Карл Маркс: сжечь Одессу... разрушить Севастополь...

Аватар пользователя SiSnow

"Исторический опыт всех революций и подытожил Маркс, дав краткую, резкую, точную, яркую формулу - диктатура пролетариата", - именно к этому, по Ленину, сводилось строительство социализма в России. Именно этот тезис великого Карла был реализован на практике. И, как ни странно, ничего больше.

Тем не менее в советское время Маркс был поставлен высшим непререкаемым авторитетом. Память о нем хранили портреты, памятники, названия улиц и проспектов. О его героической судьбе издавались гигантскими тиражами книги, включая полное собрание сочинений Маркса и Энгельса. Был выпущен даже телесериал "Молодые годы Карла Маркса".

А в сети политпросвещения советские люди неустанно долбили труды апостола коммунизма: "Капитал", "Коммунистический манифест", "Критика Готской программы", "18 брюмера Луи Бонапарта". Даже мы, студенты факультета журналистики, изучали деятельность Маркса как редактора "Новой рейнской газеты", хотя советская пресса не имела ничего общего с немецкой середины XIX века.

Карл Маркс - обязательный участник первомайских демонстраций в СССР. Москва, 1987 год.

 

Если бы Советская власть продержалась до наших дней, 200-летний юбилей Карла Маркса отмечался бы с вселенским размахом. И новое поколение советских людей заучивало бы не только знаменитое ленинское "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", но и менее известное признание нашего вождя в любви основоположникам: Маркс и Энгельс "были полны самой радужной веры в русскую революцию и в ее могучее всемирное значение".

Но это миф. Ленин выдавал желаемое за действительное. Мало кто даже из современных западных политиков говорит о России с такой проникновенной ненавистью, как это делал Карл Маркс.

Выступление перед соратниками. 1883 год.

"Московия играет роль раба"

Маркс называл Россию не иначе как страной варварской, нецивилизованной, достойной только презрения. Стоит только внимательно вчитаться в его бесчисленные сочинения...

"Нас ждет борьба с варварскими ордами Австрии и России..."

"Даже в совершенно варварских странах буржуазия делает успехи...."

Россия по Марксу - "оплот мировой реакции", "угроза свободному человечеству", "единственная причина существования милитаризма в Европе", "последний резерв и становой хребет объединенного деспотизма в Европе", "враги революции сконцентрированы в России".

Да, провидец Маркс и мысли не допускал, что в России возможна пролетарская революция. По его мнению, в ней "может быть только тот или иной бунт, причем достанется немецким платьям, а революции никакой и никогда не будет". Маркс искренне удивлялся, когда ему говорили, насколько он популярен в варварской стране: публиковали работы, перевели "Капитал". И с настороженностью относился к революционным деятелям из России, считая их царскими агентами. Правда, в 1881 году, после убийства Александра II, он оживился: "Россия представляет собой передовой отряд революционного движения в Европе".

Но за передовой отряд революционного движения Маркс принял кучку террористов.

Не удивительно, что его фундаментальная работа "Тайная дипломатическая история XVIII столетия" впервые появилась на русском языке только через сто с лишним лет, во время перестройки. Ведь это, по сути, манифест ненависти к России:

"Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить план завоевания мира".

По сути клевета - Петр Первый никогда не строил планы завоевания мира. Да и считать его рабом могут разве что беллетристы-графоманы с очень богатой фантазией.

"Оттеснить Россию в Азию"

Молодой Маркс уделял много внимания Крымской войне, в которой переплелись разные интересы многих государств. Но одно в этой войне было бесспорным: агрессором выступала Турция, которую поддержали Англия и Франция. И именно их сторону безоговорочно принял человек, полный "самой радужной веры в русскую революцию".

Боевые действия в Крыму еще не начались, а Маркс уже предвкушает победу турецко-англо-французской коалиции. И в статье "Восточная война" строит геополитические планы:

Швыдкой: Маркс не мог предвидеть, какой кровью обернутся его теории

"Без сомнения, турецко-европейский флот сможет разрушить Севастополь и уничтожить русский Черноморский флот; союзники в состоянии захватить и удержать Крым, оккупировать Одессу, блокировать Азовское море и развязать руки кавказским горцам. То, что должно быть предпринято в Балтийском море, так же самоочевидно, как и то, что должно быть предпринято в Черном море: необходимо любой ценой добиться союза со Швецией; если понадобится, припугнуть Данию, развязать восстание в Финляндии путем высадки достаточного количества войск и обещания, что мир будет заключен только при условии присоединения этой провинции к Швеции. Высаженные в Финляндии войска угрожали бы Петербургу, в то время как флоты бомбардировали бы Кронштадт".

"Сегодня в Европе". Цюрих. 1875 год. Высказывания Маркса о России немногим отличались от ее "образа" на сатирической карте.

Грандиозный план

Но конечная цель Маркса еще глобальнее: "Россия была бы оттеснена к границам Азии". Автор жалеет, что этого не удалось сделать Наполеону. И отдает Британии особую роль в будущей войне: "Англия имеет возможность нанести удар России в ее самом уязвимом месте. Не говоря уже о том, что она может заставить шведов завоевать обратно Финляндию, для ее флота открыты Петербург и Одесса... Без Петербурга и Одессы Россия представляет собой великана с отрубленными руками".

А еще Маркс много размышляет, как и какие санкции могут сделать Россию сговорчивой и покорной: "Отрезанная от английского рынка, Россия через несколько месяцев подверглась бы тяжелейшим потрясениям... Россия, которой так боятся, вовсе не так опасна".

Не правда ли, современно звучит?

"Очистить всё Закавказье и Кавказ"

Автор учения о диктатуре пролетариата, так приглянувшегося большевикам, делил страны на продвинутые в промышленном отношении - и значит, по его расчетам, перспективные для революционного взрыва. И все прочие, в которых пролетариат ни при каких обстоятельствах никогда не возьмет власть. К первым он относил Англию, Францию, Германию, США. Ко вторым - по сути, весь остальной мир, включая Россию. Потому поддерживал экспансию Англии, в какой бы точке мира она ни проявлялась. И всех, кто вставал на пути Англии, рассматривал как силы реакционные.

Россия может помешать британской торговле с внутренними районами Азии? Британской колониальной политике? Значит, надо вытеснить Россию с Черного моря и тем самым обеспечить свободный проход судов через Дарданеллы. Англия ни в коем случае не должна допустить, чтобы придунайские страны оставались в сфере влияния России:

"Сначала надо добиться, чтобы Россия очистила Крым, все Закавказье и Кавказ до Терека и Кубани, чтобы была сожжена Одесса, разрушена гавань в Николаеве и очищен Дунай до Галаца". Марксовский план, как всегда, избавлен от сантиментов. Во имя главной цели он готов даже встать на сторону горцев Кавказа, укоряя западных правителей: "Бесстыдное одобрение, притворное сочувствие или идиотское равнодушие, с которым высшие классы Европы смотрели на то, как Россия завладевает горными крепостями Кавказа".

С надеждой Маркс смотрел и на США, где тоже рос и креп пролетариат - будущий, как он был уверен, могильщик буржуазии. Потому немец приветствовал захват Соединенными Штатами новых и новых территорий на континенте. И, соответственно, предъявлял претензии царскому режиму - порой просто анекдотические: "Россия поощряла Гражданскую войну в Соединенных Штатах, так как конкуренция со стороны янки подрывала вывоз русских сельскохозяйственных продуктов на рынки Европы".

Очень напоминает обвинения современной России во вмешательстве в выборы президента США...

Владимир Ильич Ленин на открытии временного памятника Карлу Марксу и Фридриху Энгельсу на Воскресенской площади (ныне площадь Революции) в Москве. 7 ноября 1918 года. Фото: РИА Новости

"Ослепление дошло до предела"

Маркс не терпел малейшего благосклонного взгляда на Россию. Когда последователи Прудона позитивно высказались о нашей стране, Маркс буквально размазал их по стенке: "Они восхищаются Россией как великой страной будущего, как самой передовой державой во всем мире... Они обвинили Совет Международного Товарищества в том, что он... объявил великодушный русский народ вне пределов цивилизованной Европы..." Но еще больше Маркс поражался тому, что западные правители не видят исходящей от России угрозы всему сущему:

"Уменьшилась ли опасность со стороны России? Нет. Только умственное ослепление господствующих классов Европы дошло до предела... Ее методы, ее тактика, ее приемы могут изменяться, но путеводная звезда этой политики - мировое господство, остается неизменной".

Маркс относил Россию к тупо-упрямым образованиям. Она представлялась ему зловещей державой, которая "заключает договоры, чтобы создавать предлоги для завоевательных войн, и ведет войны, чтобы отравлять атмосферу договорами". Верить России нельзя. Чувствовать себя в безопасности, пока рядом Россия, нельзя. Нет иного выхода, кроме как пойти на нее войной и смести с исторической арены. Либо альтернатива - заставить служить прогрессивным государствам.

В брезгливом отношении Маркса к стране, так превозносившей его, и к народу, ее населяющему, есть что-то и глубоко личное. Когда Герцена пригласили выступить в Лондоне на митинге, посвященном международному рабочему движению, Маркс резко выступил против участия русских эмигрантов: "Маркс сказал, что меня лично не знает, - вспоминал Герцен, - но находит достаточным, что я русский и что, наконец, если оргкомитет не исключит меня, то он, Маркс, будет вынужден выйти сам..."

Непримиримого критика царского режима, напечатавшего в "Колоколе" перевод "Манифеста Коммунистической партии", Маркс называл "презренным московитом", человеком с "гадкой русско-калмыцкой кровью". А публикация в "Колоколе" вызвала лишь саркастическую реакцию Энгельса: он назвал поступок Герцена "литературным курьезом".

5 мая 2013 года на родине Маркса в Трире. В инсталляции Отмана Херла - 500 красных статуэток автора "Капитала". / Getty Images

Монументальный курьез

Я прочитал все работы Маркса, в которых так или иначе речь идет о России. Тяжелое чтение, надо сказать. Не находит доброго слова о стране, о русском народе деятель, памятник которому установлен в центре Москвы.

Увековечивание основоположников состоялось 7 ноября 1918 года по предложению Ленина. Он же выступил и на открытии памятника напротив Большого театра. Но фигуры были изготовлены из гипса и быстро рассыпались. На их место положили гранитный блок с текстом: "Первый камень памятника великому вождю и учителю всемирного пролетариата Карлу Марксу". И только 29 октября 1961 года установили гранитный памятник с выбитыми в граните и на века лозунгами:

"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Ленин".

"Имя его и дело переживут века. Энгельс"

"Пролетарии всех стран соединяйтесь!"

Я против сноса памятников кому бы то ни было. Они отражают свою эпоху. Потому и памятник Карлу Марксу в столице страны, которую он ненавидел, надо оставить. Только добавить на постаменте несколько гранитных цитат Маркса о России.

Так будет честно.

Текст: Николай Андреев

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Те, кто в списке - тогда на каких должностях были? И да, крах или разрушение - но решения, которые привели к этому, принимали коммунисты. Труп глодают падальщики, это их природа - но трупом организм становится по результатам сделанного им выбора.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Вы про каких то других коммунистов? 

Вы уж определитесь, о ком Вы, чтобы впросак не попасть.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Ну да, и они в ответе тоже.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Но пытались. А не рассказывали, что территории это пассив.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Как пытались, так лучше б вообще не начинали. Теперь понятно, почему резню  русских в Выборге устроили.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Нравятся мне дундашисты маскирующиеся под патриотов. Вот даже геноцид русских в Выборге оправдали. Всё таки антисоветчик всегда русофоб.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Иван Петровский

по вашим же словам выходит, что самыми большими русофобами были большевики потому что боролись против народных Советов 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Ах да, вернули Чечню. По старинке, согласно имперским рецептам. Завоевать, замирить,  поднять и обласкать, подкупить. Классика, подтверждённая времен  ещё с римских времён.

Мелочь.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Ну, т.е. собрали Империю. Не как какие то большевики. Тем то и похвастать нечем.

Или пассив?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Зависит от обстоятельств. Той же Польше сколько хотели самостоятельность вернуть. Да не в коня корм.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Я понимаю Ваши вихляния.

Но делаете Вы это неумело и неубедительно. Как и Ваши страдания за русских.

"Сами умерли". Этим все сказано. Вряд ли я от Вас что то новое услышу. На Ваши крокодиловы слезы я уже насмотрелся. Хватило.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Кто государство разрушил, где те люди жили?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Вернули. А не рассуждали про пассивы и то, как хорошо, что сбросили балласт.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Пересобрали Империю за пять лет.

ну как пересобрали.

неразумных хохлов конечно вернули, ну после того как немец с Украины убрался, потому-что его англичане и французы додавили.

непосредственно с немцем воевать дураков не было, а то опять контрибуцию выкатит.

с польшей, прибалтикой и финляндией как-то уже не пересобралось.

Видите сейчас подобные перспективы? Или это другое пассив?

Или теперь только за сотни лет?

времена же не изменились, отправил первую конную, гетьмана на веревку, хохлов обратно в цивилизацию.

да, единственная причина почему хохлы все еще не в ней - нежелание руководства собирать империю!

других причин и не проглядывается даже.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Сидит заяц на заборе

В алюминивых трусах.

Дорогой товарищ Брежнев

Я щекотки не боюсь.

Поток сознания. Рыба, чо...

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Сидит заяц на заборе

В алюминивых трусах.

Дорогой товарищ Брежнев

Я щекотки не боюсь.

Поток сознания. Рыба, чо...

ну то, что коммунисты просрали страну, это не страшно.

они же перед этим ее собрали!

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

А перевод стрелок в случае, когда аргументов не осталось - демагогия.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Давно заметил за Вами такую особенность, при случае ткну носом.

Рыбе ответил по делу, как того и заслуживает комент, который ниачем.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А почему же тогда все проделали любимые вами олигархи?  Почему лишение России территорий состоялось только после запрета КПСС?

Почему же офигенные русофилы , разорвали единую страну??

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Откуда в СССР в 91-м году было взяться либералам? Предыдущие 70 лет коммунисты тщательно выпалывали идеологическую оппозицию. Наши либералы, демократы, равно как и прочие идейные течения - это  "отстой этот Ваш Каррузо, мне Рабинович вчера напел - в ноты не попадает, картавит и шепелявит". Все в советской школе учились, все на коммунистических идеалах воспитаны.

За четверть века пообвыклись, научились разбираться и видеть свой интерес. Но экономические преобразования конца 80-х - начала 90-х являются разработкой КПСС. Тот НИИ, где Чубайс с Глазьевым вместе работали, он с середины 70-х функционировал.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Ровно там же где в 1917 взялись республиканцы. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Простите, но сравнивать РИ и СССР в плане идеологической свободы, это, как говорили в наши детские года, "сравнил ж...пу с пальцем". Банальная многопартийность уже существовала десять лет. Про свободу прессы уже и не говорю - она, за редким исключением, вся была оппозиционной, в той или иной мере.

СССР допустил многопартийность только году в 90-м, ЕМНИП. Указанный институт действовал в те же года, когда диссидентов в дурку сажали или высылали за кордон. Никакого иного влияния, кроме официально разрешённого, не наличествовало.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ага что там полагалось за неисполнение молитв в РИ , какие там ограничения для инородцев ?

Расскажите не стесняйтесь.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

В свою очередь и Вы не стесняйтесь привести отношение числа задавленных царской цензурой изданий русских переводов П.-Ж. Прудона к советским («Голос Труда» в зачёт большевиков не считается).

ЗЫ: И, говоря об «ограничениях для инородцев» не стесняйтесь начинать с обязательств.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так че так замолчали  то? Или думаете расстрелы мирных демонстраций при царе это наверное признак высокого гуманизму ))))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Кто-то, по всей видимости, очень *хочет* создать *впечатление*, что «расстрелы мирных демонстраций» практиковались исключительно царизмом.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

При царизме это было обыденностью, не только в РФ конечно, и сейчас к этому возвращается.

Вон в Казахстане уже вовсю практикуют , на Украине туда же.

Но вы не расстаивайтесь вякните что то про Новочеркаск. вам сразу и полегчает)))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Наглядная иллюстрация характерно-мраксистской риторики: уничижительный ярлычок как повод для устранения неправильного эпизода.
И вообще уклонение от темы вместо ответа на простой и конкретный вопрос, возразить на который по существу нечем.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так у вас учусь, но конечно так зачетно бредить пока не получается)))

Че там за вопросто был, почему я требую прямых и полных цитат, да езе и в контексте? 

Ну потому что это логично и научно.

и нет меня ваши подозрительные антинаучные опусы нисколько не впечатляют.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Нет конечно.
Вопрос был об угнетении цензурой (которое вроде бы кончилось с установлением советской власти).
Просто посчитайте количество изданий П.Ж. Прудона при царях, и поделите на количество «советских».

ЗЫ: Характерно-мраксистский пример набрасывания ярлычков в качестве основной технологии дискурса.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Че это ваще такое и почему я его должен знать? 

А так да при СССР была цензура , всякое гавно отсекали порнографию и пр. подобные мерзости.

Какой то у вася явно шизоидынй вопрос, он вообще кто?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ну да.

Старый добрый принцип набрасывания оправданий организационному устранению антагонистов классиков.

С идеями которых дозволялось знакомиться исключительно в перепевках мойши.

Да и те современным мраксистам практически неведомы…

Чем воспользовались наши «партнёры», чтобы *продать* в Союз результаты развития заимствованного практически на халяву (если кто-то не понял — речь о буржуазной лженауке-кибернетике).

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Чет у вас совсем какой то поток сознания пошел.

Соберитесь вмы вас теряем!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Очень хочется не-понять?
Не иначе пятая точка напомнила о фундаментальном труде «Нищета философии».

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Реально не понятно, я ж человек простой, пролетарским чутьем в основном пробавляюсь.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Смотря в какой период. К семнадцатому году служба - раз в неделю, газета - каждый день. Опять же, "полагалось" и "исполнялось" - традиционно разные вещи.

Ограничения для инородцев - они контекстные. Вон, Финляндия - де-факто независимое государство, на манер нынешней Канады. А много ли было в современной Марксу Англии индийских генералов? Или ирландских премьер-министров? В тогдашней российской элите собственно русских ещё поискать пришлось бы. Немцы, малороссы, поляки, грузины... империя расширялась, требовалась полюбовная интеграция - насколько возможно. Тому же Шамилю было даровано потомственное дворянство.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А че один год то только? Все с 17 г что ли история началась, так РИ уже к Февралю нефига не осталось.

Конечно РИ это же сословное государство, там всегда и были дворяне , а национальность не так и важна, про два разных народа, это не большевики, а сами булкохрусты наяривали.

 

 

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Только вот в дворянское звание за личные заслуги принимали всех, кто заслужил. Крестьян, солдат, купцов. И не взирая на национальность.

Что до семнадцатого года, так там уже край. А оппозиционной пресса была, почитай, всё правление Николая Второго. А и без прессы прекрасно обходились. Читал мемуары одной поэтессы 19-го века. Когда скончался наследник престола, сын Александра Второго Николай Александрович, в петербургских салонах царило веселье. Быть в оппозиции было модным, убийц государственных служащих суды присяжных оправдывали - при наличии улик, доказывающих виновность. При Александре Третьем беспредел слегка придавили, но потом всё опять пошло по-новой.

В смысле политической свободы, РИ и СССР - полная противоположность.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да я про тоже, вынес горшок князю и сразу дворянин))) Заслужил.

И да че только 17 год то , до него что ли других годов не было?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Потомственное дворянство приобреталось четырьмя способами: 1) пожалованием по особому усмотрению самодержавной власти; 2) чинами на действительной службе; 3) вследствие пожалования за «служебные отличия» российскими орденами; 4) потомками особо отличившихся личных дворян и именитых граждан. В основном дворянство приобретали службой. В 1722–1845 годах потомственное дворянство давалось за выслугу первого обер-офицерского чина на военной службе и чина коллежского асессора на гражданской, а также при награждении любым из российских орденов (с 1831 года – кроме польского ордена Virturi Militari); в 1845–1856 годах – за выслугу чина майора и статского советника, и за награждение орденами Святого Георгия, Святого Владимира всех степеней и первыми степенями других орденов; в 1856–1900 годах – за выслугу чина полковника, капитана I ранга, действительного статского советника. С 1900 года по ордену Святого Владимира потомственное дворянство можно было получить только начиная с 3-й степени.

Личное дворянское звание  присваивалось по особому высочайшему усмотрению. Оно распространялось на супругу, но не передавалось потомству. Правами личного дворянства пользовались вдовы не принадлежавших к потомственному дворянству священнослужителей православного и армяно-грегорианского исповедания. Для получения личного дворянства надо было либо дослужиться на гражданской действительной службе до чина 9-го класса (титулярный советник) или на военной – до чина 14-го класса, то есть первого обер-офицерского, либо получить орден Святой Анны II, III и IV степени (после 1845), Святого Станислава II и III степени (после 1855), Святого Владимира IV степени (1900).

Потомки личных дворян, «беспорочно» состоявших на службе в чинах не менее 20 лет, имели право ходатайствовать о потомственном дворянстве до 28 мая 1900 года, когда была отменена соответствующая статья закона.

Вынести горшок, ага.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну видите как здорово, всего то безграмотному крестьянину и нужно, что чин получить, или подвиг какой совершить.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Так и в партию при советской власти просто так не брали.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так грамотными все были. да и вступить не трудно было. ну вот совсем не трудно.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

В дворянство принимали по личному решению государя-императора. Под его ответственность. И если  вина монархов в том, что дворянство стало одной из движущих сил революции, то и партия должна нести ответственность за действия своих членов, которые организовали реформы, что привели к 91-му году.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я вот ни слова про вину монарха не написал, вам ьы все виноватым кого то назначить, причем не непосредственного преступника, а на всех поделить ответственность , переложив тем самым на простых людей .

Это не ново. Но твак же шлупо и не отвечает ни на какие вопросы.

О чьей вине может вообще идти речь, о вине непосредственно совершивших деяние, и на тех кто должен был по должности предотвратить , но не предотвратил.

А рассказывать про загадочную всю партию это идиотизм чистой воды.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

Расскажу, Ober, отчего же.   Царизьм за казенный счет  присылал в Казахскую Степь  мулл в качестве  учителей. И строились  мечети, церкви.  И обучались дети русских  и казахов. - в медресе и школах.   Так в моем городе сохранилась маленькая мечеть тех времен.  А вот Благовещенский Собор был взорван - уже после войны - по решению райкома КПСС...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вау , сколько там мул на всю степпь то было ,  или десяток набрался))))

И че ща начнешь врать, что рпи СССР ни учителей ни врачей никого не посылали? Ну давай расскажи обжигающюю правду.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

А, тогда надо было мулл массово засылать? Иначе - притеснение инородцев, кинули подачку...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну для начала напишите , скольк ои когда заслали, там глядишь и для чего всплывет.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

 Ну и вы Ober, громыхните фактом, что  на всю Степь послали всего десяток мулл.   Со ссылкой на распоряжение генерал- губернатора. Вы ведь  неполживо гавкнули про 10 мулл.  Подскажу - они были татарами.  Надоели тупые долбодятлы - социалисты...

Страницы