Причина дефицита в СССР

Аватар пользователя марксист

Данная тема на ресурсе периодически поднимается разными авторами, а в обсуждениях кто только не высказывался по этому вопросу. Выдвигались самые фантастические предположения. Поэтому возникло желание с политэкономической точки зрения объяснить читателям возможные причины возникновения такого явления, как дефицит в СССР. Надеюсь, статья поможет более трезво, без мистики и теории заговоров взглянуть на данное экономическое явление.

Для начала общие понятия. Дефицит возникает не от недостаточности производимого продукта, а от разбалансировки соотношения спроса и предложения. Спрос определяется и регулируется ценами. Например, если производится очень мало какого-нибудь продукта, то он будет дефицитным лишь в том случае, когда его цена обеспечивает превосходство спроса над предложением. Поднимите на этот продукт цену до такого уровня, при котором спрос будет меньше предложения и как бы мало продукта не производилось, он не станет дефицитным. Надеюсь с этим понятно.

Идём дальше. Есть такие экономические понятия как номинальная и реальная зарплаты. Номинальная зарплата это та сумма денег, которую человек получает. Реальная зарплата это определённое количество продуктов, приобретаемое на номинальную зарплату. Отсюда следует, что при неизменной номинальной зарплате и росте цен, реальная зарплата будет снижаться. И наоборот, если номинальная зарплата неизменна, а цены падают, реальная зарплата растёт. Реальная зарплата может снижаться даже при росте номинальной. Так происходит в том случае, когда  цены растут быстрее роста номинальной зарплаты.

Из вышеизложенного становится понятным, что уровень благосостояния общества определяется не номинальной, а реальной зарплатой. Понятно так же, что есть два способа повысить уровень благосостояния общества: 1) увеличивая номинальную зарплату при фиксированных ценах (или если цены растут медленнее роста номинальной зарплаты); 2) снижая цены продуктов при неизменной номинальной зарплате.

Теперь перейдём к конкретике. Рассмотрим «сталинскую модель экономики», которая известна как политика снижения цен. Почему цены снижали? Неверно думать, что это делалось в идеологических целях, типа в честь какой-нибудь важной даты в приказном порядке партия снижала цены. При таком подходе экономика быстро бы начала хромать. Снижение цен происходило на те предметы потребления, которых стали больше производить. Кроме того, цены снижались не произвольно, а пропорционально росту количества произведённой продукции. Увеличение количества произведенной продукции возможно либо за счёт роста производительности общественного труда, либо за счёт роста производящих мощностей.

Итак, определённых предметов потребления становится больше, номинальные зарплаты не растут, а значит, не растёт общий спрос, поэтому снизив на определённую величину цены на эти продукты, мы тем самым повышаем на них спрос, но общее соотношение между спросом и предложением не изменяется, поскольку рост спроса компенсируется увеличением количества этих продуктов. В результате такой экономической политики получается следующее: вырастает реальная зарплата (поскольку на ту же самую номинальную зарплату можно купить больше продуктов), а значит, растёт благосостояние общества, при этом не возникает дефицит, поскольку происходит не общий рост спроса, а рост спроса только на те предметы потребления, которых стало больше производиться.

Нужно так же отметить, что при таком экономическом подходе делается важный шаг на пути к строительству коммунизма. Как известно, по мере продвижения к коммунизму нужно постепенно отходить от денежного стимулирования труда. Но как при этом повышать уровень благосостояния общества? А вот так и повышать – снижая цены. При определённом развитии экономики станет возможным повышать реальную зарплату, а значит и благосостояние общества, даже уменьшая номинальную зарплату. Таким образом, люди будут получать меньше, но за счёт всестороннего снижения цен они будут становиться богаче.

Что же получается, если отказаться от политики снижения цен? Что будет, если мы увеличиваем благосостояние общества, повышая номинальные зарплаты? В результате растёт общий спрос, т.е. спрос на все категории предметов потребления. А больше стали производить лишь определённые категории предметов потребления, поскольку не во всех отраслях увеличилась производительность труда. В результате дефицит определённых продуктов неизбежен. В тех отраслях производства, в которых не произошёл рост производительности труда, и не стало выпускаться больше продуктов, наблюдается превышение спроса над предложением и возникает дефицит. 

Этот дефицит можно компенсировать увеличением цен на дефицитные продукты, тем самым выровняв спрос и предложение. Но ведь увеличение цен будет замедлять или даже нейтрализовывать рост номинальных зарплат, и реальные зарплаты, а с ними и благосостояние общества, снизятся. А мы повышали номинальные зарплаты именно с целью увеличения благосостояния. Таким образом, нужно снова повышать зарплаты, что провоцирует дефицит и так по кругу, из которого нет выхода. Так и произошло в СССР после отказа от политики снижения цен. Это я ещё не рассматриваю аспект приближения к коммунизму. У нас появилось и начало усиливаться денежное стимулирование труда, через рост номинальных зарплат. Это не путь к коммунизму, а дорога в обратную сторону. Куда мы и пришли.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Надеюсь, общие принципы изложил просто и доступно. Как видите никаких заговоров и мистики. Всё согласно законам экономики.

Комментарии

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Дефицит был только в конце 80-х. 
 

Дефицит ТНП в СССР был всегда!!! Если не одного, так другого. Как молодое вино в старом бурдюке - одно зашили, прорвало в другом месте.

 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 1 неделя)

Может. Но ТС пытается объяснить причины дефицита. Тут можно что угодно наплести, типа "Дефицит ТНП в СССР был всегда". Кому-то ГэДэРовская стенка, кому-то джинсы Адидас. Помню одна проститутка  говорила, типа: "Надо больше брать в рот тогда будет квартира в Москве и БМВ". Ну чего тут сделать, наверное она хочет БМВ за свой труд, будем учитывать ее естественные желания.

А по сигаретам: в СССР производили где 350 млрд. шт сигарет плюс импорт под сотню. Сейчас в РФ примерно 250. Ну что? Что говорит о дефиците.

Или

Потребление мяса в 1990 г было 75 кг/чел, и сейчас, наконец-то достигли этого показателя (через 30 лет). да и то за счет курятины. Чего будем сравнивать и как?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

в СССР производили где 350 млрд. шт сигарет плюс импорт под сотню. Сейчас в РФ примерно 250. Ну что? Что говорит о дефиците.

Или о том, что курить меньше стали. Дефицит — отсутствие фактической возможности купить товар даже при наличии денег. Сигареты сегодня ты можешь купить в любом магазине. Только дорого. К счастью.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 1 неделя)

=отсутствие фактической возможности купить товар даже при наличии денег=

Точно?

Я вот не могу купить. Я хочу купить контрабандные сигареты по 30-50 р, но не всегда получается, приходится бегать за дефицитом, как за кроссовками Адидас в СССР. Ну что делать, не хочу я платить амера-ТНК  за их сигареты и грабительские акцизы тоже не хочу платить. Я уже писал про это. С моей точки зрения - это не борьба с курением, а чисто фискальная политика ввиду  сужения пирога. Да и с сокращением курения не все ясно, если увеличилась контрабанда и теперь  г-во тратит огромные деньги, чтоб изжить контрабанду.

Так для Вашей инфо: недавно тут была статья, там говорится, что в этом году ожидается поступление от Роснефти (экспорт нефти) - 500 млрд., а от акцизов - 0,7 трлн. Чувствуете разницу? Это означает, что наше г-во не может повлиять на мировые нефтяные цены, зато может безнаказанно доить своих граждан на акцизах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Я хочу купить контрабандные сигареты по 30-50 р, но не всегда получается, приходится бегать за дефицитом, как за кроссовками Адидас в СССР.

Тебе продадут сигареты в магазине за магазинную цену? Да! Значит нет дефицита. Магазин не обязан продавать тебе что-либо по твоим хотелкам.

что в этом году ожидается поступление от Роснефти (экспорт нефти) - 500 млрд., а от акцизов - 0,7 трлн.

У вас точно верные данные? Все налоги с Роснефти больше 3 трлн.

Это означает, что наше г-во не может повлиять на мировые нефтяные цены, зато может безнаказанно доить своих граждан на акцизах.

На вредные привычки пусть акцизы будут. Потом лечиться-то к государству пойдут.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Потребление мяса в 1990 г было 75 кг/чел, и сейчас, наконец-то достигли этого показателя (через 30 лет). да и то за счет курятины. Чего будем сравнивать и как?
 

(Ох как не хочется становиться здешним «папашей Мюллером» с его лексиконом.) И где это вы в видели в 1990 году 75 кг мяса в магазине? Вы вообще в то время в магазин со своим заработанным рублём ходили в магазин ? И кто вам сказал, что это было мясо своего производства? Тех же кур , нормальных, своих не было. Советские куры были синими и невкусными. Народ (из простых), предпочитал венгерских. Ну ка найдите сейчас на прилавке венгерскую курицу? А вот коммунистический Китай наших кур покупает с удовольствием, даже гребешки и ноги.

 

 

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 3 месяца)

Общественные фонды потребления? Слышали? Из советской магазинной курицы без проблем было сварить хоть суп, хоть бульон на борщ. Не могу сказать как прям сейчас в России, но про Германию могу сказать. Хочешь нормальный бульон - только био-курица (крылья 9+евро/кг; остальное 13+ евро/кг) или на фермерских рынках по таким же ценам. В СССР из пельменей легко делали суп. Попробовал в Германии из пельменей 8 евро/кг - результат отрицательный. Вырос на бульонах из домашних куриц, но приходилось есть часто и в общепите и иногда покупали курицу в магазине. Бульон как из домашней курицы в СССР получился из био-фермерской курицы (цена 20+ евро/кг). Купили по редкому случаю скидки в 70% (срок был - сегодня). 90+% овощей сейчас в обычных магазинах просто резиновые, утверждают обратное, кто либо не ел, либо забыл вкус и ЗАПАХ натуральных продуктов.

Пример с Китаем неудачный. У них в последние годы резко вырос спрос на "дорогие" продукты, в том числе и мясо. Накормить такое количество населения по настоящему качественной едой в нынешней системе просто невозможно.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 1 неделя)

Это Вы, как говорит АнТюр, упираете на эмоции. Тут можно привести слова из методички, типа "советская статистика все врала".  В 90-х потребление мяса упало до 40 кг, но в магазинах мясо было в продаже, правда не все его могли купить. Тут уже объясняли, что голодных в СССР не было, так же как не было нищих. ВСЕ могли позволить купить, а не только лишь избранные, как ВЫ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Поднимите на этот продукт цену до такого уровня, при котором спрос будет меньше предложения и как бы мало продукта не производилось, он не станет дефицитным.

Может это и связано с макроэкономикой или собственно определением термина "дефицит", но бытовое чутье подсказывает, что здесь что-то не так.

Поднимите цену на булку хлеба в десятки раз и конечно он станет "неинтересным" для покупки. Но надобность в нем не пропадет. Будет развиваться черный рынок.

Поднимите цены на мебель и ее не будет покупать большинство, а лишь привилегированная прослойка. В результате разовьем расслоение общества до неприличных для коммунизма размеров.

Всё же советский дефицит - это проблема производства и распределения.

Как читал в одной книге - когда встало два из трех заводов, производивших лезвия бритв, они просто кончились. Государственная машина учета, контроля, статистики и планирования не смогла своевременно предупредить дефицит. Гибкости не было. А ведь были сезонные пики платежеспособности, например, в период страды накапливались хорошие суммы денег у работников с/х. Были наверняка и другие особенности, характерные для товарно-денежных отношений, но им внимание не уделяли.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Поднимите цену на булку хлеба в десятки раз и конечно он станет "неинтересным" для покупки. Но надобность в нем не пропадет. Будет развиваться черный рынок.

Вы правильно отметили, что в такой ситуации может начаться чёрный рынок. Но не факт, что начнётся. производство буханки хлеба на чёрном рынке может выйти дороже даже подорожавшего хлеба в магазине. И нужно помнить, что мы взяли предмет первой необходимости. А если рассматривать предметы не первой необходимости, например, конфеты. И дома не произведёшь, и надобности особой нет. Если на них повысить цену, то просто снизится спрос и они перестанут быть дефицитом.

Поднимите цены на мебель и ее не будет покупать большинство, а лишь привилегированная прослойка. В результате разовьем расслоение общества до неприличных для коммунизма размеров. 

А это безусловно проблема, но лишь в том случае если привилегированная прослойка велика. Если она не велика, то и расслоения особого нет.  

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Вы правильно отметили, что в такой ситуации может начаться чёрный рынок. Но не факт, что начнётся.

Если свободно продаются и дешевы "комплектующие" продукта, то домашнее и подпольное производство начнется. Хлеб как раз показателен. Собственно это получают при различных сухих законах. 300% прибыли решают.

Если же комплектующие продукта недоступны, но необходимы, то будет процветать воровство и усушки, утруски, вырастет процент небракованного брака. Например запчасти для разной техники, строительные расходники - те же гвозди. Ну и блат, торговля из под полы на складах учтенкой и неучтенкой. Что и было достаточно широко известно в СССР.

Ну а если продукт "статусного" потребления или же для создания разнообразия в пище, одежде, то да, его подорожание и малодоступность пережить можно. Те же конфеты. Но в совокупности с возможностью "достать" у одних и отсутствием таковой у других.... способствует формированию некоторого недовольства.

В СССР  в итоге получили дикое сочетание всех перечисленных форм дефицита.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Как конфеты "перестают быть дефицитом" шикарно показано Оруэллом в "1984", где по просьбам трудящихся уменьшают норму шоколада. Вот уже и не дефицит!

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(6 лет 1 месяц)

Какая-то графоманская банальщина... Может автор перепутал АШ со школьным форумом?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 2 недели)

Причина дефицита не в теории, а в практике. А практика такая, что пионеришки все такие строители светлого будущего делились на 2 типа - кто тянул себе с предприятия чуть, чуть и кто уже тянул по крупному, занимаясь приписками недосдачи от первых и себе любимому побольше. Это раз.

А два, что дефицит какой нибудь мебели не как у всех или одежды, продуктов питания в стиле мяса - так это уже просто напросто идеология заключающася в том, что русско-советскому Васе не надо этого. Если Вася станет кушать мясо, одеваться лучше, мебель будет не как у всех - Вася обуржуюится просто напросто, по мнению идеологов СССР. Вот и все. Поэтому держали в скромности, так сказать (При этом прибалто-соцлагерному или грузино-советскому надо (где дефицита как такового было намнооооого меньше) - так они не Вася, они витрины Социализма... это как бы другая история).

Две эти причины - воровство и идеология приводили страну к дефициту и дефициту абсолютно простых товаров.

Есть конечно еще другие причины в виде черезмерной милитаризации экономике... когда предприятие непросто должно делать патроны, танки, ракеты итд а еще иметь запас всего на "черный день" и в итоге склады полные оружия которое никогда не выстрелит, "гниющие" запасы материалов т.к черного дня не наставало... А если бы черный день настал, то и сгорело все бы в "атомном пепле". Но, опять же это идеологов СССР волновало очень мало, а экономику СССР подрывало очень сильно.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

СССР вообще был крайне русофобским государством.

Ну кроме военного периода, когда мраксисты понимали, что без русского Ваньки иностранный пролетариат превратит их в кусок мыла

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 2 недели)

Не ну не русофобским конечно, но русоэксплуатационным... Сейчас русофобии со стороны государства куда больше. В СССР никто бы не сказал в лице самого СССР - "государство не просило рожать" или "держитесь там", просто как пример.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

В отличие от СССР, численность русских в РФ растет.

И насчет более русофобским - я не помню, чтобы глава российского государства позволял себе назвать русских "народом-держимордой". Вот глава советского государства Ленин - позволял.

Или чтобы Путин говорил вот такое: "Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения."

Аватар пользователя Федя Колхозник

 

 Если Вася станет кушать мясо,

Очень  голодным советофобам надо напомнить, что  мясо в СССР поступало на стол граждан пятью основными способами:

1) Через систему госмагазинов
(мясо говядина по 1,90 - 2,20) . Фактически этим способом массово
снабжались только Москва, Ленинград, столицы союзных и автономных
республик, армия и  некоторые города.

2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях.
(2) Про них все почему то всегда  забывают,  но через них проходили
огромные объемы мяса, сопоставимые со всеми объемами госторговли мясом.

  А то что трудящиеся каждый день  ели суп с мясом  и котлетку, азу или
гуляш у себя на заводе  (а также  в  институтах и школах,

. Обычная цена обеда  (первое  и второе  с
мясом) - от 40 до 60 копеек. На минимальную зарплату (70 рублей) можно
было сытно покушать 150 раз  - по пять раз в день. Впрочем, был и рыбный
день. Один в неделю. Все его помнят и до сих  пор ругают как "ужос
совка" , забывая, что он был рыбный только потому,  что остальные дни в
совке были мясные. Но это как то уже  забыли.

Куда  как лучше сейчас жрать гамбургеры. Одно название чего стоит.

3) Через систему кооперативной торговли
  (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за кг, колбаса полукопченая  - по шесть). В
сельской местности и малых городах система коопторга была основной, кто
снабжал население мясом (после столовых). Как правило, никаких очередей
там не было,  даже в конце 80-х.

4) Через систему колхозных рынков.
  В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких -
по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от
кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных
городах, и до десяти (но за вырезку ..)  на пафосных рынках в Москве
5) Собственное производство
- разумеется на селе. У редкого колхозники (пьянь не берём)  не стояло
на откорме  поросёнка. а то и двух. Поросёнок за лето вырастает до
100-120 кг живого веса. Вы по прежнему удивлены, что на селе в магазинах
никогда не было мяса? 
Такие вещи  как охота мы не берём.

в 1985 году по этим трём каналам
было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса - то есть при населении в
272 мил человек по 45 кг мяса на душу населения. Те, кто любит говорить о
поделанной советский статистике тут лучше бы замолчать, так как за
каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать
денюшку в кассу.  А если еще учесть, что уже в конце 70-х
что через  кооп. торговлю  тогда прокручивались значительные объемы
левого, неучтенного мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 -
заниженная. В нее также не входит ни рыночная торговля, ни собственное
производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением
включалось также  собственное производство мяса населением. Именно
поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62
килограмма на душу населения в среднем по СССР.

Потребление мяса
населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в  41
килограмм на душу населения

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 3 месяца)

Вы не поверите, но я знал несколько примеров когда пьян также выращивала скотину. Только доходы от этого пропивались. Законченных алкоголиков, не способных от слова "совсем" к работе, мне в советское время встречать не приходилось (не сомневаюсь что они были, но также не сомневаюсь, что в 90-е законченных алкашей и наркоманов стало на порядки(!) больше).

Аватар пользователя Федя Колхозник

Вы не поверите, но я знал несколько
примеров когда пьян также выращивала
скотину. 

Ну зачем же мне не верить, я это и сам видел. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 2 недели)

Ахаха, опять юный школьничек принес википедию))) Смешно даже в очередной раз))) Реальность от википеди в данном случае отличается кардинально, опять же в силу приписок, когда на бумажке одно, на деле пустые полки. Включай мозг совочек))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Федя Колхозник

Сынок, чему тебе смешно?  Что 90% населения в рабоче время обедали в столовых на предприятиях? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

Автор не понимает, как работала советская экономика.

Советские мраксисты, впрочем, тоже не понимали.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

А кто понимал? Островитянов понимал? Цаголов понимал?

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

А никто не понимал.

Вот поэтому и завели СССР туда, где он оказался в 1991 году.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

Вместо того, чтобы позволить экономике существовать естественным путем (так ненавидимый красными капитализм), пытались рулить тем, чего не знали и не понимали.

В результате - десятки миллионы трупов и разрушенная страна. Ну да, зато танчиков наклепали.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> Вместо того, чтобы позволить экономике существовать естественным путем

Это у тебя от недостатка ума. Был бы ты умный, знал бы, что естественный путь развития капитализма неизбежно ведёт к империалистическим войнам, и фашизму в различных вариациях. Гитлер - естественный и неизбежный продукт развития капитализма. Ну и как водится, за империалистическими войнами следует разграбление территории, геноциды, концлагеря и всё такое. А был бы ты не просто умным, но и дальновидным, ты бы догадался, что грабят и геноцидят обычно тех, у кого есть богатая территория, отсталая промышленность и средневековая система управления. Поначалу Индию с Китаем, а потом, конечно, Российскую Империю.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

Краснодупый как обычно начал с оскорбления и хамства. Краснодупый привык хамить, если с лету не бьют в рыло. Порода такая. красная.

Потом краснодупый опять высрал агитку столетней давности. Хотя ни в одной развитой капиталистической стране фашизм отчего-то не возник. Ни в США, ни во Франции, ни в Англии. Кроме Германии с Италией и то, там он очень быстро закончился и восстанавливаться не желает, хотя вот уже 75 лет прошло, как война кончилась. И чего-то разграблений территорий, геноцидов у них нет

Зато есть там, где правили или правят по Марксовой методичке - СССР, Китай времен Мао, Куба и мечта любого коммуниста - Кампучия. Вот там есть и грабеж, и концлагеря и отсталая промышленность и все остальное. Средневековой системы управления только нет. Коммунизм - это фараоново рабство. Древний Вавилон, который решили повторить в 20 веке. С бесправными рабами и всесильной верхушкой. Гоните красных петухов и насмехайтесь над ними. Ибо коммунисты - это именно те, кто под выкрики о свободе и равенстве наденут на вас хомут, которого не было у рабов Древнего Рима.

 

Upd. КНДР забыл :) Вот мечта так мечта для любого марксиста. Только почему-то красные туда не стремятся. Знают, что в коммунистических странах не кормят :)

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

Зато есть там, где правили или правят по Марксовой методичке - СССР, Китай времен Мао, Куба и мечта любого коммуниста - Кампучия. Вот там есть и грабеж, и концлагеря и отсталая промышленность и все остальное. 

пожалуйста, помогите мне, не владею такой информацией: в этих странах были концлагеря? когда, сколько и в какое время? про СССР, само собой, особенно интересно - ну не застал я в сознательном возрасте этих времен.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

Лаосские самана, Туол Сленг, система ГУЛАГа - это же совсем, совсем другое :)

Там коммунисты заключенных тортиками кормили. Это потом на них фашисты - демократы наговаривать стали :)

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

ГУЛАГ - концлагерь?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

А в Афганистан не социалистическая страна зачем-то войска вводила? И к чему та война привела - неужели к победе и построению социализма в Афганистане?

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 3 месяца)

В Германии мне помогал в критической ситуации афганец Фардин, мужчина в возрасте, заставший в сознательной жизни и СССР и США. Очень интересное рассказывал. Вам бы послушать. Да только не в коня корм. А если Вы честно изучите период после вывода советских войск, то может быть что-то и поймёте. Более того сейчас есть интересные данные по решению о вводе войск в Афганистан, кто конкретно протащил это решение и кем оно было в действительности.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Ну расскажите если можете. По мне так это было весьма серьезной ошибкой тогдашнего СССР, одной из достаточно серьезных причин, приведших в совокупности к его распаду.

Аватар пользователя Feniks
Feniks(4 года 7 месяцев)

Вместо того, чтобы позволить экономике существовать естественным путем

У экономики нет естественного пути. Экономика как табурет, какой смастерите на таком и сидеть будете.Можете на 4-х ножках построить,можете на 3-х.

Украина,например,сейчас уже на двух ножках табурет пытается построить.Как в народе говорят:-Дай бог нашему теляти да волка забодати.smile3.gif

 

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

Если Украина - это табурет на двух ножках, то экономика СССР была табуретом на одной.

И тот - перевернтый :)

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 2 недели)

Советская экономика не работала. Советская экономика выполняла планы, цели и задачи командно-административной системы. Выполнять и работать как бы вроде синонимы, но и нет)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

Вся суть. "Идем к коммунизму, а кормить в пути не обещали" :)

Аватар пользователя Владимир Станкович

Разговор двух новых русских барыг один из которых купил мясокомбинат

Вася -я понял почему при советской власти колбасы не хватало

И почему?

Эти лохи ее из мяса делали!

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Скажете тоже что хорошего. Уж наш мясокомбинат расхваливали, что в Москву колбасу сразу увозят, но про полчища крыс и повальное воровство бывшие работники тоже не на пустом месте рассказывают.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 3 месяца)

Причина  банальна, все ресурсы шли на ВПК и на содержание "союзных" дармоедов республик.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

А "дармоеды" с Казахстана хлопок остальным союзным "дармоедам" выращивали. А донбасские "дармоеды" коксующиеся угли остальным "дармоедам" отправляли. Кругом сплошные дармоеды.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 3 месяца)

Я родился в Казахстане, чувак) Хлопок там выращивали в мизерных количествах и только в южных областях)))

Вы, б/ушники, самые, что ни на есть дармоеды, у вас была практически вся промышленность и куча, куча всего, о чём можно было только мечтать. Но вы всё просрали проскакали, ВСЁ! Как!?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

А кто был не дармоед?

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 3 месяца)

Нищая РСФСР 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

По вашей логике, нужно найти самые нищие республики. Они то и не были дармоедами.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Всё проще. Нужно найти тех, кто после отделения живёт на свои лучше всех. Угадайте кто это...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Это вы слишком упростили процесс. 

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 3 месяца)

Вам дали точный ответ. С фактами не поспоришь, демагог вы наш)

Страницы