Помнится, не так давно нас кое-кто уверял, что на раз-два купит квартиру в Нидерландах, ибо недавно приехал экспатом в страну. Также недавно девушка спрашивала в одной из групп, хватит ли ей зарплаты в 5000 евро в месяц брутто на семью из 5 человек в Амстердаме. Коллективный единодушный ответ был "бедненько, но чистенько".
Специально для тех, кто считает, что, вот, как приедет, так сразу и купит, ставлю ссылки на квартиры под Амстердамом, где я была лично на днях (смотрели для сына).
https://www.funda.nl/koop/diemen/appartement-41029429-prinses-marijkestraat-21/
43 кв. метра за 220.000 евро. Эту купили за 2 недели (не мы ). Двушка. Думаю, у многих в России двушки побольше метражом будут. В спальне умещается, практически, только кровать. Ничего особенного, квартал мигрантский более-менее.
https://www.funda.nl/koop/diemen/appartement-41026835-havikskruid-62/
Трешка 67 метров за 275.000 евро.
https://www.funda.nl/koop/diemen/appartement-41091884-piet-mondriaansingel-31/
325.000 за двушку 58 метров с подземным гаражом для великов и комнатой-складом.
Это на фото выглядит приличных размером, а на самом деле вошла - там повернуться негде. Как мне сказали, для начинающих работать. Ага, за 325.000 для начинающих.
Другие, что еще смотрела, уже куплены в течение 2х недель, и на сайте их уже не видно.
Чтобы посмотреть, нужно УСПЕТЬ после публикации объявления отписаться первыми, чтобы потом в течение 10 дней посиотреть квартиру в течение 15 минут. Не успел - квартиру тебе не покажут. Каждые 15 минут на просмотр входит новый чел. Затем все начинают предлагать, сколько они могут заплатить. За такие квпртиры платят.... больше, чем запрашивают, потому что "дешевых" квартир в Амстердаме крайне мало.. То есть, покупатели, фактически, стараются перебить друг друга, как на аукционе.
Цены на аренду квартир уже упали в первый раз за 6 лет. Если упадет и рынок собственного жилья (кто-то купил новый дом, а старый не продал), то на рынке аренды будет еще больше предложений и ниже цены. Пока цены на покупку увеличились на 11%. Средняя стоимость покупки жилья - 354.000 по стране. Стоимость ипотеки - около 1.5% . Говорят, могут ввести отрицательную ставку. То есть, спрос есть, деньги дают, но... жилья не хватает - и поэтому заоблачные цены.
Конечно, в более отдаленных областях за ту же сумму можно прикупить домик, но не под Амстером.
Самым дорогим городом опять признан Блюмендаль
https://www.funda.nl/koop/bloemendaal/huis-41085100-de-genestetweg-13/#overzicht
Комментарии
Не знаю, откуда вы это взяли, но беженцу после получения ВНЖ ни квартиру, ни пособие уже не выплачивают. И дальше он идет работать. По крайней мере, в Норвегии.
Казалось бы при чем тут Норвегия и Амстердам, но откоментировать надо обязательно))))))
А что, в Амстердаме беженцев содержат после получения ВНЖ?
Они могут встать на социальное жилье. Могут прикинуться ветошью и не суметь заработать деньги (получить пособие). Да спросите многих "наших" - предостаточно тех, ктон е работает, живет в социальных домах на пособие.
В Норвегии пособие дают только тем, кто проработал не менее 1.5 года. И то - не постоянно, не на всю жизнь, а только в течение 2х лет.
А что, у вас его дают просто так, без стажа?
Честно говоря, не в курсе, не получаю, но, судя по тому, сколько наших на нем сидит, да еще и с прошлого года обязали мэрии помогать тем, кто не может расплатиться с долгами, Нидерланды ждет участь Франции, если не поумнеют.
Было бы не плохо выяснить, что по этому поводу пишет Голландская социальная служба. Т.е., кому в Нидерландах положены социальные выплаты и в каком объеме?
Видится мне, что "наши", которых вы упомянули, возможно сидят на пенсии, являются родителмяи-одиночками или инвалидами. Этим группам положены социальные выплаты и социальное жилье.
Беженцы получают финансовуюпомощь до тех пор, пока не найдут работу
https://www.vluchtelingenwerk.nl/forrefugees/werk-inkomen?language=en
А наши получают помобия, если у них "нет денег", низкий доход и т.д. Так наши, например, имея собственность, не имеют право получать бенефиты, но их собственность - в России, поэтому они ее тут не декларируют и получают пособия как "бедные". При этом реалтно бедные голландцы, у которых нет собственности в России, не получают в России деньги за аренду.
Под окнами два квартала строят, средняя площадь квартиры 40-45, по общему коридору идёшь как по туннелю, как будто в коммунальный "рай" попал, однушки стали евро двушками, двушки евро трешками, а так да ростем.
в СССР это называлось общежитием квартирного типа для малосемейных. Строили в основном для молодых специалистов
Население растет, а жилья недостаточно. Переделывают из старых офисов, церквей... Ща посое ковида на удаленку перейдут, из офисов сделают социальное жилье для мигрантов...
Инна, насколько я понимаю, экспаты, работающие во всяких ТНК ( которых хитрые голландцы в спорах о приеме беженцев выдвигают вперед щитом и говорят: "а вот же у нас их сколько') - люди достаточно высокооплачиваемые, работающи на рост нидерландского ВВП , и селиться хотят поблизости от работки. Т.е. желательно в хорошем месте в Амстердаме или там Гааге, где квартирки, естественно дороги.
Ну да, и им раньше жилье оплачивали сами тнк. Но у экспатов зарплата разная, у ловия разные. Наших нанимают не потому, что самые крутые, а потому, что дешевле обходятся. Есть и наши высокооплачиваемые экспаты. В Гааге я была в одном районе, зашла в булочную - там женщина-продавец говорит по-русски, сказала, что ее из-за этого и наняли, а район небедный.
С моей точки зрения, квартиры даже очень дешёвые!
Первая, с одной спальней за 220 тыс,, которая сама по себе требует ремонта и вторая, двуспальная, которая немного лучше сохранилась - обе дешевле, чем аналогичное жилье в районе Осло на 100-150 тыс. Евро. И даже больше - ибо обе без парковки для автомобилей. "Две спальни" в 67 метров - стандартный размер для квартир в Норвегии, к слову.
Комнаты-склады ("боды") обычно есть во всех квартирах, одна - как часть квартиры, другая - в подземном гараже.
Но многое зависит от района и, даже в большей степени - от удалённости от центра. Так что прямое сравнение с приведёнными примерами достаточно сложно.
Да, у нас такая же схема. Но аукцион может стартовать с цены ниже, чем выставил продавец и иногда заканчивается после первой же ставки. Видимо - квартир на рынке недвижимости в Осло все же больше, чем в Амстердаме.
Ну, в Норвегии 50 тыс. в месяц брутто - это практически - уровень бедности. Особенно в Осло. На пять человек - это 100% недостаточно. Нужно минимум в 2 раза больше и на руки.
ты наверное в год имел в виду, или у вас там все миллионеры??
даже для года очень не хило.
в Германии брутто в год 30000 это граница низко/среднеоплачиваемого работника.
грубо 16 евро в час за полный день.
минимальная зарплата около 10 евро в час.
и многие квалифицированные работники ее и получают, не выше.
продавцам дают около 12. но гоняют сильно.
Я указал в кронах, 10 Норвежских крон = 1 Евро.
568 000 крон в год на одного брутто - средняя зарплата в Норвегии на данный момент.
Ну тогда понятно почему ты квартиры покупаешь пачками
Богатая страна.
В Германии это немыслимо.
Это не страна богатая, это цены задраны. А так такие же бомжи:)
Это ПОД Амстердамом, не сам Амстер. Там все, что за кольцом, резко дешевеет.
Tinkle Bell, помню ваш рассказ как болели ковидом. Можно немного освежить информацию, как и за сколько прошло, чем лечились, что думаете про вторую волну, есть для вас угроза или нет?
Лечилась по симптомам, там все описано. Главное - в первые дни запустить иммунку ударными дозами шипучего витамина С по 4 г день 3 дня (2 на 2), потом самое главное - горячий чай постоянно. Как только думала, что все прошло и прекращала постоянно пить чай (горячую жидкость) - все было по новой. Наверное, сыграла роль железистая анемия и, когла я слопала 5 гематогенов за 1 день, все закончилось.
Думаю, потом хорошо, что стала делать пиявки.
Проще берёте БЕЗ кондиционерных установок две фуры поставьте 13,5м, есть фуры с высотой потолка 2700 внутри, отдезифицировали купили систему вентиляции с отоплением, тот же канальник на киловатта 3,5 на каждый или два вытяжжку и землю под это дело - простоит лет 20 точно. Инженерка по своему опыту стоит не выше сотен евро если руками сами делать или до тысяч полутора-двух если мастера с руками найдёте. Такие фуры в отличном состоянии в СПб по 2-3килоевро стоят за штуку. Давечи покупал из-за высоты под лабу. Под жильё нужно от 2,5к брать и выше.
Другой вариант более тёплый и наверное поэкологичнее - рефконтейнеры hi-Top из под каких бананов. Они из приличных от 2к евро вам обойдуться по 26м2 площади каждый. Высота потолков в чистую где-то 2400
Примерно так с отделкой на несколько тысяч евро выйдет в 20-25к в сумме с автономным отоплением водоснабжением и септиком, если получше сплиты ставить то ещё плюс 3к:
ниже если упариваться и делать изпросто контейнеров, это дороже и могут вместо PIR вату или обычный пенопласт ставить что нехорошо.
Дом просто из морских контейнеров утеплённых. Такой ввиду отделки значительно дороже. В раза два-три точно.
Есть также китайские раскладные дома-контейнеры и просто контейнерного типа но они дороже 450-550 евро за м2. Плюс доставка и инженерка, если с инженеркой то будет дешевле но это будут китайцы - там смотреть нужно что конкретно ставить и как будут, какая фирма.
Автономка у них примерно так выглядит что мне не нравится т.к. есть совершенно тихие решения.
На ваш климат водянка вся внутри естественно. Минус 2-3м2 от площади. Этот конкретно метров на 70.
Можете поставить французские окна если район безопасный.
Помните это вариант где вернтяляция необходима хорошая зато тёплый и счёт особенно при рефконтейнере будет низкий за отопление, народ не парится топит кондиционерами - у вас мягкий климат а современные до минус 20 спокойно есть до -25 у японцев. Можно каминную ячейку той же норвегии поставить или французскую с водяным контуром если ему нравится, что не факт.
Суммарно получится пара жилых комнат метров по 10-11 и большая
Ставится это вплоть до покрышек автомобильных грузовых бросовых, ибо лёгкое.
Основная стоимость это участок под это дело скорее всего 10 на 15 м минимально остальное отступы согласно вашему законодателству.
Септик био или подключение к канализации - последнее к сетям очень дорого в РФ как по подключке так и умеренно по стоимости. Дом ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле.
В принципе если газовое топливо и скважина то можно полностью автономной иметь систему. На газе наиболее экологично, есть когенерационные установки, т.к. при солнечных элементах производстве тех что продаются применяется много ядов убивающих природу.
Если плита газовая то хватит 20кВт
Современные PIR панели достаточно долго стоят - не менее 50 лет так что если контейнер не старый скажем от 2,5-3кЕвро, то можно подобрать именно с ним. Обработали антикором покрасили и лет 50 стоять будет. Запас прочности у морских контейнеров очень высокий, даже если дерево упадёт которое ломает обычный дом такой выдержит лишь помнётся немного.
Думаю он больше у ПК будет сидеть или в студии если рисует.
Ежели в сумму без стоимости участка 50килоевро то можно и двухэтажный их рефконтейнеров с бассейном-двором позволить дом 16х16м примерно. Сравните это с квартирой. Но думаю парню много того будет.
В России такое можно поставить без особых проблем - немного интересовался этой темой. Но вот в Европе - тут вопрос. Там бесхозной земли особо нет как знаю. В какой нить Швеции все это еще согласовать и оплатить надо. А так да - вариант неплохой.
В ЕС так общаги студентам, кстати в Амстердаме:
у каждого фактически квартира-студия а не комната. Внутри примерно так если 40футовик:
и лофт-дома строят, запасы прочности у контейнеров чудовищные по архитектурным меркам, в каждом десятки тонн транспортируются грузов и всё это в многоэтажные штабеля. Плюс если не убитый то отличная коррозионная защита. Есть ещё помент - можно иметь убежище для людей особо чувствительных к ЭМП, я таких знаю лично, да и после электричке не у одного меня наблюдаются неприятные ощущения из-за ЭМП.
Обычно высокая прочность контейнеров обыгрывается архитекторами в виде вынесенных форм:
Тут минимум 4 контейнера 40-45фт применено плюс пропитанная оттонированная обшивка.
И неплохо смотрится. Первая картинка и есть общага? Я бы фундамент на полметра сделал бы.
Зачем? Если морские контейнеры им и ленточника или ж/б на сваях. возможно, хватит, с утеплением и начинкой по 5т каждый максимум. Нагрузка тонну-полторы на опору, мизер и есть возможность в данном случае строить на разных всяких грунтах. Простояло 15-30 лет потом разобрали или откорректировали по факту. Всё равно минимальная геология должна быть до проектных работ.
У меня вовсе на покрышках прекрасно чувствуют - от проходящего в полукилометре поезда отраивался по вибрациям, когда человека нет оборудование резко мало трясёт. Ногами же вовсе не чувствуется вибрации.
Фундамент - это из личного опыта. Видел несколько проектов для частного использования, но чтоб в 5 этажей - такого не видел. Просто, дешево. Мне понравилось.
Думаю у этого есть будущее, считал 45hitop с утеплением 200-250 тысяч рублей. 40фт обычный рефрижиратор с нержавейкой стенки от 150-170 тысяч. Надо смотреть крышу и низ, пахнет или нет, материалы, "убитость". С нержавейкой внутри алюминиевые редкость и они обычно старенькие весьма. В несколько этажей не пойдут. 2-3 предельно.
В целом это решение лучше по цене и качеству теплоизоляции чем то что предлагают производители блок-контейнеров. Те что приличные стоят 40фт блок контейнеры от 450тысяч, или выше с минимальной инженеркой ценой тысяч 30 рублей. Считаю мало конкурентоспособны если нормально сделаны а остальное красиво игнило или сами как выше писал делайте из купленного контейнера. Те что на низкие температуры очень тёплые. Где-то при плюсовых небольших уже достаточно внутренных тепловыделений оборудования и человека ну а если когенератор 1-2кВт то и до -30С можно иметь внутри +20-25.
Круто!
Да, мне тоже понравилось, но пришлось фуру купить, не влезла на участок, обрезать, ввиду того что высота нужна была более 2,6м под оборудование. Сейчас вживую 2,7м, вполне приемлемо, получше такие фуры довольно дороги, от 3 килоевро примерно. Площадь каждой примерно 32 м2. Пол с потолком 80мм стены 60ППУ есть поновее с обгораемым но негорючим PIR. Обшивка обычно или сталь горячеоцинкованная или, более современные - пластик армированный примеро 2-3мм снаружи и снутри. Внутри часто пищевого качества но требуется тщательная дезинфекция и ставить всместо холодильного оборудования, часто снаружи на месте его кондиционера. После оного можно спокойно селиться, В результате реально добиться полезной площади в 60м2 в пределах с "фундаментом" на шинах в 10 килоевро с обогревом и системами, но без стоимости подключения к канализации, водопроводу и электросетям, часто выгодно прикупить ещё небольшой контейнер под инженерку включая септик, водоочистную на 98% и выше когенерационную установку на стирлинге или более дешёвую на газопоршневом варианте корейскую. Стирлинг дороже в 2 раза минимум но тише, можно делать так что практически неслышно ни вам ни соседям будет., я решал подобные задачи для виллы одного ВИП, консультировал ещё нескольких. Лично я не терплю шума выше тихого шуршания листвы в тихую погоду - надо делать так чтобы можно было с открытыми окнами спать.
Ё-моё, у меня однушка сейчас 43,7 квадрата и втроём уже тесно, смотрю 3-4....
Да и ценник у вас там астрономический, мдя
Втроем - это еще терпимо. В детстве вшестером на 45 квадратах жили. Вот это было тесно.
В 90е, наверное. У меня так подркга из Армении переехала. Я вошла в эту квартиру - там повернуться негде, а на фотках-то какой простор!
Была однушка > 50 м2, поменяли на двушку > 70 м2, нахер Голандия, мне и в почти в центре Екатеринбурга зашибись.
З.Ы.
Да и вообще, ЕС это геополитический труп, только общение дяди Вовы с ЕС придаёт этому ЕС какой-то геополитический вес, я бы давно нах послал еврогеев.
Да я и не агитирую. Просто интересно было бы послушать теперь того, кто обещался виллу купить при контрактетна 10 лет...
Таки я не понял, вы пишите: цены снизились и потом сразу цены поднялись на 11%. Как это понимать?
ап: разобрался. Покупка/аренда
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Что-то я не сильно разницу вижу: ЗП 5к цена 275к, в СПБ ЗП средняя 65к цена трешки 10кк, новостройка 12кк (если с ремонтом и район так себе). Но ты получаешь квартиру в Амстердаме, а не СПБ!
Насчет средней ЗП 65 к, кстати, на "Фонтанке" устроили дикий срач, т.к. норот уверенно заявляет, что таких денег не получает!
В Амстере средняя не 5к.
Ну так и СПБ 65к среднюю мало кто получает, т.к. она резко выросла именно после переезда туда Газпрома.
С чего она тогда средняя если мало кто? Олигархи в Москве все остались.
Не 5к в месяц (3300 чистыми), а 48к в год, если для экспатов, то есть, 4к (2.800 чистыми). А так-то средняя 2.8к, если мы об Амстердаме.
На 48.000 в год, если у Вас постоянный контракт и не на 10 лет, Вам разрешат взять 220к ипотеки, то есть на ту же 43-метровую под Амстером. Считайте сами.
https://www.snsbank.nl/particulier/hypotheken/maximale-hypotheek-berekenen.html?s_kwcid=AL!6157!3!361398705263!b!!g!!%2Bhypotheek&gclid=EAIaIQobChMIr67AyvS67AIVQRN7Ch2NSg2MEAAYASABEgITP_D_BwE#/form
Разница- зп 14% от 5к и 3% от цены квартиры в Амстердаме. А так да, в смысле разницы нет))). В СПб был, в Амстердаме нет. Из вашего камента понял, что там лучше. С чего бы?
Ну ты же сам написал, что там не был. Откуда тебе знать где лучше? Судя по автору поста -там лучше, она живет там, а не в СПБ.
Я писал не автору поста, а комментатору про зп и стоимость квартир в Питере. Он считает, что они соизмеримы с голландским. Что не так?
Так ты был в Амстердаме? Я не был, поэтому осторожно спрашиваю: чем он лучше Питера, что ты с придыханием о нем говоришь?
Молодец, придыхание заметил))). Еще напрягись, там еще слышен хруст французской булки! Будь бдителен! Кругом враги!
"Но ты получаешь квартиру в Амстердаме, а не в СПб!". Твои слова? В каждой букве придыханием слышится))) Вот я и спрашиваю, что такого в Амстердаме (где я не был) чего не в Питере? На мой неискушенный взгляд, Питер лучший город на земле! После Воронежа конечно)).
Видите ли, в Питере я не знаю ни одной квартиры даже в самом старои- перестроенном ыонде, чтоб там лестница была, по которой можно ходить только здоровому и трезвому. В голладских домах это трэш и угар. На втором этаже спальня с душевой, но без сортира. Сортир на первом этаже, но без душа. Поход ночью спросонья в это такое необходимое место - подвиг скалолаза. Во всяком случае, спецподготовка приветствуется. И еще еще х собачий. Можно нормально жить при 17 градусах? Не гишпания, меджу прочим. Я за Питер с Воронежем, центральное отопление и лестницы, идущие под нормальным углом, а не прямо в небо:))
Именно из-за лестниц пожилые переезжают в квартиры, чтобы не навернуться. Мечтаю о большом, но "плоском" доме.
Вижу, сколько стоит несколькоэтажных домов в России и не понимаю: зачем? Они пробовали носить игрушки с этажа на этаж, которые дети разбросают, не глядя? Переносить вещи из комнаты для стирки в шкафы для одежды? Да тупо убраться и не таскать пылесос по лестницам?
Страницы