Карабах. Подведем итоги.

Аватар пользователя NOD

После семичасовых переговоров в Москве между Арменией и Азербайджаном стороны смогли договориться о гуманитарном перемирии. Новость для многих "теоретиков" прозвучала как  взорвавшаяся бомба. Ведь по сути там уже "Османская империя" заказывает музыку, ну или хотя бы "США и Ко". Ну точно не "Рашка".

Однако далеко не все остались довольны, потому стрелять начали в этот же день по новой. Однако разрывы этой войны слышны не только в самом Карабахе, но не менее громко вибрирует и информационное поле. Потому давайте рассмотрим что вообще произошло в этой части света, а посмотреть есть на что.

Карабахский конфликт межнациональный, тянется на самом деле давно. Своё очередное кровавое воплощение показал в последние годы существования СССР. В какой то степени был тем самым тараном который и ломал СССР по этническим границам. В ходе событий конца 80-х и активной фазы войны 92-94 годов обе стороны проявили нечеловеческое отношение к гражданскому населению противника и активно геноцидили друг друга. 

Однако несмотря на формальный количественный перевес сил Азербайджана победителем в той войне оказалась Армения - по сути создав второе малое моно армянское государство в виде Нагорного Карабаха. И для понимания текущих событий нужно сделать некоторые событийные разъяснения факторов приведших армян к той победе.

Все подобные конфликты, как и их итоги, были результатом единой, скоординированной внешними и внутренними силами, операции по демонтажу советской системы.

Армяно-Азербайджанский конфликт как раз является типичным примером участия активных националистических иностранных сил по разжиганию межэтнических противоречий на территории СССР. Лично я считаю что организаторами и исполнителями "Сумгаита" были сотрудники ЦРУ работавшие из Турции и их местные кадры в рядах руководства республики и местных органах КГБ. Со стороны армян этот конфликт разжигали националистические партии вроде АОД или те же самые дашнаки. 

И те и другие силы на начальном этапе конфликта имели иностранное происхождение с опорой на местные криминальные кланы и агентуру в руководстве республик. Среди местного населения абсолютное большинство людей не разделяло идей кровавой мясорубки между населяющими этот регион народами. По этой причине им всячески "помогали" раскрутить маховик ненависти внешние силы и наемники с обоих сторон. 

Для Азербайджана это были как уже завезенные и проводившие свой джихад в республиках Северного Кавказа наемники из арабского мира ,моджахеды из Афганистана и даже некоторые российские военные подразделения. Для Армении же поток наемников и добровольцев был еще куда обширней, серьезнейшую поддержку оказала армянская диаспора со всего мира. А на поздних этапах войны на сторону Армении определенным образом была уже втянута и сама Россия, так как исламизм к тому времени уже активно проявил себя и в российских регионах. 

Здесь хочу обратить внимание на общий фон событий и на его медийную раскрутку. Так как именно в этом направлении армянам удалось добиться существенных успехов - как благодаря более серьезным финансовым возможностям диаспоры, так и благодаря тому что армяне занимали серьезные посты в медийной сфере и не только в структурах СНГ. 

Ведь даже внутри азербайджанского общества удалось создать "гуманитарные организации" критикующие эту войну и раздувавшие упаднические настроения. 

Второй важный момент на который стоит обратить внимание - это поддержка ВСЕМИ внешними силами самой идеи "самоопределения народов", особенно в формате победы сепаратистских движений на территории постсоветского пространства. Ведь даже на территории РФ были силы у власти, которые под шумихой гражданских конфликтов и разгула криминала активно "прихватизировали" народную собственность. 

Вот эти два ключевых момента и определяли суть и динамику первой войны в Карабахе. Важно понимать что помимо столкновений на поле боя был еще и общий консенсус как внутренних, так и внешних политических сил - в информационном понимании как "выгодно сделать" на тот момент. Это понимание важно будет при описании текущих событий в этом регионе.

Перед тем как перейти непосредственно к разбору текущих событий и их причин, важно сделать еще одну ремарку. А именно объяснить читателям, что по сути из себя представляют армяне на самом деле. Описать это в нескольких предложениях сложно и я надеюсь что сами армяне простят мне очень натянутые упрощения, которые я вынужден делать для того чтобы все таки перейти к "текущему дню". 

Армяне это как евреи - древняя народность объединенная культурной, религиозной и языковой идентичность, но многие века не имевшими своего государства. Но в отличие от евреев половина из которых сегодня живет в Израиле, в Армении живет менее 30% армян. Именно такое историческое положение и лежит в основе армянского национализма, которые не редко принимает радикальные формы. Из-за границы "топить" за "историческую Родину" всегда сподручней. 

Армяне Армении к историческому армянскому народу не имеют практически никакого отношения. Эту группу можно назвать "ереванские армяне". Это во многом искусственно созданная народность из смеси закавказских народностей, преимущественно армян расселенных здесь под непрерывным давление движения границ трех крупных империй. Это в равной степени относится и к азербайджанцам - как и армяне они результат целенаправленной национальной политики СССР.  

Вторая группа армян - это так называемые "карабахские армяне". По сути это другая народность, которая с "армянами Еревана" имеет только религиозное и культурное сходство. С теми же азербайджанцами, да и с другими народностями Кавказа вроде  лезгинов у них сходств не меньше.

Третья группа армян - это "русские армяне", диаспора в России. Во многом уже перемешанная с русскими. Я думаю многие из вас на бытовом уровне не особо разбираясь в национальностях легко может отличить "обрусевшего армянина" от "остальных хачей". 

И четвертая группа, хотя тоже весьма не однородная - это "западные армяне". Это диаспоры армян в Странах Запада и Ближнего Востока. Эта группа тесно вплетена в политические центры Запада, имеет хорошие связи со спецслужбами Британии и США.

И теперь мы переходим к армянской Санта-Барбаре политических разборок. 

За развал СССР со стороны Армении отвечал АОД - Армянское общенациональное движение. Это по сути "соровская" антикоммунистическая организация состоящая из "парт-номенклатуры АССР". Её задачей было отсоединение Армении от СССР и создание моно-армянского государства. Один из её руководителей Тер-Петросян был председателем Верховного Совета АССР "последнего созыва" и по совместительству первым президентом уже независимой Армении. 

Именно он инициировал вывод Карабаха из под юрисдикции Азербайджана и обеспечивал политическую накачку создаваемого кризиса. Он дал основания националистическим силам за пределами региона, в первую очередь диаспорам "западных армян" начать свой "проект Карабах". Те же дашнаки активно вступили в игру и стали в том числе символом для "карабахских армян" активно втягиваться в конфликт.

Без дела не сидели и "русские армяне" - они активно лоббировали интересы своих кланов Армении и НК в официальной внешнеполитической повестке правительства РФ и СНГ. Обладая несоразмерно большим влиянием в масс-медиа уже в то время - активно продвигали идеи "Большой Армении" и в российском обществе. 

Именно комбинация этих четырех сил и позволила Армении одержать существенную победу над Азербайджаном в начале 90-х, так как армянские структуры были куда более развитыми и организованными. И не смотря на серьезные внутренние различия и разные цели - в противостоянии с единым врагом и при полной поддержке других региональных и глобальных сил армяне показали хороший результат. 

Еще раз обращу внимание - что и российские власти того периода были "соровскими". Разумеется под "соровскими", я не имею ввиду конкретно один фонд. Это совокупность всех антисоветских и антикоммунистических сил в мире и на территории СНГ. Те же самые банды Горбачева-Ельцина ничем не отличались по сути от АОД. Потому совместно и работали над одним проектом.

По мнению западных кураторов после формального и юридического развала СССР и образования "независимых осколков" потребность в "партнерах из КПСС" отпадает. И силы "националистов" быстро возьмут власть в свои руки. И им это удается в Карабахе, где они получают своего президента Мкртчяна. То же самое они хотят сделать и в Армении. Однако не стоит недооценивать бывшую парт-номенклатуру - они не для того ломали совок, где у них были все возможности для жизни, чтобы отдать потом власть в чужие руки.

Уже начиная с 1991 года становится явным раскол между разными ветвями армян - дашнаки действуя в классическом западном стиле "перфоманса", выставляют кандидатом в президенты "известную медийную личность" - однако с треском проигрывают набрав всего 2%. И буквально сразу переходят в том числе к террористическим методам борьбы за власть. Только конфликт в Карабахе не приводит к прямому противостоянию.  Однако как только война заканчивается - дашнаков признают незаконной экстремистской организацией на территории Армении. 

Не все стабильно и во внутренней политике Карабаха, так как несмотря на огромное влияние и финансы "западных армян" и их активное участие в войне - местные "карабахские армяне" тоже передавать "пришлым" власть не хотят. 

Итоговая схема Карабаха выглядит так. Иностранные спецслужбы в сотрудничестве с местными преступными кланами и парт-верхушкой дают ход националистическим политическим движениям вроде АОД - под идеологией и символизмом дашнаков. Проводятся провокации ,которые разбивают советское общество на отдельные группы. Эти осколки под угрозой религиозного и этнического противостояния собирают местные политические образования уже с явной сепаратистской направленностью. Провоцируется вооруженные конфликт и уже безвозвратно разрушаются интеграционные процессы на этом пространстве - образуются независимые государства. В огне войны перемалывается "радикальный актив" и власть остается в руках бывших парт-работников. На фоне внешней угрозы/оккупации - консолидируется общества обоих государств и все "наследие совка" аккуратно складывается в карман "правильных людей". 

Дележка разрушает прежние альянсы и начинаются внутренние разборки. На идеях национализма далеко не уедешь и "новые власти" понимают что необходимо развивать экономику ,а для этого нужно решить "проблему Карабаха". Начинаются переговоры с Азербайджаном о мирном решение "уже отыгравшего своё Карабаха" с Россией и ОБСЕ в качестве посредника. Так как на период середины 90-х и в Армении, и в Азербайджане, и в России у власти находится уже частично заматеревшая антисоветская партверхушка КПСС то процесс идет в нужном направлении. Им между собой делить нечего - они еще не все "прихватизировали" у себя дома.

Важно понимать что Карабах никогда не станет самостоятельным экономическим и политическим субъектом ,просто по причине своего малого размера и населения. Армения же в случае признания этой оккупации станет страной изгоев в окружении враждебных государств с нулевыми перспективами экономического развития. Это понимают все. Даже население самого Карабаха - всерьез рассчитывать на "вольное плавание" никто не собирался ,разве кроме самых отмороженных фанатиков. Потому решение Карабахского вопроса ВЫГОДНО и желанно всем участникам процесса. Вопрос лишь в том в какой форме это все должно произойти - станет ли Карабах автономией с широкими правами внутри Азербайджана или получит какой либо федеративный статус. Главное чтобы это решение было мирным и долговременным. Статус-кво 94-го года не выгоден никому и тем более самим жителям НК ,которые сидят на пороховой бочке.

Однако есть и недовольные "разделом пирога" силы - в первую очередь это взявшие на себя все ужасы войны и экономических лишение "карабахские соровцы" и оставшиеся не удел "западные" армяне.  Первые в силу того что под Азербайджан они не особо хотят и пролили слишком много крови, а вторые по причине того что пролетели мимо гешефта и сами живут далеко от проблем как Армении, так и Нагорного Карабаха.

Они, разумеется при помощи своих кураторов из Ми-6 и ЦРУ, заново разжигают в конце 90-х националистическую тему и наотрез отказываются "сдавать Карабах". Уже в 98-м году происходит раскол в правительстве Армении и новым президентом становится "первый президент Карабаха" Кочарян. Карабахские при поддержке местных "соросовских" более ориентированных на "западных", чем на "русских армян", приходят к власти в Армении.

Разумеется все эти процессы это результат подковёрных договоренностей всех четырех групп армян и воли их кураторов из числа крупных мировых игроков. Тот же Кочарян был более компромиссной фигурой, чем сменивший его позже более "про западный" Саргсян. Пришедший на волне нового витка противостояния России и Западного мира как раз в канун 888. Разумеется за это время и кланы в России уже сменились - а вместе с ними появилась новая политическая повестка внутри России.

После событий 888 Армения в глазах России потеряла свой военно-стратегический вес как опорная база в Закавказье. Базы в Абхазии и РЮО с большей эффективности решают эти задачи. Уничтожение  исламистов на Северном Кавказе создало предпосылки для более эффективного сотрудничества между РФ и Азербайджаном. А явный крен Саркисяна в сторону Запада и США, еще дальше отдалил Армению с главной политической повестки РФ. 

Вместе с тем менялись интересы и местных элит, так как бесконечно на национализме, без внешней подпитки, не проедешь. Потому уже при Саргсян начались процессы нормализации отношений Армении и Турции, а так же впервые прошли прямые переговоры президентов Армении и Азербайджана о решении проблем Карабаха.

Разумеется это многим не понравилось так как такие компромиссные решения в своей основе носили сложные коррупционные схемы . Не понравилось это и части ереванских армян, которая ориентирована строго на "запад" и все свои бизнесы держит именно там. Саркисян изменил форму правления в Армении с президентской на парламентскую, но вот побыть премьером долго не смог. Его снес очередной майдан и в 2018 году к власти пришел Пашинян.

Сразу посадил второго президента Кочаряна, что бы притормозить череду переворотов. Его основным направлением деятельности стало сближение с Западом и по сути срыв переговоров по Карабаху. 

И с чем вы подходим к сентябрю 2020 года ? 

В России сегодня находятся принципиально другие силы по отношению к 1991 году. В США идет внутренняя разборка и стабильность в регионе гегемону принципиально не нужна. Единственным сильным куратором на Западе и проводником текущих армянский властей является Франция. А на уровне спецслужб - Великобритания. Макрон пытается делать хорошую мину при плохих картах на руках - армянское лобби вступает с ним в союз для решения Ливанской проблемы. От Макрона ждут каких либо активных действий по Армении и всестороннего политического противодействия Турции. 

Назревает серьезный конфликт между Турцией и остальной Европой, потому Турция терпеть "марионетку Запада" в Армении не хочет. А здесь еще "корона" и экономический кризис, как в самой Армении, так и в недружелюбном Азербайджане... у турков подгорает. И колеса войны закрутились.

Ереванские "соровцы" свергли "карабахских соровцев" в Армении, испортили отношение с русскими диаспорой и Россией в целом. То то же "голос RT" Симонян ярко показывают текущее отношение русских армян к Пашиняну.

 Ситуация в Армении далека от стабильности. И сегодня Пашинян и его кураторы руками Азербайджана пытаются уничтожить силовой и политические потенциал Карабаха ,как альтернативной политической идеи.  Не смотря на серьезные последствия для внутренней политики Армении и настроений в обществе. Их расчет сделан на то что уничтожив внутреннего "врага" и ослабив связи с диаспорой в России - им на западных союзниках удастся усидеть во власти, просто по причине отсутствия любой вменяемой политической альтернативы. 

И война не заставляет себя ждать. Что же мы видим по итогам первых дней войны ? Карабахские армяне стали жертвой политических игрищ Пашиняна - при том что вооруженные силы Карабаха не были сколь либо адекватно подготовленными к этой войне. Как на военном уровне, так и в информационном пространстве. 

Азербайджан провел модернизацию своей армии, закупил новые технические средства ведения войны, развил своё собственное производства БПЛА, выстроил хорошие отношения с Россией, Турцией и даже Израилем. Обеспечил себе политическое прикрытие и поддержку таких стран как Пакистан и Афганистан. Все международные организации единогласно подтверждают право Азербайджана на свои территории...

Что сделала Армения ? Рассорилась с Россией, записалась на учения НАТО, осудил действия Турции в Сирии... и ничего не сделал для подготовки к войне.

Основа обороны Карабаха стояла на трех столпах - паритет вооружений с Азербайджаном по линии соприкосновения, опора на армию Армении и Россия как гарант безопасности.

Что получил Карабах к 27 сентября 2020 года ? Превентивный удар Азербайджана по системе ПВО и тяжелым вооружениям Карабаха, полное превосходство противника в технике и авиации, массированное и отработанное применение БПЛА по своим позициям и линиям снабжения с Арменией, невмешательство России в этот конфликт, предательство/неучастие армии Армении в этой войне.

Ставка на НАТО и Запад провалилась. Она не могла не провалиться, ибо джентельмены никогда не будут умирать за индейцев. 

Как результат это полный разгром подготавливаемых 26 лет позиций в первую неделю войны, уничтожение существенной части артиллерии и тяжелого вооружения. И уже к 1 октябрю дыры в обороне приходится затыкать людьми. Но даже это не спасает и впервые за несколько десятилетий Азербайджан заходит внутрь Карабаха. Так что уже к 10 октябрю Армения готова к переговорам с явно не самыми лучшими перспективами для Карабаха. 

Но даже после нескольких звонков из Еревана ,Москва не торопится действовать. Нет и никакой серьезной международной реакции - все по осуждали действия ОБЕИХ сторон, но на том и успокоились. Нет никаких толп добровольцев из России или наемников со всего света. Есть лишь жалкая попытка информационного воздействия - но без серьезной политической коалиции или реальные военных успехов "армянское мифоплетение" не имеет такого воздействия как в 90-е.

Существенная часть "армянских голосов" на распев утверждают что Россия обязана вмешаться "так как ОДКБ". Так как Азербайджан это "ислам", а  мы "христиане"... то есть они плавают в плену собственных мифов и предрассудков , что они самые умные. И вот прям сейчас "Иваны" понесутся умирать за их "западные ценности". 

Ярким примером в рунете является информационные помойки вроде "Глобальной авантюры", в которой группа проармянских модераторов массовыми банами и "выпиливанием иных мнений" одерживает одну за другой победы над фактами и здравым смыслом. 

Я думаю многие читатели АШ, да и сам Алекс понимают о чем я говорю. Скоро будет юбилей как АлексМеч ушел с подобного неадекватного ресурса и решил создать более адекватный АШ. 

Вот эти "артефакты пропаганды нулевых" и есть подготовленные ответ армянского лобби и их "мягкая сила". Но это не работает в 2020 году. 

Потому цена первой стадии переговоров - это отстранение директор Службы Национальной Безопасности Армении Аргишти Карамяна и других высокопоставленных соровцев. Единственным арбитром признан тот, кто реально способен решить эту ситуацию и никакие Франции или США, да даже Турция - рядом не валяются.

Сегодня не только в Армении идут "лечебные процедуры" - а все так же как и в 90-е по всему периметру России. Только в обратном направлении. Белоруссия где с "майданами" разговор короткий, в Таджикистане выборы проходят на "5". Даже попытка нового киргизинга как то быстро поутихла - после звонка в одну конкретную столицу. 

Пашинян первые дни активно звонил в несколько столиц. Дозвонился.

Теперь закончить этот конфликт только политическими решениями уже невозможно. Вооруженные силы Карабаха фактически разгромлены. И только вмешательство России пока что позволяет удерживать фронт, хотя местные боестолкновения продолжаются. Сейчас перед Арменией стоит серьезный вызов - вступить в войну всеми своими военными возможностями или признать поражение и пойти на односторонние уступки по Карабаху.

И то и другое для Армении и её нынешних властей равносильно катастрофе. Но никаких возможностей выправить статус-кво военными средствами у армян сегодня просто нет. Как нет той синергии сил и средств которые работали на армян в начале 90-х. Нет единства среди самих армян , нет интересов крупных игроков с которыми армянам было бы по пути.

Потому важно понять новую картину мира и как можно быстрее закончить никому не нужное кровопролитие. В конкретном случае война это всего лишь продолжение политики и политики свои шаги уже сделали. 

Если кому то будет интересно разобрать военные аспекты текущих событий и перспективы дальнейших военных действий - могу написать в отдельной заметке ,благо есть у меня кое какие инсайдерские каналы информации в структурах "добровольческих движений". Но я считаю что военный аспект этой ситуации малозначимым в текущих реалиях. Ибо сама динамика развития всей этой ситуации привела её к единственно возможному разрешению - которое мы сегодня и наблюдаем. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 3 недели)

"Как-то определиться" не могут разве что воины дивана, у ВПР РФ с определениями всё нормально, по крайней мере крайние два десятка лет.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Угу, это прям отчетливо видно

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Это невозможно, увы: если бы они трезво оценивали свои силы, то не влипли бы в эту историю в принципе. А без этого “скидывать Пашиняна” некому.

Да, Пашиняна привели к власти известные силы… но если бы сами армене не верили бы в “помощь Запада”, то фиг бы кто его привёл бы…

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 3 месяца)

О то-ж! 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Ну мнение на то и мнение - чтобы меняться под потоком фактов. Однако вы правы - и на это нужно время. Проблема армян сегодня в том, что они сами себя перемудрили. им необходимо как можно быстрее - прям в "этот час" здраво оценить произошедшее. Так как каждый час "шатания" будут умирать молодые армяне. Это реальность текущего момента. 

И самое главное что такие жертвы бессмысленны - так как нет массовой поддержки этой войны со стороны самих армян ,они разобщены. И если бы текущая жертва карабхцев , держащих фронт своей кровью, давала время армянам на подготовку мощного контр удара - это бы имело смысл. Но не будет никакого контрудара. Нет никаких массовых добровольцев из России, Ливана, Франции, США или других стран. Нет даже адекватного сбора средств для закупки гуманитарки и найма ЧВК. Диаспоры кинули Карабах и понятно почему. 

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

*о присоединении. *Сильно громко просить придется . И коридор пусть пробивают .Сами

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Ну это точно не перспектива этих лет. Сегодня актуален конкретный вопрос - Карабах. Самому существования Армении пока что ничего не угрожает, вот только и перспектив её развития в нынешнем формате действительно нет никаких. 

Аватар пользователя марионетка мордера

 Обеспечил себе политическое прикрытие и поддержку таких стран как Пакистан и Афганистан.

ух ты какие монстры !!!! ))))))))))) да всем плювать на мнение таких стран голодранцев... 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Там много пушечного мяса, причем имеющего боевой опыт, то есть относительно качественного.

Вот в чем их смысл.

Аватар пользователя марионетка мордера

это не пушечное мясо...))) это фарш...))) представьте как ими управлять...

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Пушечное мясо - фарш... это у вас принципиально разные определения ? Привлечь моджахедов для войны в горах... ну зачем это... 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Да. Эти страны просто активно участвовали своими добровольцами и в первой Карабахской. А еще это страны потенциального "шелкового Пути" к которым и Азербайджан хочет присосаться. Это игра в долгую. 

Аватар пользователя марионетка мордера

мы не торопимся....а там где нестабильность , никакие пути не проходят...

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Вот именно. Вы же все сами видите, но не доводите мысль до конца. Есть несколько игроков ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ в том, чтобы эта ситуация разрешилась ОКОНЧАТЕЛЬНО. То есть они готовы передавать часть своих ресурсов на это решение. И сегодня этот консенсус сил не в пользу Армении и НК. Этому то и посвящена заметка. 

Аватар пользователя марионетка мордера

да и нам не упирались всякие обходные шёлковые пути...путь будет один и через нас...мы должны содержать свою ж.д инфраструктуру за счёт китайцев и тех кому они везут груз....для нашей огромной страны - это существенные расходы...)))

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Да нам это тоже выгодно. Дело не в альтернативных маршрутах ,а в самом рынке который эти маршруты формируют. Движение товаров идет не в одну сторону. ЖД ветка напрямую из Китая или через Казахстан никак не противоречит транспортному коридору через Иран и в Каспий. 

Объективно то что России не выгоден конфликт в Карабахе ,так же как и тлеющий статус-кво. Выгодно именно окончательное и мирное решение. Военный разгром одной из сторон не говорит о том что мирно договориться не получится - это влияет только на стартовые позиции сторон. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Вы просто плохо разбираетесь в географии и политике. Важно что такие крупные страны поддержали действительно небольшой Азербайджан, по их меркам конечно. А это говорит о политической активности Баку - Ереван не поддержал НИКТО. Вот так прямо и однозначно...все только "общечеловеческое". 

Аватар пользователя марионетка мордера

большие страны ведут себя как разбойники , мелкие как проститутки ...)))) важно выбрать правильного клиента...)))

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

По сути да. Но кто будет интересовать мнение проститутки ? 

Аватар пользователя марионетка мордера

Армения лежала под нами , и начала суетится под клиентом....результат получила прям на лицо...)))

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

А нужна ли такая девица с затаённой обидой ? Как она поймет что лежать здесь лучше и ей самой... на вольных хлебах нужно немного поплутать до первого "нездорового клиента", там мозги быстро вправятся и пара пощечин станет лишь "новым опытом"... 

Аватар пользователя марионетка мордера

в мире остальные клиенты - сплошь мазохисты....одни мы - мягкие и пушистые..)))

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Здесь вопрос в текущем мировоззрении  девушки и её "особенностям". Но в любом случае покупатель выбирает товар, все таки мы сегодня живем в рамках капитализма. Но давайте закончим с подобными метафорами. 

Аватар пользователя Семен Горбунков

Ничего в Карабахе не закончилось. Какие итоги? Если турки не полезут активнее помогать азербайджанцам,  все достаточно быстро вернется в исходное. Про разных армян смешно, думаю даже автор сможет визуально отличить армянина от других средне и ближневосточных народов.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Итоги в том что сама политическая необходимость этого проекта отпала у всех сил, причастных к его созданию. Сегодня это чемодан без ручки ,который просто лежит на пути Азербайджана и мешает ему. 

Военная составляющая лишь малая часть всего процесса. Некий ракурс в историю и политические события и нужен для того чтобы понимать суть происходящего, а не смотреть только на внешние проявления в виде вооруженной борьбы. 

Но и с военной точки зрения Карабах и армянские силы разгромлены и их разгром был предрешен именно политическим строительством последних лет и приоритетами местных сил. Карабах к этой войне не готовился, а Армения его по сути бросила. 

Аватар пользователя Pertovich
Pertovich(5 лет 4 месяца)

Да, похоже на то что конфликт закончится при новых границах НК.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Как договорятся. Пока что Алиев говорит о строгом соблюдении законности - потому никакого "суверенного" Карабаха даже в урезанных границах может и не остаться. 

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Че так букаф-то много? Ниасилил. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Да там про политику и внутренние процесс. Кадров с беспилотников и расстрелов пленных не будет. Это так ,не для всех конечно. 

Аватар пользователя подозреваемый

спасибо.

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 3 недели)

Соглашусь с предыдущими ораторами, пересказ всей истории конфликта "с самого начала" явно лишний.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Это разъяснения для людей далеких от темы. Чтобы они могли понять почему 26 лет армяне и Карабах стронг, а сегодня за 14 дней войны разгромлены. Ведь дело не только в оружие у одной стороны, но и отсутствии его у другой. 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Спасибо, хорошая статья.

Жду разбор военных аспектов.

Единственное, что мне кажется, что армия Армении уже участвует в полную силу, ну и именно она и на грани разгрома. Так что вступить в войну в полную силу армия Армении по моему не может, так как уже вступила и проиграла.

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(5 лет 11 месяцев)

Просто остальное уже на запчасти разобрано или сгнило) 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

А может частично продано.

Да и вообще смотрю на армянскую технику и тихо в осадок отпадаю - ну и старье. Танки - куда не плюнь, Т-72 АВ, явно держали армию в черном теле. Додержались.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Статья настолько антиармянская, что даже протурецкая. Типо в армении одни соросы да цру, а в Азербайджане тишь да гладь. Правда если всомнить, что тот же Баспев проходил обучение в Турции и воевал потом за Азербайджан. То картина несколько меняется. Те же чеченские боевики прекрасно чуствовали чуствуют себя в Азербайджане. Поэтому тут правильных нет. Прозападные армяне или исламисты.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(3 года 8 месяцев)

Поэтому от России и не будет полной и однозначной поддержки ни одной из сторон. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Да. И мы это видим. Мне было важно объяснить почему так чуть более широко понятий - "Путин слил или договорился с Турками". Те же турки здесь сугубо наемная структура, так же как и Израиль. От действий которого погибает армян не меньше, чем от действий турок.  

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Нисколько. Я где то неправду написал ? Дело в том что разбирать Азербайджан и его движение в сторону Турции и исламизацию самой Турции... ну это слишком далеко от текущих событий. 

И здесь действительно нет правых. И то что армяне играют в соровцев, это их право. Ведь в этом то на самом деле нет ничего плохого. Здесь важно чтобы в "то что верят" было чем то реальным и испытание реальностью проходило. Иначе это конечно становится опасным для самих "верующих".

Идея в том чтобы показать внутреннюю кухню простому обывателю, понимая которую не будет никакой потребности смотреть на военный сводки - так как они вторичны и просто показывают то, что за долгие годы до этого было заложено политиками. 

Аватар пользователя smiler
smiler(4 года 4 дня)

Армяне, армяне, кругом одни армяне smile3.gif

Кстати, армяне, с которыми учился в конце 80-х, как-то по приколу раскрасили в московском метро двери, написав "двери закрываются" по-армянски. Азеры-турки на такое не способны. Туууупыыые. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Это да. Культурные различия. Армян и в камеди не мало - но сколько резиденты камеди собрали средств для поддержки Карабаха ? 

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 5 месяцев)

О! Три дня не было темы о Карабахе, устал ждать уже. 

Вопрос к знатокам: "Почему Армения за столько лет не признала Нагорный Карабах? Ведь армяне считают его своим, не так ли? "

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Потому что сама суверенность Армении основана на тех границах в которых ломали СССР. Оспорив их в свою сторону, можно вдруг понять что и другие страны могут играть в эту же игру и просто не найти себя на новых картах. 

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 2 месяца)

Хорошая аналитика по конфликту smile9.gif​​​​​​

Спасибо! 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Спасибо вам ,что прочитали. Некоторые не осилили. 

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 7 месяцев)

Подолякой пахнуло, хотя кое-что и верно

Но считать победой Азербайджана откус небольших кусочков Карабаха при значительных потерях (да, я в курсе завышенной информации от Армении, как и от Азербайдажана, но потери все равно значительные) - вряд ли тянет на "победу"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Вы не поняли основного посыла этой заметки. Военная составляющая этого конфликта, лишь малая часть всех процессов. Главнй разгром Карабаха в том, что сами армяне вне Карабаха от него устали и хотят избавиться.

Военное поражение и захват больших территорий это лишь вопрос времени, при условии что диаспоры не начнут массово посылать добровольцев и деньги. А вот как раз этих подвижек нет. 

Аватар пользователя Анчутка
Анчутка(4 года 5 месяцев)

Эх, не устают армяшки плевать в сторону России. Противно. Как говорится, от добра добра не ищут. Сколько не кормили, сколько не вступались, сколько на пакости внимания не обращали, итог печален. Жаль, что тот же Пашинян так легко в свое время пришел. Всего-то при помощи местных забулдыг и польско-прибалтийских дегенератов. Куда там люди глядят. Хотя понятно, что сейчас мало-мало культурным и обеспеченным людям не до политиканства, одет обут, не еб...т, и слава Богу

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

То о чем вы говорите произошло не при Пашиняне, а еще при Саргсяне которого Пашинян как бы снес.

И текущие события это результат долгих разборок ,первый майдан по сути был еще в 1998 году у армян. 

Страницы