После семичасовых переговоров в Москве между Арменией и Азербайджаном стороны смогли договориться о гуманитарном перемирии. Новость для многих "теоретиков" прозвучала как взорвавшаяся бомба. Ведь по сути там уже "Османская империя" заказывает музыку, ну или хотя бы "США и Ко". Ну точно не "Рашка".
Однако далеко не все остались довольны, потому стрелять начали в этот же день по новой. Однако разрывы этой войны слышны не только в самом Карабахе, но не менее громко вибрирует и информационное поле. Потому давайте рассмотрим что вообще произошло в этой части света, а посмотреть есть на что.
Карабахский конфликт межнациональный, тянется на самом деле давно. Своё очередное кровавое воплощение показал в последние годы существования СССР. В какой то степени был тем самым тараном который и ломал СССР по этническим границам. В ходе событий конца 80-х и активной фазы войны 92-94 годов обе стороны проявили нечеловеческое отношение к гражданскому населению противника и активно геноцидили друг друга.
Однако несмотря на формальный количественный перевес сил Азербайджана победителем в той войне оказалась Армения - по сути создав второе малое моно армянское государство в виде Нагорного Карабаха. И для понимания текущих событий нужно сделать некоторые событийные разъяснения факторов приведших армян к той победе.
Все подобные конфликты, как и их итоги, были результатом единой, скоординированной внешними и внутренними силами, операции по демонтажу советской системы.
Армяно-Азербайджанский конфликт как раз является типичным примером участия активных националистических иностранных сил по разжиганию межэтнических противоречий на территории СССР. Лично я считаю что организаторами и исполнителями "Сумгаита" были сотрудники ЦРУ работавшие из Турции и их местные кадры в рядах руководства республики и местных органах КГБ. Со стороны армян этот конфликт разжигали националистические партии вроде АОД или те же самые дашнаки.
И те и другие силы на начальном этапе конфликта имели иностранное происхождение с опорой на местные криминальные кланы и агентуру в руководстве республик. Среди местного населения абсолютное большинство людей не разделяло идей кровавой мясорубки между населяющими этот регион народами. По этой причине им всячески "помогали" раскрутить маховик ненависти внешние силы и наемники с обоих сторон.
Для Азербайджана это были как уже завезенные и проводившие свой джихад в республиках Северного Кавказа наемники из арабского мира ,моджахеды из Афганистана и даже некоторые российские военные подразделения. Для Армении же поток наемников и добровольцев был еще куда обширней, серьезнейшую поддержку оказала армянская диаспора со всего мира. А на поздних этапах войны на сторону Армении определенным образом была уже втянута и сама Россия, так как исламизм к тому времени уже активно проявил себя и в российских регионах.
Здесь хочу обратить внимание на общий фон событий и на его медийную раскрутку. Так как именно в этом направлении армянам удалось добиться существенных успехов - как благодаря более серьезным финансовым возможностям диаспоры, так и благодаря тому что армяне занимали серьезные посты в медийной сфере и не только в структурах СНГ.
Ведь даже внутри азербайджанского общества удалось создать "гуманитарные организации" критикующие эту войну и раздувавшие упаднические настроения.
Второй важный момент на который стоит обратить внимание - это поддержка ВСЕМИ внешними силами самой идеи "самоопределения народов", особенно в формате победы сепаратистских движений на территории постсоветского пространства. Ведь даже на территории РФ были силы у власти, которые под шумихой гражданских конфликтов и разгула криминала активно "прихватизировали" народную собственность.
Вот эти два ключевых момента и определяли суть и динамику первой войны в Карабахе. Важно понимать что помимо столкновений на поле боя был еще и общий консенсус как внутренних, так и внешних политических сил - в информационном понимании как "выгодно сделать" на тот момент. Это понимание важно будет при описании текущих событий в этом регионе.
Перед тем как перейти непосредственно к разбору текущих событий и их причин, важно сделать еще одну ремарку. А именно объяснить читателям, что по сути из себя представляют армяне на самом деле. Описать это в нескольких предложениях сложно и я надеюсь что сами армяне простят мне очень натянутые упрощения, которые я вынужден делать для того чтобы все таки перейти к "текущему дню".
Армяне это как евреи - древняя народность объединенная культурной, религиозной и языковой идентичность, но многие века не имевшими своего государства. Но в отличие от евреев половина из которых сегодня живет в Израиле, в Армении живет менее 30% армян. Именно такое историческое положение и лежит в основе армянского национализма, которые не редко принимает радикальные формы. Из-за границы "топить" за "историческую Родину" всегда сподручней.
Армяне Армении к историческому армянскому народу не имеют практически никакого отношения. Эту группу можно назвать "ереванские армяне". Это во многом искусственно созданная народность из смеси закавказских народностей, преимущественно армян расселенных здесь под непрерывным давление движения границ трех крупных империй. Это в равной степени относится и к азербайджанцам - как и армяне они результат целенаправленной национальной политики СССР.
Вторая группа армян - это так называемые "карабахские армяне". По сути это другая народность, которая с "армянами Еревана" имеет только религиозное и культурное сходство. С теми же азербайджанцами, да и с другими народностями Кавказа вроде лезгинов у них сходств не меньше.
Третья группа армян - это "русские армяне", диаспора в России. Во многом уже перемешанная с русскими. Я думаю многие из вас на бытовом уровне не особо разбираясь в национальностях легко может отличить "обрусевшего армянина" от "остальных хачей".
И четвертая группа, хотя тоже весьма не однородная - это "западные армяне". Это диаспоры армян в Странах Запада и Ближнего Востока. Эта группа тесно вплетена в политические центры Запада, имеет хорошие связи со спецслужбами Британии и США.
И теперь мы переходим к армянской Санта-Барбаре политических разборок.
За развал СССР со стороны Армении отвечал АОД - Армянское общенациональное движение. Это по сути "соровская" антикоммунистическая организация состоящая из "парт-номенклатуры АССР". Её задачей было отсоединение Армении от СССР и создание моно-армянского государства. Один из её руководителей Тер-Петросян был председателем Верховного Совета АССР "последнего созыва" и по совместительству первым президентом уже независимой Армении.
Именно он инициировал вывод Карабаха из под юрисдикции Азербайджана и обеспечивал политическую накачку создаваемого кризиса. Он дал основания националистическим силам за пределами региона, в первую очередь диаспорам "западных армян" начать свой "проект Карабах". Те же дашнаки активно вступили в игру и стали в том числе символом для "карабахских армян" активно втягиваться в конфликт.
Без дела не сидели и "русские армяне" - они активно лоббировали интересы своих кланов Армении и НК в официальной внешнеполитической повестке правительства РФ и СНГ. Обладая несоразмерно большим влиянием в масс-медиа уже в то время - активно продвигали идеи "Большой Армении" и в российском обществе.
Именно комбинация этих четырех сил и позволила Армении одержать существенную победу над Азербайджаном в начале 90-х, так как армянские структуры были куда более развитыми и организованными. И не смотря на серьезные внутренние различия и разные цели - в противостоянии с единым врагом и при полной поддержке других региональных и глобальных сил армяне показали хороший результат.
Еще раз обращу внимание - что и российские власти того периода были "соровскими". Разумеется под "соровскими", я не имею ввиду конкретно один фонд. Это совокупность всех антисоветских и антикоммунистических сил в мире и на территории СНГ. Те же самые банды Горбачева-Ельцина ничем не отличались по сути от АОД. Потому совместно и работали над одним проектом.
По мнению западных кураторов после формального и юридического развала СССР и образования "независимых осколков" потребность в "партнерах из КПСС" отпадает. И силы "националистов" быстро возьмут власть в свои руки. И им это удается в Карабахе, где они получают своего президента Мкртчяна. То же самое они хотят сделать и в Армении. Однако не стоит недооценивать бывшую парт-номенклатуру - они не для того ломали совок, где у них были все возможности для жизни, чтобы отдать потом власть в чужие руки.
Уже начиная с 1991 года становится явным раскол между разными ветвями армян - дашнаки действуя в классическом западном стиле "перфоманса", выставляют кандидатом в президенты "известную медийную личность" - однако с треском проигрывают набрав всего 2%. И буквально сразу переходят в том числе к террористическим методам борьбы за власть. Только конфликт в Карабахе не приводит к прямому противостоянию. Однако как только война заканчивается - дашнаков признают незаконной экстремистской организацией на территории Армении.
Не все стабильно и во внутренней политике Карабаха, так как несмотря на огромное влияние и финансы "западных армян" и их активное участие в войне - местные "карабахские армяне" тоже передавать "пришлым" власть не хотят.
Итоговая схема Карабаха выглядит так. Иностранные спецслужбы в сотрудничестве с местными преступными кланами и парт-верхушкой дают ход националистическим политическим движениям вроде АОД - под идеологией и символизмом дашнаков. Проводятся провокации ,которые разбивают советское общество на отдельные группы. Эти осколки под угрозой религиозного и этнического противостояния собирают местные политические образования уже с явной сепаратистской направленностью. Провоцируется вооруженные конфликт и уже безвозвратно разрушаются интеграционные процессы на этом пространстве - образуются независимые государства. В огне войны перемалывается "радикальный актив" и власть остается в руках бывших парт-работников. На фоне внешней угрозы/оккупации - консолидируется общества обоих государств и все "наследие совка" аккуратно складывается в карман "правильных людей".
Дележка разрушает прежние альянсы и начинаются внутренние разборки. На идеях национализма далеко не уедешь и "новые власти" понимают что необходимо развивать экономику ,а для этого нужно решить "проблему Карабаха". Начинаются переговоры с Азербайджаном о мирном решение "уже отыгравшего своё Карабаха" с Россией и ОБСЕ в качестве посредника. Так как на период середины 90-х и в Армении, и в Азербайджане, и в России у власти находится уже частично заматеревшая антисоветская партверхушка КПСС то процесс идет в нужном направлении. Им между собой делить нечего - они еще не все "прихватизировали" у себя дома.
Важно понимать что Карабах никогда не станет самостоятельным экономическим и политическим субъектом ,просто по причине своего малого размера и населения. Армения же в случае признания этой оккупации станет страной изгоев в окружении враждебных государств с нулевыми перспективами экономического развития. Это понимают все. Даже население самого Карабаха - всерьез рассчитывать на "вольное плавание" никто не собирался ,разве кроме самых отмороженных фанатиков. Потому решение Карабахского вопроса ВЫГОДНО и желанно всем участникам процесса. Вопрос лишь в том в какой форме это все должно произойти - станет ли Карабах автономией с широкими правами внутри Азербайджана или получит какой либо федеративный статус. Главное чтобы это решение было мирным и долговременным. Статус-кво 94-го года не выгоден никому и тем более самим жителям НК ,которые сидят на пороховой бочке.
Однако есть и недовольные "разделом пирога" силы - в первую очередь это взявшие на себя все ужасы войны и экономических лишение "карабахские соровцы" и оставшиеся не удел "западные" армяне. Первые в силу того что под Азербайджан они не особо хотят и пролили слишком много крови, а вторые по причине того что пролетели мимо гешефта и сами живут далеко от проблем как Армении, так и Нагорного Карабаха.
Они, разумеется при помощи своих кураторов из Ми-6 и ЦРУ, заново разжигают в конце 90-х националистическую тему и наотрез отказываются "сдавать Карабах". Уже в 98-м году происходит раскол в правительстве Армении и новым президентом становится "первый президент Карабаха" Кочарян. Карабахские при поддержке местных "соросовских" более ориентированных на "западных", чем на "русских армян", приходят к власти в Армении.
Разумеется все эти процессы это результат подковёрных договоренностей всех четырех групп армян и воли их кураторов из числа крупных мировых игроков. Тот же Кочарян был более компромиссной фигурой, чем сменивший его позже более "про западный" Саргсян. Пришедший на волне нового витка противостояния России и Западного мира как раз в канун 888. Разумеется за это время и кланы в России уже сменились - а вместе с ними появилась новая политическая повестка внутри России.
После событий 888 Армения в глазах России потеряла свой военно-стратегический вес как опорная база в Закавказье. Базы в Абхазии и РЮО с большей эффективности решают эти задачи. Уничтожение исламистов на Северном Кавказе создало предпосылки для более эффективного сотрудничества между РФ и Азербайджаном. А явный крен Саркисяна в сторону Запада и США, еще дальше отдалил Армению с главной политической повестки РФ.
Вместе с тем менялись интересы и местных элит, так как бесконечно на национализме, без внешней подпитки, не проедешь. Потому уже при Саргсян начались процессы нормализации отношений Армении и Турции, а так же впервые прошли прямые переговоры президентов Армении и Азербайджана о решении проблем Карабаха.
Разумеется это многим не понравилось так как такие компромиссные решения в своей основе носили сложные коррупционные схемы . Не понравилось это и части ереванских армян, которая ориентирована строго на "запад" и все свои бизнесы держит именно там. Саркисян изменил форму правления в Армении с президентской на парламентскую, но вот побыть премьером долго не смог. Его снес очередной майдан и в 2018 году к власти пришел Пашинян.
Сразу посадил второго президента Кочаряна, что бы притормозить череду переворотов. Его основным направлением деятельности стало сближение с Западом и по сути срыв переговоров по Карабаху.
И с чем вы подходим к сентябрю 2020 года ?
В России сегодня находятся принципиально другие силы по отношению к 1991 году. В США идет внутренняя разборка и стабильность в регионе гегемону принципиально не нужна. Единственным сильным куратором на Западе и проводником текущих армянский властей является Франция. А на уровне спецслужб - Великобритания. Макрон пытается делать хорошую мину при плохих картах на руках - армянское лобби вступает с ним в союз для решения Ливанской проблемы. От Макрона ждут каких либо активных действий по Армении и всестороннего политического противодействия Турции.
Назревает серьезный конфликт между Турцией и остальной Европой, потому Турция терпеть "марионетку Запада" в Армении не хочет. А здесь еще "корона" и экономический кризис, как в самой Армении, так и в недружелюбном Азербайджане... у турков подгорает. И колеса войны закрутились.
Ереванские "соровцы" свергли "карабахских соровцев" в Армении, испортили отношение с русскими диаспорой и Россией в целом. То то же "голос RT" Симонян ярко показывают текущее отношение русских армян к Пашиняну.
Ситуация в Армении далека от стабильности. И сегодня Пашинян и его кураторы руками Азербайджана пытаются уничтожить силовой и политические потенциал Карабаха ,как альтернативной политической идеи. Не смотря на серьезные последствия для внутренней политики Армении и настроений в обществе. Их расчет сделан на то что уничтожив внутреннего "врага" и ослабив связи с диаспорой в России - им на западных союзниках удастся усидеть во власти, просто по причине отсутствия любой вменяемой политической альтернативы.
И война не заставляет себя ждать. Что же мы видим по итогам первых дней войны ? Карабахские армяне стали жертвой политических игрищ Пашиняна - при том что вооруженные силы Карабаха не были сколь либо адекватно подготовленными к этой войне. Как на военном уровне, так и в информационном пространстве.
Азербайджан провел модернизацию своей армии, закупил новые технические средства ведения войны, развил своё собственное производства БПЛА, выстроил хорошие отношения с Россией, Турцией и даже Израилем. Обеспечил себе политическое прикрытие и поддержку таких стран как Пакистан и Афганистан. Все международные организации единогласно подтверждают право Азербайджана на свои территории...
Что сделала Армения ? Рассорилась с Россией, записалась на учения НАТО, осудил действия Турции в Сирии... и ничего не сделал для подготовки к войне.
Основа обороны Карабаха стояла на трех столпах - паритет вооружений с Азербайджаном по линии соприкосновения, опора на армию Армении и Россия как гарант безопасности.
Что получил Карабах к 27 сентября 2020 года ? Превентивный удар Азербайджана по системе ПВО и тяжелым вооружениям Карабаха, полное превосходство противника в технике и авиации, массированное и отработанное применение БПЛА по своим позициям и линиям снабжения с Арменией, невмешательство России в этот конфликт, предательство/неучастие армии Армении в этой войне.
Ставка на НАТО и Запад провалилась. Она не могла не провалиться, ибо джентельмены никогда не будут умирать за индейцев.
Как результат это полный разгром подготавливаемых 26 лет позиций в первую неделю войны, уничтожение существенной части артиллерии и тяжелого вооружения. И уже к 1 октябрю дыры в обороне приходится затыкать людьми. Но даже это не спасает и впервые за несколько десятилетий Азербайджан заходит внутрь Карабаха. Так что уже к 10 октябрю Армения готова к переговорам с явно не самыми лучшими перспективами для Карабаха.
Но даже после нескольких звонков из Еревана ,Москва не торопится действовать. Нет и никакой серьезной международной реакции - все по осуждали действия ОБЕИХ сторон, но на том и успокоились. Нет никаких толп добровольцев из России или наемников со всего света. Есть лишь жалкая попытка информационного воздействия - но без серьезной политической коалиции или реальные военных успехов "армянское мифоплетение" не имеет такого воздействия как в 90-е.
Существенная часть "армянских голосов" на распев утверждают что Россия обязана вмешаться "так как ОДКБ". Так как Азербайджан это "ислам", а мы "христиане"... то есть они плавают в плену собственных мифов и предрассудков , что они самые умные. И вот прям сейчас "Иваны" понесутся умирать за их "западные ценности".
Ярким примером в рунете является информационные помойки вроде "Глобальной авантюры", в которой группа проармянских модераторов массовыми банами и "выпиливанием иных мнений" одерживает одну за другой победы над фактами и здравым смыслом.
Я думаю многие читатели АШ, да и сам Алекс понимают о чем я говорю. Скоро будет юбилей как АлексМеч ушел с подобного неадекватного ресурса и решил создать более адекватный АШ.
Вот эти "артефакты пропаганды нулевых" и есть подготовленные ответ армянского лобби и их "мягкая сила". Но это не работает в 2020 году.
Потому цена первой стадии переговоров - это отстранение директор Службы Национальной Безопасности Армении Аргишти Карамяна и других высокопоставленных соровцев. Единственным арбитром признан тот, кто реально способен решить эту ситуацию и никакие Франции или США, да даже Турция - рядом не валяются.
Сегодня не только в Армении идут "лечебные процедуры" - а все так же как и в 90-е по всему периметру России. Только в обратном направлении. Белоруссия где с "майданами" разговор короткий, в Таджикистане выборы проходят на "5". Даже попытка нового киргизинга как то быстро поутихла - после звонка в одну конкретную столицу.
Пашинян первые дни активно звонил в несколько столиц. Дозвонился.
Теперь закончить этот конфликт только политическими решениями уже невозможно. Вооруженные силы Карабаха фактически разгромлены. И только вмешательство России пока что позволяет удерживать фронт, хотя местные боестолкновения продолжаются. Сейчас перед Арменией стоит серьезный вызов - вступить в войну всеми своими военными возможностями или признать поражение и пойти на односторонние уступки по Карабаху.
И то и другое для Армении и её нынешних властей равносильно катастрофе. Но никаких возможностей выправить статус-кво военными средствами у армян сегодня просто нет. Как нет той синергии сил и средств которые работали на армян в начале 90-х. Нет единства среди самих армян , нет интересов крупных игроков с которыми армянам было бы по пути.
Потому важно понять новую картину мира и как можно быстрее закончить никому не нужное кровопролитие. В конкретном случае война это всего лишь продолжение политики и политики свои шаги уже сделали.
Если кому то будет интересно разобрать военные аспекты текущих событий и перспективы дальнейших военных действий - могу написать в отдельной заметке ,благо есть у меня кое какие инсайдерские каналы информации в структурах "добровольческих движений". Но я считаю что военный аспект этой ситуации малозначимым в текущих реалиях. Ибо сама динамика развития всей этой ситуации привела её к единственно возможному разрешению - которое мы сегодня и наблюдаем.
Комментарии
Во многом согласен, кроме этого. В любом случае вопрос Карабаха как то нужно решать ,замораживать его не выгодно никому и России в том числе. Так же понятно что армянское правительство решившее этот вопрос не в пользу Армении просто перестанет существовать. Потому мне видится иная конструкция - правительство Пашиняна создавшее эту ситуацию её и будет решать. А после этого решения, народ приведет уже новое правительство - с которым уже можно будет работать.
России как раз выгодно. Пока на территории другого государства существует часть, которая больше связана с вами, чем с самим этим государством — вы всегда можете на это государство давить.
Как только государство становится внутренне устойчивым — оно тут же начинает либо искать других покровителей, либо “играть свою игру”.
Россия уже столетиями на эти грабли наступает. Может хватит?
Это да, это идеальный вариант для России. Но удастся ли им уломать Пашиняна? Надо же понимать, что если Пашинян сначала подписывает договор, а потом уже уходит — то это разворот в сторону России. Так как связь между прозападным правительством и потерей Карабаха — будет очевидна всем.
Если же Пашинян уходит, как “не справившийся”, то потеря Карабаха “повиснет” на нём лично, а прозападный курс может и сохраниться.
Поскольку для него лично — итог плюс-минус один, то дальше в игру вступает масса разных ньюансов.
Это политика англосаксов и концепции атлантизма. Россия то тот при чем ? Россия строит Евразийскую империю - ей не выгодно наличие болевых точек на территории всей Евразии. Принципиально иной подход. Цель - экономическая интеграция, а не контроль через ослабление соседей.
А какие альтернативы ? Азербайджан идет дальше - сколько удастся Пашиняну затыкать фронт людьми ? Здесь нужно просто подождать, что по сути мы и наблюдаем.
Россия тут притом, что она вполне сознательно и осмысленно применяет эту тактику. Причём давно. Приднестровье и ЛДНР — это точно такие же крючочки. А Сирийская кампания — так и вообще была выиграна примерно наполовину вот такими вот подвешиваниями на крючки, Турции, США (через Курдов… ну их не жалко, они сами свою судьбу выбрали) и прочих.
Я не знаю что там строит Россия, но технология нахождения и создания болевых точек и успешного их использования ей, в послдение годы, применяется очень успешно. Это вот просто факт.
Просто глупо с ним спорить, извините.
Это уже второй этап. Вначале — отказ от “бахатовекторности”, потом — интеграция. Второй этап обкатывается прямо сейчас в Беларуси, первый… ну это много где.
Будут ли убираться болевые точки после того, как интеграция случится — этого я не знаю. Пока не видно мест, где бы Россия дошла до этой стадии.
Но до того — они будут поддерживаться в достаточно болезнынном, для того, кого через них контролируют, состоянии.
Выгнать Пашиняна, поставить на его место другого прозападного политика. Только это нужно делать вот прям щаз.
Тогда вновь поставленный сможет немного пободаться, обвинить во всех бедах Пашиняна, подписать “кабальный, невыгодный, вынужденный, договор” и продолжить двигать Армению в направлении к полному исчезновению.
Вы же понимате, что США ни Армении, ни армнян не жалко. Создадут они проблемы России — ну и хорошо.
Конечно нет. ЛДНР это провокация против воли России и наличие ЛДНР не дает никаких рычагов влияния на Киев ,более того этот конфликт лишь легитимизирует ряд сил внутри Окраины против сближения с Россией. Приднестровье это проект российских соровцев начала 90-х.
В мире достаточно болезненных точек ,в которых Россия могла идти подобным путем. Например вопрос тех же курдов, хуситов, левых и правых радикалов в ЕС и США, мусульман в Китае и множество других - но нигде Россия не ведет себя как англосаксы. Принципиально иная цивилизация. Не стоит навешивать неуместных ярлыков.
В Сирии Россия замиряет племена, не натравливает их друг на друга. В Венесуэле работает на консолидацию общества.
Вы не верно понимаете потенциал такой политики- На своих границах это не выгодно делать. Нестабильность и наличие явных противоречий ,сдерживаемых сугубо военной силой третьей стороны - излишне затратно. И никак не соответствует интересам России. РФ продвигает принципиально другой проект - интеграционный, а не блоковый.
Это так не работает. Дестабилизация в регионе и "порядок на штыках" - слишком затратно. Никакой многовекторности в рамках интеграции не может быть, так как это просто не выгодно всем участникам. Ты слишком много теряешь "бегая по рынку".
А зачем ? Уже есть прозападный политик ,который лично вышел из переговорного процесса. Зачем тяжесть последствий этого решения вешать на кого то другого ? Капитуляцию Германии принимали у фашистского правительства - иначе нет смысла.
Знаете, после этого заявления разговаривать дальше нет смысла. Вы можете считать, что Россия, конечно-конечно, всегда всех замиряет.
И когда через несколько месяцев Армения/Азербайджан будут “подвешены за Карабах” — это будут происки англосаксов/соросят/марсиан/альфацентаврян.
Это, в конце-концов, ваше право.
Но зачем мне тратить время на весь этот бред?
То есть вы реально верите, что Россия курдов в Сирии не поиспользовала, чтобы договориться с Турцией, а… просто так получилось… ну… ваше право.
Эээ, Вы это всерьёз? Добавленная стоимость в обрабатывающей промышленности в прошлом году: Азербайджан - $2.4млрд., Армения - $1.6млрд., для сравнения Россия - ~$250млрд.
Смотря что считать. Попадалась таблица на эту тему, найти не могу. если- стоимость всех товаров произведенных в добывающей, обрабатывающей промышленностях и в строительном секторе на душу населения, Азербайджан -это много нефти .
Для основной части населения ничего критически хуже, чем есть сегодня не станет. Местные элиты конечно просто перестанут существовать как элиты.
Однако нет никакой потребности в эвакуации. Договориться можно, только армянам нужно понимать реальный расклад сил в регионе и торговаться не с "пафосного блефа".
Пашинян действует не один. Он блефовал показывая что у него в руках НАТО и США ,а еще в запасе Россия и ОДКБ, а надо то и наши вооруженные силы сомнут Азербайджан... держите меня семеро... а если что то затянется, то наши диаспоры со всего света в месяц будут собирать по 5 млрд долларов нам на в помощь... Он блефовал - его вскрыли. Вопрос хватит ли его спонсорам сил оплатить его новый заход. Если нет - то надо вставать из-за стола.
Вот именно. Нужно мирное решение учитывающее реалии времени - не хотелки одной из сторон.
Подготовка к "новому раунду" конфликта обходится дороже решения самого конфликта.
Нет конечно. Не в текущих реалиях. В 98 такое еще могло пройти ,но сегодня "временные решения" не нужны ни России, ни Азербайджану и тем более не самому Карабаху.
У меня другое мнение, я его мотивировал.
Хотя бы предложите постоянное. Проблем -то. Правда , если получится , российские базы из Армении выжмут завтра. Предположим, базы мелочь . Но может , мы получим какие-то другие гиганские выигрыши, назовите их, я не вижу.
Мы уменьшим линию обороняемого периметра и сможем укрепить более значимые для нас позиции - например на то же Окраине.
Для России 102 не имеет никакого значения. Армяне выдавят русских и что получат ? НАТО ? Которое трещит по швам и Турция вторая страна там ,а США идут на выход ? Сколько дней при такой ситуации Армения будет хоть как то боеспособной в окружении своих соседей ? Армения может закупить оружие стать Израилем ? А почему этого не сделала раньше ? Это экономически выгодный союзник для России ? Или все таки страна которая больше забирает ?
Вывод Турции из НАТО и сближение с Россией цель геостратегическая. Так же как в отношениях с Китаем нужно устранить ряд давних противоречий и продолжить строить Евразийский союз. Проатлантическая Армения, которая сегодня таковой и является, по сути чужеродный элемент - о чем говорят САМИ АРМЯНЕ , живущие в России.
Вот именно, что Армения богатовекторный чемодан без ручки . Но если бросить , большая война в регионе на пороге.
Почему ? Какая большая война ? Большая война это война двух соразмерных сил - в регионе сегодня таких противоречий нет. Более того события Карабаха как раз показывают, что все крупные игроки уже договорились.
Пока Пашинян ходил по рынку и приценивался - все уже распродали. Сегодня вопрос в том что он может предложить. А если платить нечем, то вопрос за сколько он продаст НК, а сделку уже оплатит Азербайджан всем "посредникам". Схема такая.
Да и хрен с ними.
Отличная позиция. Но не всем подходит.
Вывод какой? помогаем Баку и базу из Гюмри переносим в Степанакерт?
Если бы вообще была необходимость иметь базу - не уходили бы из Габалы. Там и аэродром есть, в отличие от 102 базы, где авиационная составляющая базируется в Эребуни.
Эта база артефакт 90-х. Сегодня реального военного значения не имеет. Однако политический вес у нее все еще значимый - даже в этой самой ситуации. Армении пока ничего не угрожает... по причине наличия "иммунитета". Все страны которые хотят иммунитет могут попытаться купить право иметь на своей территории пусть и не большую ,но все таки настоящую базу ВС РФ. В таком формате база весьма полезна для интересов РФ.
Нет. Следить за тем чтобы власти Армении не втянули страну в более серьезный конфликт и вовремя напоминать чтобы с территории Армении не стоит ничего запускать в сторону Азербайджана. А Азербайджану показать что не стоит перегибать палку - границы конфликта не должны разрастаться и обходиться нужно своими силами, без привлечения "третьих сторон".
Спасибо. Познавательно.
В этом и была цель. Специфика войн и конфликтов малых стран весьма отличается от глобальных конфликтов.
Да, поведение и посты некоторых модеров на ГА меня откровенно изумляют. Я там всего лишь читатель, но даже меня модеры иногда вводят в ступор.
Там не только проармянские модеры, но ещё и прокакловские, постоянно банили за-то, что не хотел чтобы каклам стало сново зашибись за русский счёт.
А когда сказал модерам, что своими банами они ГА в УГ превратили, меня оттуда навечно выпилили, таких ТБМнутых модеров больше нигде не встречал, да же на буржуйских сайтах (естесна на всяких помойках я не регаюсь, получается, для меня ГА стала помойкой).
Автору, спасибо за обзор.
Я не читаю там политветки, только военные. Но судя по тому что отжигает тот же БШ даже на военной карабах-ветке, в "политике" там вообще полный треш.
Треш самое подходящее слово. Что в мозгах у владельцев ресурса не понятна - аудитория я оттуда бежит. Происходит то де самое что было с милкавказом - неадекватность модеров и выдавливание аналитики превращает ресурс в обычную "страничку пропаганды". А это никому не интересно.
Я бы сказал, что БШ ещё один из самых вменяемых (тогда был, сейчас не знаю), меня ни разу не забанил, правда я на военных ветках особо не писал, так как ни разу не военный.
ГА давно стал УГ, если честно.
Но тем не менее Аваннтюра все еще главный партнер АШ. Я понимаю что конечно коллаборация это хорошо и выгодно, но зашквар может оказаться более губительным для репутации ресурса.
Да не изумляйтесь вы так, я там 10 лет был как читателем, так и писателем, ну и могу констатировать, что они давно сгнили, превратившись в банду право-либеральных соросят, а за одно в голос либеральной платформы ЕР.
Модераторы ГА поддерживают все соровские проекты в России: ювенальную юстицию, законопроект о профилактике семейно-бытового насилия, кроме того они активнейшие антикоммунисты.
Сизиф на "Перспективах развития" за законопроект о профилактике семейно-бытового насилия тельняшки рвал просто, начиная с прошлой осени. Если у нас большинство против, то там "Только так и надо! Женщины и дети гибнут! АААА!"
То, что они там топят за войну с Азербайджаном тоже показатель - видимо хозяевам надо, вот они на них и надавили.
ГА давно уже не торт.
ЗЫ: Я от туда сбежал в 2018-м, так как там осуждение пенсионной реформы стало приравниваться к троллингу и каралось бесконечными банами на 5 дней +. Самое удивительное, что меня там навсегда так и не забанили.
А ведь есть головы, которые до сих пор думают что Авантюра задает тон "глубинному государству" диванных войск... И их спонсоры серьезно считают что этот и подобные ему ресурсы - часть информационного оружия гибридных войн. Но по факту это витрина неадекватности со всеми вытекающими, в данной теме - для армян.
Это вообще отдельная тема ,стоит её как-нибудь рассмотреть. А еще лучше Алекса попросить об этом написать, он стартовал "оттуда".
Но это всего лишь один из примеров "безумия" некоторых сообществ. Армяне настолько уверовали в собственный миф о своей хитрожопости ,что реально "на полных щах" и сегодня считают что просто "постом картиночек" смогут перевернуть настроения в обществах как самой Армении, так и Азербайджана. Ну и Россия конечно не исключения в их целях.
Но это так нелепо, что даже стыдно за них становится. Самообман разрушителен для самого армянского народа - и задача их друзей снять эту пелену с глаз и ушей. Но это уже работа за пределами темы Карабаха.
Спасибо. Хороший обзор.
итоги будут, когда армяне допетрят расхерачить газопровод в турцию. там километров 30 всего. и никакого риска для мирного населения. как в случае с плотиной. бить надо по деньгам.
Этих долетевших армян потом расхерачат ребятишки посерьезнее азеров. Это кого надо газопровод, состав консорциума посмотрите и извинитесь.
Тю.. это хулиганы взорвали, класть им на консорциумы-писорциумы..
Угу, класть... Самое мощное предприятие Еревана это штатовское посольство, болльше двух тысяч рыл. Всех этих пашинянов потом так отхулюганят, на ишака сесть не смогут.
Самое смешное то, что ремонт газопровода — вполне себе штатная процедура. И [относительно] недорогая.
Ну просто потому что повреждение может случиться не только из-за ракеты, ну и, внезапно, из-за того, что труба банально прохудится.
Можно, конечно, по компрессорам пулять, но это уже сложнее (там ПВО и всё такое) и всё равно достаточно спокойно ремонтируется.
Вот если газопровод каждый день партизаны подрывать будут — это да… но тут уже Пашиняну не до ишака будет вообще.
Да нет у Армении ни сил ни средств, ни поля маневра для такого поступка. Может какой то суицидальный фанатик и отдаст такой приказ - но военной и даже экономической точки зрения это не будет иметь никакого эффекта. Кроме положительного для Алиева -еще больше оснований будет обвинить в реальных проблемах Азербайджана "внешние силы" и тех же армян... ну он только спасибо скажет. Да еще что то с грузинскими газопроводами снабжающими Армению произойти сможет... ремонт там профилактический в канун зимы. Да и с иранской трубой тоже, если до такого дойдет...
Ну так хулиганов то и закатают в землю - неважно где они будут находиться. Для структур НАТО которые работают с Пашиняном сегодня, такой поступок равносилен передачи ПЗРК курдам...когда завтра из этих систем начнут падать их самолеты в Ираке.
И что это им даст ? Это международные проекты ,которые застрахованы от подобных инцидентов в тех же штатовских страховых компаниях. Платить то кто за все это в итоге будет и с кого спросят ?
Хорошая аналитика. Добавлю, что я не склонен шибко разделять ВС Карабаха и ВС собственно Армении. Технику и другие ресурсы там перемалывали вполне себе армянские. И армяне, вполне ожидаемо, первыми догадались, что донышко закромов совсем близко...
Армяне тепяли технику без экипажей и расчетов по большей части. Поэтому, если азертурков будет получаться, то мы или иранцы им подкинем.
На каком основании вы так думаете ? Армяне потеряли практически всю свою боеспособную тяжелую технику - не нанеся противнику практически никакого ущерба. И уже начиная с первых чисел октября для сдерживания армии Азербайджана брошены призывники и списки погибших растут с ускорением. Ну нельзя воевать без техники - а новую никто не присылает.
А состав с боеприпасами из России уже в пути? Или даже не грузился?
Ну разумеется это условность. Но все таки Армения не использует существенный арсенал своих возможностей ,пока не втянута по полной. Стоит заметить что и Азербайджан не втянулся по полной и существенный резерв держит как раз на случай подключения Армении.
По сути текущая война - это КТО, ну по крайней мере до начала массового обстрела мирных городов.
Сейчас же несмотря на перемирие "ставки растут". Азербайджан действительно добился существенного результата при минимальных потерях. И потому желание продолжать у него тоже имеется. По сути обе стороны стоят на очень тонкой грани и голоса к разрастанию конфликта есть с обеих сторон. Вот только реальных возможностей у армян нет на местах, а сами голоса часто звучат откуда то из-за границы. В России я что то не наблюдаю массовой мобилизации армянских добровольцев ,не слышал и о переговорах с наймом ЧВК... да вообще нет ничего, кроме "диванных воинов" и твиттерных рыцарей.
../
У Армян есть шанс спасти себя и Армению это скинуть Пашиняна с его шоблой и просить Россию о присоединении.
А зачем нам это? Тут с Белоруссией бы как-то определиться, не до армян вообще
Страницы