Самая первая моя статья на АШ была о памятнике Александру II Освободителю в Самаре. О его (памятника) трагической и загадочной истории. Потом был небольшой цикл статей о других, счастливых и несчастных историях памятников в нашей стране и не только. И вот я снова обращаюсь к этой теме. Почему? Давайте взглянем на фотографии ниже.
Это памятник Карлу I в Великобритании.
А это - Оливеру Кромвелю, который в жестокой гражданской войне сначала лишил Карла трона, а затем и жизни.
Это Джорж Макклелан, генерал янки, командующий войсками северных штатов во времена гражданской войны.
И генерал Роберт Ли, командующий войсками конфедератов тогда же.
Здесь Франко, диктатор Испании.
А тут памятник советским воинам-интернационалистам в той же Испании. Воевавших, кстати, против Франко.
Это мемориал, построенный при Франко, в котором рядом друг с другом покоятся останки погибших «республиканцев» и «франкистов». Называется «Долина павших» .
И все эти памятники прекрасно уживаются, правда, в случае с США, скорее уживались в течение долгих лет друг с другом. И с всенародной памятью. С совестью, если хотите.
Вот поэтому мне непонятен вой и стон под вот этой вот статьей: https://aftershock.news/?q=node/914327 , посвященной открытию вот этого вот памятника:
Маленький бюст на частной территории. Участник Гражданской войны. Не чехословацкий интервент (хотя и здесь история более чем мутная, начиная с решения гнать чехов домой не через Мурманск, а через Владивосток и заканчивая приказом Троцкого о полном разоружении эшелонов, несмотря на достигнутые ранее договоренности). Не национальный предатель типа Власова или Краснова, запятнавших себя службой внешнему врагу. Не на той стороне участвовал? А в гражданской не может быть ТОЙ стороны.
И прежде чем кипеть праведным гневом, предлагаю современным красным на секунду задуматься. Лежит вождь мирового пролетариата тов. Ленин в Мавзолее в центре столицы? Лежит. Не вынесли его под покровом ночи и не закопали в землю, как такие же красные шестьдесят лет назад поступили с другим вождем? Нет. Стоят по всей стране тысячи памятников, бюстов, барельефов Ульянову - Ленину? И столько же памятников другим красным, в том числе и упомянутому в исходной статье Чапаеву? Стоят. Вспомните, тов. красные, сколько в нашей стране населенных пунктов, улиц, организаций имени Буденного, Ворошилова или Баумана? Сотни тысяч, разве нет?. Может быть, кто-то из вас вспомнит один позорный документ 1918-го года, под названием декрет Совета народных комиссаров «О памятниках республики». Этот документ можно пересказать при помощи трех глаголов: «снести», «изваять» и «переименовать».
И раз уж меня многие зовут охранителем, позволю себе процитировать самый известный рупор современной тоталитарной пропаганды, Кисилева.
... памятных знаков Ленину — от статуй до досок — в России порядка 100 тысяч, а Пушкину, например — лишь полторы сотни. А Петру Великому — даже менее сотни. Как быть?
Комментарии
Зачем?
Я не вижу смысла в памятниках какой-либо стороне ГВ при её же отсутствии в гос.идеологии
Это плохо ,что не понимаете , для чего памятника. Умные люди (как в Польше ), через 20 лет ,будут заявлять , что
Польшу освободили Американцы ,ибо на осознанном уровне у молодого поколения не будет привязки к памятникам СССР - а значит их и не было во ВМВ,
"Я не вижу смысла в памятниках какой-либо стороне ГВ при её же отсутствии в гос.идеологии" - запредельно , снесите все - не останавливайтесь , затем придумаете новую историю.
Смешались в кучу люди,кони...
Как убирание памятников БРАТОУБИЙСТВЕННОЙ войны помешает формированию памяти о Великой Отечественной?
Какой "братоубийственной " 10% угнетателей и 90 % угнетенных, где здесь братья? Ненависть и угнетение начиная с 17 века до 17 года. ВОВ выиграло поколение воспитанное на уроках мужества красных. Все , не понимание этого - это странно.
Ага,и 90% 5 лет 10% уничтожали? И никакой поддержки у белых не было,не так ли?
То ли вы не поняли о чем я говорю, то ли еще что. В последний раз: белые были лучше структурированы т.к. была цель - загнать быдло в стойло, пару миллионов повесить и зажить по старому. У угнетенных : можно пойти к большевикам, можно к Махно , можно отсидеться (это сколько остается активных штыков?). И, я где то утверждал , что Россию рвали на части все ,кто мог , и они понимали , кому надо помогать ? . Будет что-то конструктивное - пишите .
Настолько структурированы,ага,что имели много раз возможность победить,но почему-то не договорились.Хочу напомнить что в отличие от красных у белых был целый спектр течений,от монархистов до воткинских рабочих.
Какие монархисты , монархисты закончились , когда Николай (не помню кто-то из них сказал - "как полк сдал")
Рабочие - затем пошли в красную армию служить, ибо побывали под белыми -совсем не знаете историю , и прочитайте хотя бы википедию об этом восстании.
Вроде Келлер точно был,и ещё кто-то.Сразу не скажу.
Были ещё и комучисты,которых точно предателями назвать нельзя.
Не понял вопроса , коммунисты были разные , начиная от евреев Троцкого, интеллигенции Бухарина и Зиновьева, до староверов Маленкова, Калинина и т.д. Все они разные, все имели фракции в ВКПб , все тянули в разные стороны , ибо имели разное мнение , на устройство страны.
Комучисты от слова КОМУЧ.Эсеры итд
В Комуче , кроме эсеров , еще всякой твари по паре- их тоже надо делить.
Странно, что ни кто не интересуется вопросом чем собственно воевали Красные. Белые полностью зависели от поставок оружия и боеприпасов из-за рубежа, их союзники и Японцы сознательно держали на голодном пайке. А Красные? Страна в блокаде, заводы стоят, зажигалку в 18 году в Москве было не купить. А Красные дивизии формируются, вооружаются и идут на фронт. Много дивизий, которым надо много оружия, боеприпасов и обмундирования.
Основой победы красных, были взятые в революцию Центральные армейские склады в Москве, Питере и ближних городах. Они были полны под завязку винтовками, пулеметами, патронами и снарядами. В начале 17 года должно было начаться общее наступление русской армии. Военная промышленность за 16 год стала другой. Все было готово, склады заполнены, а тут бац ... и буржуазный февраль. Потом Приказ №1 по армии. Потом было всякое, но в ноябре, сразу как только взяли власть, большевики наложили руку на армейские склады вооружений. Их не разграбили, их сохранили. Именно армейские склады позволили вооружить Красную армию. Именно они дали ей возможность победить. После окончания Гражданской Войны на складах оставалось еще несколько миллионов снарядов для 3-х дюймовок и десятки миллионов патрон к винтовкам!
Большевики были кто угодно, но только не дураки. Они мастерски воспользовались тем, что бросило буржуазное правительство.
Разницу в ПМВ в позиционных боях с прорывом позиций с артиллерийским наступлением размером в неделю, и маневренную Гражданскую войну , где Каховский плацдарм - это типа Вердена - понимаете, и каков расход боеприпасов там и там ?.
Да, люди сделавшие февральскую революцию, не понимали, какого медведя они будят.
А при маневренной войне винтовок и снарядов с патронами разве не надо? Надо, но меньше, чем для позиционной. Заводы не работают, а армия требует. Постоянно, без перерывов. Без складов полных под завязку большевики не могли выжить. Почитайте воспоминания героев гражданской. Все время Центр посылал эшелоны с вооружением и боеприпасами. Всегда только из Центра, а брал где?. Разгром армии Деникина и ее коллапс случились сразу после того, как Махно взял и разграбил армейские склады Добровольческой армии. Через одну-две недели после этого на позициях белых не стало снарядов и армия покатилась к Крыму. Это не отменяет героизма красных. Это не отменяет опыта и умения воевать белых. Победы всегда строятся на прочном базисе. У красных базис был больше и прочнее.
Я был серьезен когда написал, что после окончания Гражданской Войны на складах осталось несколько миллионов снарядов для трехдюймовок и не только для них. Осталось. В 30-е годы с ними не знали что делать. Потом научились переснаряжать снаряды, выпущенные в 16-17 годах, новыми порохами. Трехдюймовки и тяжелые орудия царской армии поучаствовали в Великой Отечественной по полной.
Ключевое слово - "но меньше ", что хотели всем этим сказать -то ?. То ,что после войны будут трахать всех , кто нажился на войне ? (Читайте у Пыжикова,как это было). Так поэтому и революцию делали .
https://mikhael-mark.livejournal.com/910230.html
Но до Берлина всё же дошли казаки, спустя 28 лет .. (пусть и не уральские)
Довершили всё-таки рейды Первой мировой.
За что им честь и слава. Как и всему народу.
То , что сейчас многие выходцы из крепостных крестьян считают , что при царях , они могли бы встать вровень с дворянской элитой - это не беда, это так пропаганда хорошо поработала.
В РИ где выкупные платежи отменили только в 1905 г, угнетенных 90% , поэтому и было теоретически (тяжело понять новое) поддерживающих красных - 90 % , белых 10 %.
Эти 10%бились за возврат старой жизни , с крепостными, поркой на конюшнях и правом первой ночи.
Отсюда и отношение к памятникам этих 10% у тех , кто еще соображает.
Перестаньте кривляться. "Право первой ночи"...Крепостное право было до 1861 года в некоторых губерниях Центральной России. Русский Север, Сибирь, окраины( типа той же Малороссии), прибалтийские губернии, Сев.Кавказ и Закавказье, среднеазиатские генерал-губернаторства не знавали,что это такое-крепостное право. Порка на конюшне-как знать, что оно лучше-получить за пьянку вожжами по сраке( "пусть будет ж..па красная, лишь бы голова была ясная") или лишиться всего по решению какого-нибудь комбеда, составленного из местных пропойц и тунеядцев.
Абсолютно правильно - угнетенным был только русский народ, остальные просто жили на нем, как и сейчас (наверное).
Напоминаю, что во время революции - наверх взлетает всяая шваль , которую потом загоняют под лавку - эту загнали к 1939г.
Но вам конечно лучше получать централизованно на конюшне , за то , что барину не поклонились.
Да и для информации :
Из отчетов III Отделения, 1827 год:
"Приходя в соприкосновение с казенными крестьянами и живя с согласия своих господ в городах, крепостные невольно учатся ценить те преимущества, коими пользуются свободные сословия. Надо заметить, что всякий крепостной, которому удалось своим трудом скопить несколько тысяч рублей, употребляет их прежде всего на то, чтобы купить себе свободу. Они хорошо знают, что во всей России только народ-победитель, русские крестьяне, находятся в состоянии рабства; все остальные: финны, татары, эсты, латыши, мордва, чуваши и т. д.- свободны. Среди крестьян встречаешь путешественников, которые говорят им о их положении; сельские священники также им его разъясняют. Доктрины многих сектантов заставляют их почувствовать свое положение, и убежища этих самых сектантов (скиты раскольнические) могут быть рассматриваемы в этом отношении как якобинские клубы. Кроме того шатающиеся по кабакам мелкие чиновники, в особенности выгнанные за дурное поведение, распространяют пагубные идеи среди крепостных, главари и подстрекатели коих находятся среди барской челяди. Среди крестьян циркулирует несколько пророчеств и предсказаний: они ждут своего освободителя, как евреи своего мессию, и дали ему имя Метелкина. Они говорят между собой: «Пугачев попугал господ, а Метелкин пометет их». В начале каждого нового царствования мы видим бунты, потому что народные страсти не довольствуются желаниями и надеждами. Так как из этого сословия мы вербуем своих солдат, оно, пожалуй, заслуживает особого внимания со стороны правительства…"
Крестьянское движение 1827-1869. Вып. I. Под ред. Е. А. Мороховца. М.-Л., 1931, стр. 9.
Русофобов, всегда корежит от памятников русским героям. И они писают от восторга когда что ни будь называют в честь палачей русского народа. Вроде ублюдка и предателя Чапаева.
Зачем нам крайности? Чапай боец,Чапая развели на мурзилку маркса лыску ленина,хотел как лучше,получилось как всегда.8)
Чапай незнай где упокоился,лыска в сохранности,мильёны на него тратят,нет бы пензионерам раздать.
Чапаев - судя по книгам и рассказам "старовер",веру которого уничтожили пришельцы с запада в 17 веке. Вот уж кто имел право вырезать угнетателей, так именно он. При чем тут Маркс, Ленин и тд?
Точно гашиш,чапай вырезал угнетателкей новообрядных,чтоба возвеличить старобряцтво,но казак яму помешал ,коммуцтом был.Продолжайте наблюдение.
Вы вообще не в курсе??? Именно уральские казаки в подавляющем большинстве как раз и были представителями старообрядческой церкви. А Чапаеву, как и бывшим с ним венграм и латышам-пофигу, кого было штыками колоть. Главное-что русских. А уж кто они-никонианцы или староверы-им было до лампочки Ильича. Как и самому Чапаеву.
Где я пишу о том, что Чапаев -старообрядец , я пишу "старовер". Человек не понимающий разницу между этими терминами - не может рассуждать о России.
О Чапаеве -Фурманов
29 марта
САМАРА — ВЯЗОВКА
…Черт знает как затомила эта дорога, я даже заболел. Два дня ехали по степи ужасным бураном, однажды сбились даже с пути, хорошо еще, что возницы ущупали скоро дорогу. Метет и крутит отчаянно, ехать приходится наглухо закутавшись в тулуп. С Чапаевым разговорились только на последнем перегоне, верст за двадцать пять до Вязовки. Я ему высказал свое изумление на то обстоятельство, что до сих пор он все еще крестится, рассказал, насколько помнил, историю происхождения религиозных верований и поклонений, захватил по пути и политическую экономию. Потом указал ему на то, как мелочное бахвальство роняет его в чужих глазах, и он вполне со всем этим согласился, задумав избавиться от недочетов. Его особенно интересует электричество, устройство беспроволочного телеграфа, граммофона и т. д. И на эти вопросы, поскольку сам знаю, отвечал и объяснял, сознавшись, что тайна граммофона непонятна и мне самому.
Особенное же удовольствие доставляют ему воспоминания из боевой жизни, когда он подымал двести — двести пятьдесят человек в одном белье и отымал только что потерянные пулеметы, отымал почти голыми руками, благодаря исключительно смелому натиску.
Ворвался однажды в селение, где были уже чехи; те открыли пальбу ускакал. Под Уральском был окружен превосходными силами, перепорол комиссаров и командиров за бездеятельность, поднял всех на ноги и вывел без потерь.
Вспомнил, как в далеком детстве, когда было девять-десять лет, взял у часовщика две копейки — семишник, купил на него арбуза, съел, захворал и пролежал шесть недель. Мать, когда узнала, и молебны давай служить, и в то место, откуда взят был семишник, серебра покидала рубля два-три и, наконец, «вылечила» своим заступничеством.
Это воспоминание врезалось в душу и до сих пор удерживает взять что-то чужое — охватывает какой-то инстинктивный страх перед наказанием свыше.
Наконец доехали в Вязовку. Экстренно объявили на вечер устройство спектакля, а прежде часа три проводили митинг. Спектакль, пустейший по содержанию и скверный по игре, открыли только в полночь, закончив около двух часов. Мне сильно занедужилось, наутро выехать, таким образом, не смогли и остались до следующего утра, а сегодня в Народном доме думаю прочитать свою незабвенную «Парижскую коммуну». Теперь уж в эти края, пожалуй что, долго не попадем, будем держаться ближе к Самаре.
Гопота как всегда, в своем репертуаре )))
Чо там Шукшин? Есть што новое? Што на ушко нашептал про коммуняк?
ПС. ТС, ты же за нормальную лексику? Гляди, твой кореш отжигает )
Гомосек ты уже все члены партии в карманы своего ватника сложил,совок то твой ещё чечены не отобрали,беспокоюсъ,за тебя,тут тебе чмырю зеленый свет,сам маркс включи видимо.ЫЫ.
Про членов партии, это к ВПР РФ, нотформу, ТСу.
Сам ведь тоже, наверняка, состоял, но ты же лживый гопник, не признаешься )))
Привык фуфло толкать ))) "Ыыыы" )))
Да снесут его скоро и правильно сделают ! Нет памятникам эксплуататорам и защитникам эксплуататоров ! Наши придут и порядок наведут. Разгонят всю эту гниль махровую.
Памятник Слащёву-Крымскому в Крыму поставили или ещё нет?
А почему нет, кстати? Хотите - тому Слащеву, который оборонял Крым от красных, а хотите - тому, который верой и правдой служил в РККА, передавая знания советским командирам.
Во-о-о-о-от...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Когда же вы успокоетесь, что белые, что красные. О будущем думать надо, а они все вспоминают "а у прапрадеда мельница была, большевики забрали". Что на развитие, прогресс и величие человеческого духа - то и хорошо.
Поддерживаю! Только пусть мельницу КПРФ-как преемница ВКП(б)-КПСС вернет. А еще пасеку на 200 коробков, 24 дойных коров, 16 лошадей, две сеялки, веялку, три плуга, локомобиль для обмолота, 40 свиней, маральник на 3000 маралов, двухэтажный дом рубленый. Ладно уж-пимишки там и шабуры разные-возвращать не надо. Хай Зюганов подавится.
Завтра позвоню Галактионовым-скажу-тут коммунисты добро назад возвертают. У них в селе лавка каменная помимо прочего была-поди и ее вернут?
Стой-стой. сердешный! Еще и сепаратор промышленный шведский, фирмы "Эриксон"!
Пусть тебе возращают хохлы приватизировавшие КПСС
Ты пошто влез сюда. в беседу-то? Коммунист? Давай-выворачивай карманты. И кепку давай сюдой. Че? Че глаза-то забегали тудым-сюдым? Чует кошка, чью мясу съела?!
Слышь, папанька, а у тебя прадед, случаем, не анненковец?
А все может быть, внучек. А что? Боисся?)) Так ты не боись. Тебе с твоими комплексами-разве что психушка угрожает. Ты хоть пролечился малость или все так же-"разум возмущенный кипит"?
Чо та ты, папанька, больно резво задом завилял.
На вопрос прямо можешь ответить, отчаюга? )))
Не выдержишь, саксаул, расколешься )))
Вот бухнешь и проговоришься )))
Эх...болен ты...на всю-то голову. Лечиться, лечиться тебе, каклуша надо. От мании величия. Соратников растерял, нового учения не создал. Даже в твой вонючий социализм не верит никто уже. Как жить, да?
Чо та ты, папанька, больно резво задом завилял.
На вопрос прямо можешь ответить, отчаюга? )))
Да не шел бы ты, горемычный)). Смотрю у тебя все зады в головенке пустой вертятся. К чему бы это...ты часом не из этих-альтернативных? А то ведь-не то что общаться, даже здороваться с тобой за руку-западло вроде как.
Вот жеж вертихвостка )))
Ничо, прорежешься, саксаулец.
Просто русские этого не требуют, а другим дай и подай, и еще извинись
Может и плохо, что не требуют. Так-то много с кого стребовать можно.
Страницы