Перечитывая Лема..

Аватар пользователя ejz

Отрывок из "Суммы Технологий" Лема. Пожалуй, лучше и не описать те первопричины, по которым Мир (и Запад прежде всего) сейчас находятся в глубоком идеологическом упадке.


Мы обставляем свою жизнь все большими удобствами, возводим все более красивые здания, изобретаем все более эфемерные моды и танцы, восхищаемся звездами одного сезона, а ярмарочную импровизацию прошлого века сменила индустрия развлечений, все более совершенных технически. Мы поклоняемся машинам, заменяющим нас у станка, в поле, на кухне, и можно подумать, что наш идеал – праздность королевского двора, хлопотливая бездеятельность придворных, ставшая уделом целого света; пожалуй, лет через пятьдесят, самое большее – сто, такими придворными окажутся четыре, если не пять миллиардов людей.

А вместе с тем появляется ощущение пустоты, поверхностности, мишурности бытия – особенно там, где уже позабыты такие примитивные бедствия, как нужда и голод. Обитатели мира подсвеченных бассейнов, сверкающего хрома и пластика вдруг осознают, что последний нищий, принимавший свой жребий без ропота, как добровольное умерщвление плоти, как залог вечного блаженства, преддверием которого служит земная юдоль страданий (страданий, минутных по сравнению с вечностью), – этот нищий, устремленный в бескрайность ожидающей его трансценденции, был неизмеримо богаче современного человека, который свой ум насыщает телевизионной жвачкой, а желудок – экзотическими деликатесами. Свободное время ощущается как пространство, которое надо чем-то заполнить, а по сути – как пустота, ведь мечты в нашем мире возможны только двух видов: осуществимые сразу (после чего они перестают быть мечтами) и заведомо недостижимые. На пустеющих алтарях остается последний кумир – наше собственное тело и наша телесная молодость; больше никому не надо служить, больше мы ни в ком не нуждаемся.

Если так пойдет дальше, предостерегают многие интеллектуалы на Западе, человек утонет в потребительском гедонизме и даже никакого наслаждения не почувствует; комфорт, готовый к любым услугам, все больше утомляет нас, опустошенные, мы по инерции еще поддаемся мании накопления денег или вещей, но даже эти приманки цивилизации нас не спасают, и неоткуда узнать, что делать, к чему стремиться, о чем мечтать, на что уповать. Что же остается? Остается страх перед смертью, перед болезнью, остаются таблетки, с помощью которых мы пытаемся обрести равновесие духа, бесповоротно отрезанного от трансценденции.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

Отрывок из "Суммы Технологий" Лема. Пожалуй, лучше и не описать те первопричины, по которым Мир (и Запад прежде всего) сейчас находятся в глубоком идеологическом упадке.

Не ту книжку с полки взяли - вот эту почитайте, там методологически описано все, абсолютно подробно. Не зря инквизиторы суслов и андропов на Ивана Антоныча наехали.

Аватар пользователя ejz
ejz(3 года 7 месяцев)

smile9.gif и тоже, кстати, книжка 60-х

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

Это был прорыв в философии, обусловленный импульсом Сталинской эпохи, разумеется, в то время уже полным ходом шёл демонтаж Сталинской системы во всех отраслях, но эффект "эластичности", аналогичный тому, который мы наблюдаем в биржевой торговле позволил выбросить несколько "протуберанцев", которые в основном случились у фантастов - в англоязычном мире результатом этого стала сайентология. В Русской Культуре, нечто иное )))

Аватар пользователя ejz
ejz(3 года 7 месяцев)

Демонтаж шел последующие 20-30 лет после смерти Сталина. Сама научно-философская мысль зрела как раз в период больших строек и индустриализации. Но на первом этапе индустриализация были оправдана противостоянием СССР и войной и поиск фантастов не находил отклика.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 3 недели)

"Фантасты" внесли немалый вклад в демонтаж. Кто-то осознанно , кто-то за долю немалую. Что характерно, единым фронтом, как наши, так и западники.

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

"Фантасты" внесли немалый вклад в демонтаж. Кто-то осознанно , кто-то за долю немалую. Что характерно, единым фронтом, как наши, так и западники.

Особенно хеврейские "фантасты", облизывающие андропова )))

Аватар пользователя ejz
ejz(3 года 7 месяцев)

но-но... вы сейчас всех фантастов под одну гребенку =) фантасты через моделирование будущего ищут источники позитивного развития для всего общества. конечно не у всех фантастов это хорошо получается, но записывать их в предатели я бы не стал.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 3 недели)

смотря о каком предательстве речь. Я о тех, что предают здравый смысл.

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 5 месяцев)

Лем вообщето тоже еврей и русофоб. Если отвлечься от произведений и почитать его статьи в местной польской прессе, то внезапно выясниться что Лем упоротый пидорас. Некоторые его статейки есть в переводе в рунете. Если есть позывы копрофагии - рекомендую. 

Аватар пользователя ejz
ejz(3 года 7 месяцев)

ниже в комментариях человек грамотно парируют все выпады в сторону личности автора

https://aftershock.news/?q=comment/9238898#comment-9238898

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 3 недели)

ой, да ладно. прямо таки все. нате вам еще . https://pub.wikireading.ru/1496

 

парируйте

и еще

 

 

если человек говно, уж простите, то и в своих произведениях он, не желая того, но будет эту субстанцию в том или ином виде распространять. отравляя читателей. потому я и написал выше, что эти писатели способствовали развалу. 

Аватар пользователя ejz
ejz(3 года 7 месяцев)

до каких вы мелочей опустились. пробежавшись по вашей ссылке Лем и о Польше нелестно отзывается и о Австрии. мне достаточно того, что в "Сумме Технологии" нет всего этого

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 3 недели)

прячьтесь в норку, раз вам так удобней. мелочей не бывает. 

пысы

кстати, а знаете, что "Дьявол кроется в мелочах"  раньше звучал совсем по  другому. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Надо как бэ отличать личные взгляды писателя, и его творчество. Лев Николаич вот тоже имел разные взгляды, но писал при этом гениальные книги. 

Кстати, в книгах Лема русские вполне симпатичные, и при этом несколько обособлены от других - ну как есть.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 3 недели)

задайте себе вопрос, почему все вокруг знают лема и кучу второсортных писателей фантастов, и мало кто знает/помнит Ефремова, Обручева и даже Беляева?

Аватар пользователя ejz
ejz(3 года 7 месяцев)

ага, он масон )) можете не отвечать, оставьте меня в неведении

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 3 недели)

ага счас, оставлю=)) не масон. просто его идеи были нужнее для развала и торжества хаоса, если хотите. 

пысы

сами то Обручева хоть помните?

Аватар пользователя ejz
ejz(3 года 7 месяцев)

так-то любого фантаста берем, у которого образ будущего расходится с генеральной линии партии. также находим у него высказывания против партии и, вуаля, "масон" готов.

предлагаю не впадать в этот лютый конспирологический бред.. даже если допустить, что его идеи разрушительны, то пускай они на равных конкурируют с идеями других фантастов.

Аватар пользователя ejz
ejz(3 года 7 месяцев)

Обручева без Гугла не вспомнил. Беляева и Ефремова - конечно, как не знать

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 3 недели)

а Обручев, это же Земля Санникова. даже х/ф был с великими актерами, хотя книга была гораздо круче. Но его Плутония вообще шедевр палеонтологии, все парки юрского и пр. периодов из нее выросли.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Лем - не второсортный писатель, у него много хороших произведений. Уважаю творчество и Ефремова, и Обручева, и Беляева.

Аватар пользователя Виток
Виток(5 лет 7 месяцев)

Да. smile9.gif Но над этой книгой нужно ДУМАТЬ, а это теперь могут "не только лишь все"..

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Люди разные. Одних комфорт ведёт к деградации,  а другим освобождает досуг для творчества. Творческому человеку изобилие не вредит, а экономит время. 

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 10 месяцев)

Да, свобода это ответственность. Хоть и банально.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Учитывая, что всё последнее время идёт планомерный геноцид творчесеого начала в человеке через образовательную систему, деградация победит

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Творческий огонь в человеке либо есть, либо нет. Погасить его невозможно.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Погасить его можно вместе со всем человечеством. Творить смерть - это тоже творчество.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Какой-то мрачный у вас взгляд на мир.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

 

Что же остается? Остается страх перед смертью, перед болезнью, остаются таблетки, с помощью которых мы пытаемся обрести равновесие духа, бесповоротно отрезанного от трансценденции.

Бесповоротно? Но ведь трансценденцию можно создать. Нет, не в переносном смысле, не обращаясь к религиозной медитации на манер занятий оздоровительной гимнастикой. Вера должна быть истинной. Давайте же возведем нерушимые основания веры. Соорудим бессмертие и загробное воздаяние за земные грехи и за подвиги добродетели. Вы спросите где? Ну конечно же на том свете. Я не шучу. Можно построить «тот свет». Каким образом? С помощью кибернетики.

Представьте себе систему большую, чем планета, систему величайшей сложности. Мы программируем ее лишь схематично, в общем виде. Пусть в этой системе в результате развертывания эволюционного процесса возникнут ландшафты и моря, прекраснее земных, возникнут и мыслящие существа. Пусть в их распоряжении будет среда – разумеется, внутри системы. О первых плодах такого процесса мы уже говорили. Машинные процессы разделены были тогда на две части, одну составляли организмы, другую – их окружение.

Новая машина – колосс. К тому же в ней имеется еще третья, дополнительная часть – Тот Свет. Когда индивидуум – мыслящее существо – умирает, когда кончается его бренное существование, когда тело обращается в прах, личность по особому каналу переносится в третью часть машины. Там действует Справедливость, там – Воздаяние и Возмездие, там есть Рай и – где-то – таинственный, непостижимый Творец Сущего. Может быть и иначе: эта третья часть может не иметь точных эквивалентов ни в одной из земных религий. В конце концов возможности здесь совершенно неограниченные. Воссоединение с «дорогими усопшими» – Там? Ну конечно же! Просветление духа в сферах вечного бытия, расширение индивидуальных способностей восприятия и постижения? Нет ничего проще – у личности, переходящей на «тот свет», развиваются нужные «интеллектуально-эмоциональные подсистемы». А может, мы предпочитаем Нирвану? Посмертное слияние всех индивидуальностей в единый созерцающий Дух? И это можно. Таких миров можно построить множество. Можно создать целую их серию и изучать, в каком из них «сумма счастья» будет наибольшей. Величина «фелицитологического индекса» укажет путь нашему конструированию. Для произвольно сотворенных существ можно создать произвольные, уготованные им кибернетический рай, чистилище, ад, а «селектор», исполняющий отчасти роль святого Петра, будет на рубеже «того света» направлять осужденных на вечные муки или удостоенных блаженства туда, куда следует. Можно сконструировать и Страшный суд. Все можно.

Аватар пользователя ejz
ejz(3 года 7 месяцев)

Лем хорош в описании проблематики. А вот его методы решения достаточно спорны.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

а никто не придумал решения. проблему все видят, знают, но никто не знает как ее решить.

папа римский вон тоже (на днях) - то, се, и дальше - фантастишь.

 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

😄 он сильный эгрегор. Пусть вещает ))

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Это какое-то Общее Дело наоборот. 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

К этой цитате было бы неплохо дать и небольшой обзор того, как жил её автор. Был ли он "нищим, устремленным в бескрайность ожидающей его трансценденции" или, по мере возможности, "жопу в тепле" старался пристроить?

Аватар пользователя ejz
ejz(3 года 7 месяцев)

в контексте поднимаемых им проблем, думаю, это не имеет никакого значения. так-то можно и его национальной принадлежности докопаться )

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)

Сумма технологий - описание техноэволюции, именно как эволюции. Написана (первое издание) в 1962. Уже тогда он писал, что для перехода на новый технологический уклад требуется новый вид энергии. Для этого необходимы открытия в фундаментальной науке. Но открытия, если идти эволюционным путем, таки подчиняются закону больших чисел. Чем больше людей занимаются Наукой, наукой или даже "наукой", тем больше вероятность фундаментального открытия, пусть и "случайным" путем. И тем более вероятен переход на следующий "энергетический уровень" цивилизации. "Кремлевский Краковский мечтатель".

А в последние годы жизни он жил в Кракове и не с кем старался не общаться. Потому что все о чем он писал 50 лет назад было выкинуто в сортир потребления. А ведь по идеям Суммы технологий и он, и Стругацкие (например, "За миллиард лет.." о гомеостатическом мироздании) столько книг написали. Чуть ли не наперегонки.

Вот как-то так Так что у него наиболее сильная не любовь к русским должна была появиться после развала СССР.

Аватар пользователя ejz
ejz(3 года 7 месяцев)

В сортир потребления спущены многие идеи фантастов тех времен. Вдобавок вы сами указали, что Лем писал свои труды допуская, что сейчас они энергетически слабоисполнимы (т.е. смотрел немного наперед). В приведенном мной отрывке Лем и говорит, что цивилизация отказавшись от поиска альтернативно увязнет в трясине гедонизма. Что собственно и произошло.. думаю Лем сильно страдал от того, что все его худшие прогнозы сбываются

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 3 недели)

,

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 4 месяца)

В советской системе было много дерьма как и в любой другой, особенно если учесть ее родословную(влючая троцкизм). А из товарища прямо брызжет шаблонами про миллион изнасилованных... Что не умоляет его заслуг, как писателя-провидца и слава богу у него в книгах этого нет как у прочей еврейской либеральной братии. Читал все с большим удовольствием.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 3 недели)

текст снес, потому как не нахожу подтвержденного авторства, но у Лема были тексты подобного содержания. Типичный пшек со всеми вытекающими.

Аватар пользователя SubV
SubV(4 года 11 месяцев)

Я бы не сказал, что он был типичным. Напротив, он и в постсоветские годы совершенно нормально относился к нашей стране, что следует из его бесед, поздее изданных, как "Так говорил Лем" и "Молох". А вот западенцев и вообще хохлов он просто ненавидел, ну оно и понятно, почему.

Умнейший человек был, и в меру хитрый. Некоторые неудобные (для его теорий) темы мастерски обходил в своих сочинениях, но в целом был правдив с читателем, и никогда не ставил себя выше, что само по себе среди писателей встречается редко.

 

Комментарий администрации:  
*** Злостный дезинформатор ***
Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 3 недели)

он и в постсоветские годы совершенно нормально относился к нашей стране

это не так. у него русский солдат не освободитель, а убийца. Не могу вспомнить  его текст точно, там было что=то про сон и страхи перед советским солдатом убийцей и т.д. ну и текст приписываемый ему , якобы его письма к переводчику американскому. (именно эта часть s. 261-263)

Lem S. Listy, albo opór materii, Kraków: W-wo Literackie, 2002, s. 261-263.

 

или вот например https://lurkmore.to/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%...

Аватар пользователя SubV
SubV(4 года 11 месяцев)

Насчёт этих писем не в курсе, но в "Беседах", где он откровенничал со своим старым знакомым, тоже поляком, он на русских не наезжал. А вот на немцев и западенцев - постоянно. Он, кстати, еще во времена Валенсы чётко разделял русских и хохлов. Разумеется, в те времена (начало 1980-х) под хохлами понимали не тех, кто жил в Судже или в Харькове, а "несколько" западнее. Почитайте...

У меня нет никаких причин защищать поляков, и Лем был среди них скорее исключением.

Комментарий администрации:  
*** Злостный дезинформатор ***
Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 4 месяца)

нашел исходник(не писем, перевода). понятное дело, хохол. https://www.facebook.com/andrij.pavlysyn/posts/10210423155158544 фейк или нет неизвестно, но если честно не похоже на него. восхищение немцами(нацизмом?) откуда? у него есть в воспоминаниях как входили немецкие солдаты в польшу и что они творили(упоминает что упоротые были не рядовые, а командные состав, начиная с лейтенантов).

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 3 недели)

потому и снес, что источник сомнительный. тем более, что этот, копипаста с темы в жж опубликованной раньше.

вот еще http://www.fandom.ru/inter/lem_10.htm

Аватар пользователя SubV
SubV(4 года 11 месяцев)

Я думаю, что фейк. Те самые "Беседы", которые вообще не планировались к публикации - там о немцах он он очень нехорошо отзывается. К нам и к пиндосам у него было скорее прохладное отношение.

Есть другой фантаст, который русских ненавидел, далеко ходить не надо... Борис Стругацкий.

Комментарий администрации:  
*** Злостный дезинформатор ***
Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 4 месяца)

Русских вроде нет. Советских скорее, в которых он видел национализм и подчинение(значит соучастие) диктатуре. Советский строй по этой причине считал фашистским. При этом выгораживал израиловку типа тут да, национализм есть, но нет диктатуры...огаога.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 3 месяца)

Хорошо написано. Про неживой мир, которым человек окружает себя называя комфортом и тратит на это всю свою коротенькую "жизнь". Да и что такое Жизнь понятия не имеет вообще. От того и постоянное ощущения пустоты и одиночества.

Аватар пользователя Просто Владимир

Не всё так плохо ))

Нужно начать открывать для себя окружающий мир и мишура города и телевизор больше не понадобятся ))

Горный Алтай для начала , самое оно то..))) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***

Страницы