрастным инженерам-пенсионерам советской школы, и не ошибался- нас ( я имею ввиду людей, получивших базовое образование еще в СССР) учили системно вникать в процессы, а не заучивать ответы или подгонять задачку под ответ.
Можно, конечно, скатиться в ЕГЭ-holywar, что регулярно происходит на этом уважаемом ресурсе, но я не об этом,- скорее, о собственном негативном опыте поиска работы.
Или, точнее – о его отсутствии, ведь сложно назвать опыт негативным, если тебя в принципе не приглашают на интервью строго по возрастному цензу. Как я это понял? А времени свободного много, развлекся на досуге- допустим, работодатель размещает объявление о вакансии на нескольких профильных ресурсах. Делаю отклик на hh.ru, от себя реального – почти сразу прилетает уведомление, что “уважаемый Агнец Божий, работодатель не готов пригласить вас не интервью, бла-бла-бла”.
Хорошо, логинюсь на другом ресурсе, где есть это же объявление этого же работодателя, меняю имя-отчество, даты рождения-крещения-обучения, сокращаю CV – и … О чудо! Звонок и приглашение посетить наш дружный коллектив с целью прохождения интервью! Веселит то, что и в первом и во втором случае- реальный и один и тот же номер телефона, один и тот же адрес электронной почты, да и опыт работы, с указанием реальных мест работы- тот же )))
Нет, обманом, конечно, попадать на интервью мне не по погонам, поэтому вежливо отказываюсь … затем сажусь в позу роденовского мыслителя и думу не оригинальную мыслю. Как обычно- два исконно русских вопроса – кто виноват и что делать?
Ответ на первый вопрос- в паспорте, ответ на второй … Буду признателен Вашей, уважаемые камрады, помощи.
Варианты работы в такси или деливери во всех проявлениях пока не рассматриваю.
Коротко о себе- 51 год, образование- военный инженер-системотехник, дополнительно- экономика и управление, специализация- продажи, маркетинг, администрирование.
Санкт-Петербург, 2020 г
Комментарии
Камрад. это я прекрасно понимаю. Но и совсем ниже плинтуса себя опускать не хочется.
Да пофиг. Главное на собеседование с непосредственным прорваться. Обычно в крупных конторах подбором занимается "отдел по борьбе с персоналом", они к делу формально подходят. И ничо не решают.
Где-то рабочих рук не хватает по стране, а где-то работу не найти..
... явные перекосы с которыми рука рынка не справляется.
так то рабочих рук...а здесь....специалист по кадрам...это не профессия...
Камрад, я не писал, что я специалист по кадрам. Я написал, что это мой приработок. Специализация указана в самом посте.
И не стОит быть настолько резким в своих оценках. Что такое профессия/ не профессия, как мне кажется- решает конечный результат, а жизнь- это процесс, рано подводить итоги.
не обижайся...я вот строитель,мне уже 67 и проблем с работой до сих пор не было и нет...я на пенсии с 55 лет,а работаю до ныне,с 75 года....
Камрад, я и не обижаюсь, спасибо за заряд позитива!
Вот еще один повторивший мою судьбу. Даже сценарий один и тот же. Только специальность другая. На биржу труда ходили? Я ходил, нашел работу близкую к моей специальности и проработал год, на не сильно большой зарплате. До биржи обошел кучу предприятий и видел как мое резюме улетает в корзину до того как я уйду. Точно так же как и вы экспериментировал с вакансиями меняя возраст и с тем же результатом. Беда в том что сотрудники отделов кадров не ищут специалистов, они ищут какой-то свой идеал, который, как им кажется подойдет на вакансию. Думаю, что сотрудников отделов кадров надо наказывать если они не закрывают вакансию в течении 2 недель.
А моё объявление на hh полтора года висело. И вот однажды мне позвонили. Заметим, позвонил не сотрудник отдела кадров, а заместитель директора. Сейчас я работаю по специальности на хорошей зарплате. Не отчаивайтесь.
Спасибо, камрад! на бирже сегодня зарегистрировали в качестве безработного, перешел в режим ожидания.
Пора валить! Шутка.
В 50 можно спокойно рассмотреть смену места жительства. В Провинции любого уровня хороших спецов любого масштаба всегда недостача. Знаю пару примеров. Компании федерального уровня, а испытывали проблемы с продажниками, В провинции легко найти сварщика за 30 (тыс.) А продавана за 50 трудно. И жизнь в мухосрансках проще и дешевле.
Таки да, весьма верно про смену региона
Я не всегда жил в петербурге. Родился и вырос в городе с население в 60 тысяч, до сих пор езжу туда на море ( повезло с местом рождения). понимаете , в чем дело- там и 20 тысяч приличный заработок, еще и блат нужен, чтобы трудоустроиться.
Нет уж- лучше в Питере таксистом, а там, глядишь, завяжется какой разговор с пассажиром и каааак повезет))
А в чем проблема-то? Девочки HR не берут в найм после 50-ти? Спрос уменьшился на исполнителей.
1. Займитесь продажами, раз умеете. Продажники всегда и всем будут нужны.
2. Займитесь перепрошивкой заповедей финансово зависимого, наемного человека. И вторая часть вашей жизни пройдет в изобилии. Послушайте мои беседы с ученицей на моем канале для начала: https://www.youtube.com/watch?v=uaOF9rnkJyI&list=PLLLgHiGi5G6bYimbMbtChu...
Камрад, об этом-то и пост. я бы занялся, вопрос в том, что не зовут показать филигранно отточенное мастерство)
Сразу видно человека, долго работавшего на одном месте
Как человек постоянно нанимающий людей (и меняющий работу раз в 3 года) имею сказать:
1. создание вакансии, рассмотрение резюме в первом приближении делается кадровым работником по формальным признакам. Именно по ним Вы и не проходите. Что делать? Занизить возраст в резюме или вообще его не показывать. Проходите службу кадров (один -два специалиста) всяких замов по-всему на свете и только когда попадёте на своего будущего непосредственного руководителя (в конце собеседования!) выкатываете свой возраст.
2. Кадровики, к стати, постоянно в вакансиях косячат, и на собеседовании вы узнаете, что от Вас ждут совершенно не того, что написано в вакансии.
3. Лично я выбираю людей на топовые позиции по разнообразию опыта (с ограничением по месту работы не менее года, чтоб бегунков не брать) Вы б у меня не прошли
, в виду того, что долгое сидение на одном месте сильно ограничивает профессиональные навыки. человек привыкает выполнять одно и тоже и не развивается в своей профессии.
4. Людей на проходные профессии выбираю с учётом минимального опыта и желания работать. так как супер.профессионал без желания принесёт минимальный результат, в тоже время как молодой и горячий, имеющий желание развиваться (или в связи с трудным мат.положением) через пол.года догонит и перегонит супер.профи.
5. При собеседовании возрастных людей важно, чтобы кандидат не казался уставшим от жизни. По-этому, будьте любопытны, задавайте больше вопросов о будущей работе. (по вопросам сразу видно, насколько человек разбирается в теме) Не вздумайте говорить - мы не так делали, я это не умею, с этим не сталкивался.
P.S. Руководитель часто не знает сам, что ему нужно, вернее знает, что нужен человек который порешает часть проблем. Так что при выборе будет ориентироваться на возраст в последнюю очередь.
Абсолютно не согласен с сентенцией насчет стагнации от долгого пребывания на одном месте. Наоборот- если ты поднимаешь проект с самого начала, развиваешь его, результативно продвигаешь- ничего плохого в этом нет, скорее, говорит о том, что тебе понятны все тонкости.
Потом берешь другой проект - и делаешь все заново.
Профессиональные навыки оттачиваются годами. И на одном месте - тоже. Сама ситуация вокруг такая, что без постоянного поиска новых, не стандартных решений, не выживет ни один персонаж, ни компания.
А человек растет тогда и только тогда, когда он стремится это делать, и это никак не связано с долгим пребыванием на одном месте.
Вы были бы правы, если б писали с должности в компании, ставшей монополистом а своей сфере, а пока прав я.
Ещё и упорствуете в своём консерватизме, а ведь именно этот консерватизм не даёт Вам найти работу. Пока не поймёте - толку не будет.
P. S. Человек, используя наработанные лекала, не развивается. Только полная смена внешних факторов заставляет мозг перестроится и начать работу в полную силу Наверняка вашу прошлую компанию обошли на повороте конкуренты, применившие что-то новое (технологию, обработку данных)
Я тебе одну умную вещь, скажу только ты не обижайся© Вам нужно переосмыслить свой опыт, все свои решения и найти места где не доработали. Пока в голове - я Дарт`аньян а все вокруг пи.. сы, работу Вы не найдёте. Это очень хорошо чувствуется - человек не готов учится, корона мешает.Камрад, Вам известен тест "18 кубиков"? Если нет- буду рад им поделиться.
Я к тому, что читая посты малознакомого человека и даже разговаривая с таким- мы ( и я и Вы) протаскиваем высказывания оппонента через свои "18 кубиков", поэтому не всегда сразу друг друга понимаем.
Попробую развернуть
Я старался развиваться всегда- менял госслужбу на частные коммерческие Компании, переходил из ВИНК в e-commerce, из В2В в В2С,.. одним словом, не останавливался на достигнутом. И, безусловно- я знаю только то, что ничего не знаю (с). Во всех своих удачах или не удачах виноват всегда я и только я. Это Вы называете "все гондурасы . а я Д"артаньян"?
И я в первоначальном посте написал, что последний рынок у меня был нишевой, а компания- ее лидером. Хотя продукт - очень важный в нашей стране с ее холодным климатом, в начале пути был абсолютно не известен и не вызывал доверия в принципе ( я про потребителей).
Мой предыдущий опыт здорово помог с выведением и продвижением продукта на рынок- с чего Вы взяли, что я действовал по наработанным лекалам? Рынка такого оборудования не существовало в принципе!
Эти самые личные наработки из прошлой жизни, показавшие хорошие результаты на рынке смазочных материалов, например, - действительно, оказались абсолютно не применимы на рынке рекламной полиграфии ( из личного), но симбиоз и адаптация- да, подчас дают неожиданные и отличные результаты.
Вы написали выше, что Вы не пригласили бы меня по одному лишь критерию- 7 лет на одном месте. И, судя по всему, только по этому критерию не стали бы оценивать профессионализм. Тем самым Вы подтвердили, что 99 % HR сотрудников фильтруют примерно как Вы- есть заданный критерий- дальше и не смотрим.
Мне жаль, что Вы столь категоричны в оценках малознакомых Вам людей.
Засим Честь имею!
Обиделись, а на обиженных что? Правильно, по стрессоустойчивости Вам минус.
Своими достижениями Вы меня не заинтересовали, и отдел кадров не заинтересуете, у них по 30 человек в день проходит, некогда вникать в тонкий душевный мир каждого кандидата.
Работодатель ищет того кто решит его проблемы, а Вы ищите ту работу, которой занимались ранее. Такое совпадение может выпасть раз в пятилетку.
Хотите найти работу - узнайте что нужно работодателю, а свой опыт показывайте только в разрезе применимости на новом месте.
Помните как у Резуна? Я люблю клубнику, а рыба любит червей, но если я буду ловить рыбу на клубнику, то хрен что поймаю.
Уважаемый камрад,
Обиделся? Я ? Да Боже упаси! ) Давно живу- и , хоть нет опыта он-лайн общения, четко понимаю, что обижаться на комментарий ника из интернета- абсолютно бессмысленное и пустое занятие.
Работодатель ищет того кто решит его проблемы - с эти не спорю, всю трудовую деятельность только и занимаюсь тем, что закрываю вопрос.
а Вы ищите ту работу, которой занимались ранее. Такое совпадение может выпасть раз в пятилетку. - спорное утверждение.
Я уже понял, что у Вас своеобразная манера ведения дискуссии- есть только Ваша точка зрения, остальное малозначимо. О чем и пытался Вам сообщить в своем предыдущем посте.
И у меня не было цели заинтересовать именно Вас, о чем вы мне уже второй раз говорите, более того- я вообще не собирался заинтересовывать своей скромной персоной кого-бы то ни было на ресурсе- я, скорее, искал ответы или опыт людей, который смогу применить.
Несколько комментариев оказались весьма полезны, за что я и благодарен камрадам. вам - в том числе.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
У самого такая же проблема. Подумываю паспорт подделать, все равно дату пробивать не будут. Проблема в ПФР. Боюсь что оттуда придет засада, а базу не поправишь. Спасибо Владимир Владимировичу за дискриминационный закон.
1. Есть профессии "вне возраста" и, больше того, такие, которым возраст - в преимущество, а не в недостаток.
При условии, что не утратил способность обучаться внутри профессии, разумеется, но это не от возраста зависит. Лично я со своей профессией без куска хлеба никогда не останусь (с маслом и икрой стало посложнее, это правда, но это вообще у всех так, к самой профессии относится опосредованно).
2. После 50 возникают другие возможности. Один мой знакомый успешно превращает свое хобби, на которое у него раньше по причине занятости просто не было времени, в неплохой канал на ютубе (по секрету: Яндекс Дзен - помойка та еще, но денег там при желании заработать тоже можно). Высуньтесь из норки, посмотрите на мир вокруг себя. Он прекрасен. Как там Высоцкий пел, "а мимо случаи летали, словно пули, шальные, запоздалые, иные на излёте..."
ЗЫ: Ужас человека, который отработал по найму (да еще и в одной организации) 10-20-30 лет и вдруг очутился на улице, особенно после 50 - более, чем понятен. Но "жить захочешь, еще не так раскорячишься" (с)
Ну вы сгущаете краски. Всего 7 лет на одном месте. Это нормально.
У меня другая проблема. Из резюме приходится убирать некоторые места работы, а то их уже более 10 получается. Самое долгое на одном месте - 6 лет, моя гордость.
Хороший маркетолог нужен всегда... и не в возрасте дело. Вот то что на одном месте долго просидели. .. это не гуд. Зашореность .. это по опыту.
Вы бы ссыль на свое резюме на hh сюда выложили, здесь много реальных работодателей ( включая меня). Вполне возможно и нашли бы подходящее.
Камрад, спасибо! Это не было целью моего поста- не целевая история, как сказал Алекс. Я просто хотел понять, что происходит. Благодаря Ваши комментариям, стало чуть яснее)
Если будете размещать резюме. имейте ввиду. что на таких популярных сайтах как HH, Яндекс работа, авито работодатель должен ЗАПЛАТИТЬ для доступа к вашему резюме. Такой доступ обычно есть только у крупных компаний с большим штатом и текучкой. Остальные с доступом не заморачиваются ибо проблема оплаты сайту ложится на рядового кадровика. Которому нафиг не нужны лишние телодвижения. Ищите площадки с бесплатным доступом работодателей.
Профильные профессиональные форумы и группы в соцсетях часто хорошо помогают. Из личного опыта. Две своих самых вкусных работы я нашел именно в форумах (но и на ха-ха.ру как-то тоже неплохо подцепился, повезло, наверное).
Я последний раз искал работу все-таки в возрасте "почти 50" - это немного проще...
Затратил на это не один месяц, ежедневно, как на работу, заходил на сайты типа hh, и рассылал свое резюме. Нашел. Примерно после 10-ка пустых собеседований.
Один фокус - в таком возрасте почти невозможно найти работу на "линейную" должность. Инженер 50+ никому не нужен. А вот "ведущий специалист", "руководитель проекта", "начальник подразделения" и т.д. То есть - нужен опыт руководителя, посему - наличае такого опыта крайне важно подчеркнуть в резюме, для вашего случая например не "занимался подбором, адаптацией и обучением персонала", а "руководил группой подбора, адаптации и обучения персонала" и не важно что группа состояла из одного вас :)
Согласен, если человек застрял на позиции инженера до 50 лет, то это наводит на определенные мысли и все нехорошие. Либо он фанат и ничего больше не хочет, либо с ним что-то не так.
Это называется overqualified. Не пойдешь же в 50+ на должность офис-менеджера, т.к. эта должность - для молодой выпускницы вуза.
Нет. overqualified это проблема тех кому около 40-ка, а не около 50-ти...
Да, начальству искать в 50+ проще, это факт.
Камрад, я все время, еще с военного училища, кем-то руководил). наверное, я не достаточно корректно выразился- персонал- это side-проект, основное- построение продающих структур, маркетинг и администрирование / выстраивание бизнес-процессов.
Именно так! Я этого не понял, внимание вопрос - поймет ли это девочка, проводящая первичный отбор резюме? Правильно - зависит от того как это написано в резюме... Поэтому первое что сделайте - просмотрите свое резюме с точки зрения этой самой девочки. А еще лучше - попросите у какого-нибуть кадровика помощи в составлении резюме, он-то точно знает как и что надо писать, чтоб его коллеги обратили внимание и пригласили на собеседование. Нет-нет-нет - лгать не надо, надо просто правильно расставить акценты... Ну и как тут правильно сказали - кое-что просто опускать. Например - указать год рождения, но возраст в явном виде - не указывать. Ибо девочка-рекутер может просто полениться посчитать возраст и пропустит резюме. А если он явно указан - она "зацепиться" за него взглядом.
По-моему, надо через знакомых. У человека в 50 лет по-любому должны быть какие-то хорошие друзья к которым можно обратиться на предмет подсказать нет ли у них в окружении каких-нибудь возможностей для работы. Надо выходить через них. Второе рукопожатие, обычно, срабатывает.
Сайты для работы - это для просеивания молодняка на начальные позиции в основном. Брать по объявлению на ответственную позицию малознакомого человека довольно рисковано. Поэтому настоящих профи хантеры переманивают, а директоров берут по знакомству путь даже через третьи руки.
В вашем возрасте работу надо искать по знакомым.
на hh возрастной ценз. Несмотря на все разговоры кадровиков типа "нет никакого ценза" - есть, и ещё какой.
Поднимайте связи, продавайте себя.
Поживите для себя если подкожные жиры позволяют. Нафиг эта работа?
Думаю не позволяют, да и сколько он так жить будет, явно же не дотянет до пенсионного возраста.
Камрады, подкожные жиры позволяют, психика - нет:0)
Человеческая психика устроена иррационально. порой желания лишь удаляют заветную цель, и только избавившись от невроза замечаешь казалось бы очевидные решения до которых было рукой подать. Я для себя трактовал сей катарсис как смерть эго.
вот что нашел в тот момент для себя в сети, возможно для вас будет любопытной и практической отрывок статьи по ссылке ниже (после заголовка капитуляция эго)
https://psy.wikireading.ru/119752
Так вам к психиатру или в ашрам:)
такой шанс Создатель даёт с этим увольнением, а вы его в упор не видите
убирать обезьяни какашки запивая соком из кокоса это ли не рай )
Не понял вашу фантазию, ну да ладно.
это наблюдения из поездки по южной индии, а не фантазии.
https://www.liveinternet.ru/users/afatarwm/post195917125
Пчёлы и мухи. Ясно
путешествия по индии действительно не каждому понравятся, там словно на марсе, земля красная, люди черные )))
ИМХО нет разницы как вы попадете на интервью, если не преследуется злонамеренных целей.
ПС Проблема поиска рабоы в 50+ скоро станет еще более распространенной т.к. пенсионный возраст подняли и 50 это теперь еще 15 сверху до пенсии.
ППС мне еще до пенсии как до китая ползком :-(
Вот это ваша главная ошибка!
Ваше благородство на фиг не нужно будущему работодателю. Гибче надо быть. Тем более вы уже выяснили по каким фильтрам не проходите. Так и сделайте работу над ошибками, уберите препятствие, которое мешает вам двигаться дальше. Не обязательно сразу врать, можно просто умолчать.
Народ вон, дипломы себе покупает ради заветной должности. А он из себя цацу строит! Давай, поциничней себя продавай! Совесть нужна в другом месте. Ты ж не воруешь ни у кого. Так, приукрашиваешь себя. Давай теперь косметику запретим! :)
Здесь как с девушкой. То что рассказывается на стадии соблазнения не обязательно на все 100% должно соответствовать действительности. Это всё потом... подробности после постели выяснятся :-)
Страницы