Самая первая моя статья на АШ была о памятнике Александру II Освободителю в Самаре. О его (памятника) трагической и загадочной истории. Потом был небольшой цикл статей о других, счастливых и несчастных историях памятников в нашей стране и не только. И вот я снова обращаюсь к этой теме. Почему? Давайте взглянем на фотографии ниже.
Это памятник Карлу I в Великобритании.
А это - Оливеру Кромвелю, который в жестокой гражданской войне сначала лишил Карла трона, а затем и жизни.
Это Джорж Макклелан, генерал янки, командующий войсками северных штатов во времена гражданской войны.
И генерал Роберт Ли, командующий войсками конфедератов тогда же.
Здесь Франко, диктатор Испании.
А тут памятник советским воинам-интернационалистам в той же Испании. Воевавших, кстати, против Франко.
Это мемориал, построенный при Франко, в котором рядом друг с другом покоятся останки погибших «республиканцев» и «франкистов». Называется «Долина павших» .
И все эти памятники прекрасно уживаются, правда, в случае с США, скорее уживались в течение долгих лет друг с другом. И с всенародной памятью. С совестью, если хотите.
Вот поэтому мне непонятен вой и стон под вот этой вот статьей: https://aftershock.news/?q=node/914327 , посвященной открытию вот этого вот памятника:
Маленький бюст на частной территории. Участник Гражданской войны. Не чехословацкий интервент (хотя и здесь история более чем мутная, начиная с решения гнать чехов домой не через Мурманск, а через Владивосток и заканчивая приказом Троцкого о полном разоружении эшелонов, несмотря на достигнутые ранее договоренности). Не национальный предатель типа Власова или Краснова, запятнавших себя службой внешнему врагу. Не на той стороне участвовал? А в гражданской не может быть ТОЙ стороны.
И прежде чем кипеть праведным гневом, предлагаю современным красным на секунду задуматься. Лежит вождь мирового пролетариата тов. Ленин в Мавзолее в центре столицы? Лежит. Не вынесли его под покровом ночи и не закопали в землю, как такие же красные шестьдесят лет назад поступили с другим вождем? Нет. Стоят по всей стране тысячи памятников, бюстов, барельефов Ульянову - Ленину? И столько же памятников другим красным, в том числе и упомянутому в исходной статье Чапаеву? Стоят. Вспомните, тов. красные, сколько в нашей стране населенных пунктов, улиц, организаций имени Буденного, Ворошилова или Баумана? Сотни тысяч, разве нет?. Может быть, кто-то из вас вспомнит один позорный документ 1918-го года, под названием декрет Совета народных комиссаров «О памятниках республики». Этот документ можно пересказать при помощи трех глаголов: «снести», «изваять» и «переименовать».
И раз уж меня многие зовут охранителем, позволю себе процитировать самый известный рупор современной тоталитарной пропаганды, Кисилева.
... памятных знаков Ленину — от статуй до досок — в России порядка 100 тысяч, а Пушкину, например — лишь полторы сотни. А Петру Великому — даже менее сотни. Как быть?
Комментарии
Так руки шире делай
Кто тебе это сказал?
А Гражданская война-то поди и не кончилась.
РПЦ и казачки дровишек подкидывают и зря...
отдача может замучить по-новой
Даа,а помнишь в СССР были гигантские семьи и прирост населения неимоверный.Нет ни помнишь,маленький был?А я помню,рожали и рожали,и РПЦ и Казачки рожали,точна ведь,а то бы если коммунизды рожали(котрых 15 мильёнов было),разве случился бы 1991 год,так срунгель?Логично же и тебя последний аьтеист родил видимо .ыыыы.
А я всё ждал, когда некий врунгель-руслан про РПЦ вспомнит?
Недолго ждал. Все
пидорылибералы не любят русских и русскую церковь."Отдача может замучить по-новой". Ну да, теперь у вас уже есть и боевые пидорасы! Думаете, победите?
Да только русские справятся.
"Я не знал, как у нас в Брянске появился гей. У нас на въезде в город висит табличка: прокажённым, немецким оккупантам и геям вход запрещён. И если бы спросили, кто лучше, немцы или геи, мы бы выбрали немцев. Как с ними воевать, опыт есть. А как с этими?" Текст 1998-го года, не помню автора, искать лень.
Конечно не кончалась. И коммунисты ее активно разжигают.
Естестено,большевеки уже захватили АШа,осталось ,телеграф,телефон,смартфон,покемон и пятёрочку захватить.
ТБМ,ТМБ! Народ то поднялсо! Опускацца не хочет,иномарке во дворе.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Фашистам и их пособникам прощения нет. Ведь их цель была уничтожение народав. Краснов и Власов прокляты навечно и только их быдло, часть казачества, это не понимает
Нечего было с немецкими братанами, в окопах брататься..
( в окопах Первой мировой)...за интернациализм..ага.
Ты о чем
фашисты, которые народы пришли уничтожать...
Они откуда вдруг появились?
-------------
Ведь в окопах Первой мировой, все братья-пролетарии были.
Ты внук власовца?
А ты внук дезертира с броненосца Потемкин?
С тобой все ясно
А кто победил то в нашей Гражданской войне в 1920 - 22 годах, автор, не напомните? в АБР - Карл, Реставрация, как и в ВФБР, кстати, там Бурбоны. С каких пор памятники врагам победившего трудового советского народа (РФ преемница СССР, а не Оренбуржья с его белыми бандами) ставятся? Гитлеру памятник в Москве, небось, одобрим, а что, тоже классовая война, красные против коричневых, последние в РФ, вроде, утвердились после 1993 по странной НЕисторической логике Вашего дискурса.
Что, до СССР никакого Оренбурга не было?
И чё. Оренбуржье правоприемник РИ, что ли. Может и вы там на ДВ сепаратюги, провоприемники ДВР интервентской?
А что оно само вдруг насралось между Россией и СССР, во время залпа Авроры?
----------------------
Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.
Ну и какое государство исторически первое в ряду преемственности в непосредственной хронологической близости, подсказка нужна?. У меня никого их знакомых, кто бы в РИ родился. Какого года будете?
Значит что было до первого приемника, то и вернули..
Армянам Карабах.. Русским Крым.
Прибалтам героев..
Продолжаем логику - ДВ и Приморье - узкоглазым и желтолицым, а чё, так в 16 веке было же
Договор есть ...
граф Игнатьев заключал.. ( которому памятник стоит в Болгарии) Его именем названы города, села, школы и улицы
Этот человек входит в список 100 великих дипломатов, оставивших самый заметный след в истории человечества
В России почему-то нет памятников ему..( одно село Игнатьево)
До СССР вообще ничего не было. Голое поле да леса. Обры и дулебы. Дикость так сказать. Кущи запустения. И только вот в одночасье с 1918 года и заводы и Пушкин. И пушки. Ну все такое прочее. Из-под земли да с небес как начни валиться! Ставить не знамо куда. Так вот и жили-сначала бедно, а потом их ограбили.
Меня не было, да и расстриг кипчакских тоже. Живёте в стране, чьи границы и иные признаки государственности созданы волей советского трудового народа. Который потом ограбили.
О...вот те раз! А зачем вообще границы устанавливали и "иные признаки государственности"? Ну-ка, ну-ка, просвети? А, главное-кто? Можно даже и поименно-пофамильно.
Поясняю охмурённому ксендзами - каждый народ имеет право на свою государственность. Народ республики Крым. Народ республики Татарстан, Башкирии, Якутии, Коми. Имеете что то против Конституции РФ и признаков федерализма или отрицаете наличие государственности у марийцев, тувинцев и дагестанцев и так далее?
Имею и отрицаю. Но-руководство России-понимаю. И оно все понимает. Думаю-получше тебя, раз Татария все еще в составе России, а не отдельное ханство. Съел!?
А вот руководство СССР было тупым, как три хрена в пачку связанные. Оттого и страна распалась.
"Поплыл", болезный, логики - ноль, аргументации - ноль, знаний истории - ноль. Рушили те - кто сейчас "умные". Но они тупые. "Сам дурак" не прокатит, "охранителям" пора пайку урезать)
А ты про себя самокритично, молодец. Возьми талончик на очередь за печенькой.
Табаки?
Немногие наверно это помнят, но одно время Оренбург носил имя лётчика Валерия Павловича Чкалова. В 1937 году Чкалов совершил беспосадочный перелёт через Северный полюс, из Москвы в город Ванкувер, штат Вашингтон (это в США, не путать с канадским Ванкувером), а в 1938 году он погиб. В его честь решили переименовать город Оренбург, хотя Чкалов там никогда и не бывал. В 1957 году Оренбургу вернули прежнее название.
Давай ещё им имя "Яицкое казачество" вернём? Напомнить, за что отобрали, в какой "гражданской" войне?
Уже ряд памятнов снесли. Автор врет в писанине. Тому Ли или Франко
Да, недавно снесли, ибо мир сходит с ума. Мы же не хотим уподобляться?
БЛМовские бабуины, который одного поля ягоды с этими
Губернатор Вирджинии распорядился демонтировать памятник генералу Ли .В конце декабря 2008 года в Испании был демонтирован последний памятникгенералу Франсиско Франко. И т.д.
Губернатор, который демократ. Кинуть ссылки как укровласти похожие указы генерировали?
Поддерживаю, ТС. В Гражданскую люди дрались за свою Россию. Они видели её разной . Честно говоря, в Гражданской войне нет героев - это, как ни крути, братоубийство. Но если уж ставить памятники -то не деля на победителей и побежденных.
Герои есть всегда,во все времена и с любой стороны..И народ обыкновенный в ГВ всегда проигравший.
Кто-то за Россию, а кто-то...непонятно за что. Чапаев-уж точно не за Россию воевал. И хорошо воевал в общем-то. Хотя и недолго Но,блин...не за нее. Сложно все очень. Поражение же уральского казачества было предопределено скудностью военных ресурсов, малочисленностью самого войска и недальновидностью как Дутова, так и Колчака. А что тут скрывать-так оно и есть. При несомненных тактических успехах-отнюдь не была не то что решена-даже поставлена задача успеха стратегического. Отсюда и поражение и уральского и оренбургского войск. Не говоря уже о войске семиреченском( самом малочисленном и недавно-относительно исторических событий-созданном). Да, могло оказать влияние Войско Сибирское-наиболее старое( почти наравне с уральским). Но-опять же-недостаток военных ресурсов дал себя знать. Тем более-в тех местах и полагаться можно было только лишь на поставки из Омска. Что патронов, что снарядов. Как и прочих военных материалов.
С Комучем они снюхались. " Посланный туда сотник Михайлов привез на 80 подводах оружие: 12 пулеметов, 300 тыс. патронов, 1000 винтовок, 360 снарядов, 150 ручных гранат и другое воинское имущество". И с белочехами. И с Антантой. Разницы между ними и власовцами в ВОв никакой
Вообще-то "власовцами" в ПМВ и гражданской войне оказались именно большевики, поскольку сдались Германии, отдали ей огромные территории, кучу народу и платили ей контрибуцию, обирая народ.
Ага, разорвав через полгода сепаратный мир и вернув к 1939 - 40 территории. Не оправдывай нацизм. Власовский
Неважно что было потом. Вы пытаетесь переписать и оправдать историю. Дескать последующее совершенно отменяет и оправдывает предыдущее. Это ваше право иметь мнение.
Но имеется факт, что на тот момент именно большевики оказались предателями Родины и гораздо хуже "власовцев". А по сравнению с историческим фактом ваше мнение даже плевка не стоит. И если бы большевики проиграли в гражданской войне, то висели бы на суках именно за предательство.
А уж про русофобство Маркса, Энгельса и Ульянова кто здесь только леваков мордой об стол не возил.
Узнаю геропейскую, сиречь, либерастическую логику. "Обещать будем что угодно, вешать будем потом", ась?) вы из энтих? Большевики по Марксу создали империю на половину земного шара? Или в 91 этнически близкие ему руководители РФ отобрали у неё территории? Как хотел Маркс?
Страницы