Лехаим обвинил лично Путина в своем "отравлении" при полном отсутствии доказательной базы

Аватар пользователя Gringoire

Основатель фонда борьбы с коррупцией (ФБК) Алексей Навальный считает, что к его отравлению причастен лично президент России Владимир Путин. Об этом он заявил в интервью изданию Der Spiegel.

«Я утверждаю, что за этим преступлением стоит Путин, и у меня нет других версий произошедшего», — заявил он. Никаких аргументов в пользу своей версии основатель ФБК не привел. В беседе с изданием он также подчеркнул, что после лечения в Германии вернется в Россию. «Моя работа сейчас — оставаться парнем, который не боится. Полная версия интервью выйдет 1 октября.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Без комментариев

Комментарии

Аватар пользователя kulagin
kulagin(5 лет 8 месяцев)

Шендерович: На месте Путина я бы немедленно подал в отставку.

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 2 месяца)

На месте Шендеровича после видео с матрасом ему бы вообще в тайгу свалить лет на 5. Чтоб забыли. И морду лица сменить у пластических хирургов.

Аватар пользователя kulagin
kulagin(5 лет 8 месяцев)

Морду лица сменить у пластических хирургов - амурских тигров.

Аватар пользователя Дон Мигель
Дон Мигель(4 года 9 месяцев)

Заготовка под ещё одно гуайдо . 

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

«Я утверждаю, что за этим преступлением стоит Путин, и у меня нет других версий произошедшего»

И неожиданно добавил: "После работы - ты сам хозяин своего времени.  Хочешь, читай книгу, хочешь, спи, хочешь, гуляй. Ни на собрания, ни на субботники тебя не потащат."

 

Аватар пользователя Кибитцер
Кибитцер(4 года 9 месяцев)

Горбачев, иуда, в Германии, Навальный тоже в Германии. Меня терзают смутные сомнения...  Куртка как у Шпака ,магнитофон, как у Шпака....  

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 10 месяцев)

Гоп-стоп я подошел из-за угла...

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(6 лет 1 месяц)

Дурака здесь спасли от роли "сакральной жертвы" и быстро слили хозяевам. И правильно! Теперь если дегенерат помрёт у них на руках, от чего бы то не было - то это их проблемы. Нам и раньше-то он был не особенно нужен, а после того, как "наши западные партнёры" (вот уж точно - ДБ) неудачно попытались пустить его на заклание здесь - и подавно.

Аватар пользователя Twin
Twin(12 лет 3 месяца)

Предал Лёша родину. Надо с ним как с предателем поступать. 

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 8 месяцев)

Ааа, лично бутылку подменил. smile20.gif

Аватар пользователя Джезбурганец
Джезбурганец(3 года 7 месяцев)

Это тот Путин у которого в щенках президент США бегает отравил микроба либерала? 

Аватар пользователя flSergius
flSergius(3 года 9 месяцев)

Ну не сам - Трампа послал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в демагогии и оранжевой пропаганде) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Дебил он, так его кончат быстрее, а то мог-бы на Родине затеряться на подольше.

ПС: в заголовке надо писать полностью, не просто Лехаим, а Лехаим Навральный.

Аватар пользователя BeeR
BeeR(9 лет 2 месяца)

Алексей Навальный считает, что к его отравлению причастен лично президент России Владимир Путин

Эх, Лололеша, Лололеша... Дружил бы хоть немного с умом-разумом, знал бы что... Новичек не травит, Новичек убивает! Это билет в один конец, без права возврата оттуда.

<И дальше звучит всем знакомый мотив>

 

Аватар пользователя r1os
r1os(7 лет 11 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Что-то невероятно-порочное в этом ролике. Как будто танцуют существа - помесь животных с роботами

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Первым делом его по возвращении-на шприц.Т.е.взять анализы.И поискать различия между анализами до отправки в Шарите и после Шарите.Но боюсь,что  его в Россию не выпустят.Мало ли чего он там может  навспоминать  и назаявлять потом.Чот как-то подозрительно Лошик рвется в Россию,причем начал рваться сразу по пришествии в сознание...Прям как Гайдар.тоже ведь было дело...

Тяжелое осложнение на почках-и вопрос закрыт.Кстати,вполне себе вероятное решение,если Лошик будет продолжать настаивать на возвращении в Россию.Сакральность опять же повышенная...Не,не выпустят.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

Первым делом его по возвращении-​на шприц.Т.е.взять анализы.И поискать различия между анализами до отправки в Шарите и после Шарите.

А что, уже проверены те самые анализы, что сделаны "до Шарите"? В которых "ничего не нашли"? Вообще-то если это игра западных спец.служб, то тут не Навального лично жалеть нужно, а всю страну. В которой не могут разобраться - это что вообще такое было. Какая разница где "добьют" Навального "злобные агенты путинского ФСБ" - умрет в Германии, скажут "о, как и до Скрипалей дотянулся". Умрет в России - скажут "о, доделал то что начал". Вилка.

А то что сам же Навальный своим же неумным языком роет себе же могилу, обеспечивая информационное алиби западным спец.службам, вот это действительно его личное дело. Умрет - и "всем все станет ясно", добили-таки враги светлого человека, борца за свободу.

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

В случае,если возьмут анализы после Шарите,то установят и чем лечили и что лечили.А если б ещё и историю болезни...Но историю точно не дадут(ибо секретно!),да  и Навального не выпустят.Ну,а если уже грохнут "гостя канцлерин",то кто ж им доктор,в такую игру можно играть вдвоём.Но Лошок,конечно,попал...А за Россию не переживайте.Нам глубоко наср...в общем глубоко пофиг,кто и что клевещет на Западе.Вот такой эффект у них получился после всех "разоблачений путенского крававава режима".Раньше ещё что-то даже воспринимали,пытались понять,а теперь просто пофиг.Априори понятно,что клевета и развод для лохов.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

В случае,если возьмут анализы после Шарите

Вау, это будет бомба. Когда-нибудь. Если дадут. А то ведь немецкие врачи такие, могут и не дать...

А вот вообразите себе что можно взять анализы и после Омска! Прямо сейчас. Ибо и спрашивать особо не надо - дадут. Куда деваться омским врачам-то? Можно ведь представить и такое? Или религия запрещает?

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 12 месяцев)

А зачем им куда-то деваться? Если в Омске отравы не было, а в Шапито появилась, то выводы можно сделать вполне определенные. Вот именно по этому никаких доказательств никогда предъявлено не будет.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

А зачем им куда-​то деваться? Если в Омске отравы не было, а в Шапито появилась, то выводы можно сделать вполне определенные. Вот именно по этому никаких доказательств никогда предъявлено не будет.

Если запутинцам и так очевидно, что в Омске отравы не было, то и выводы будут и так очевидные. Также и Навальному - и так очевидно, что в Омске его глав.врач "убивал", не леча от отравы, ведь очевидно же что отрава была уже в Омске.

Вот так одна очевидность воюет с другой очевидностью - вместо того чтобы задать себе простой вопрос, а где там наши бравые органы, которые должны были бы вроде как проверить "очевидность" диагноза омских врачей (и главное - лаборантов)?

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 12 месяцев)

Да я прекрасно понял Вашу позицию: яд есть, а не нашли потому что плохо искали. И Ваше требование, чтобы ФСБ перепроверяло пробы до тех пор, пока не найдет яд тоже позабавило.

А на самом деле факты таковы, что у омских врачей есть реально сделанные тесты, которые они готовы предъявить, а Шапито никаких реальных тестов предъявлять не собирается. И если для кого-то "хайли-лайки" Меркель имеют такой же вес, как реальные доказательства, то смысла спорить я уже не вижу. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

Да я прекрасно понял Вашу позицию: яд есть, а не нашли потому что плохо искали.

Ну, уж нет. Я-то ведь не Навальный - мне не очевидно, что яд есть. Также, я и не запутинец. И для меня вовсе не очевидно что омские врачи - святые, и не могут ошибаться, а значит яда точно нет. Мне интересно - что же случилось там на самом деле.

А как это узнать? Думаю, что в данный момент практический путь только один - взять и проверить работу омских врачей. Когда будут пробы немецких врачей - проверить и их тоже.

И Ваше требование, чтобы ФСБ перепроверяло пробы до тех пор, пока не найдет яд тоже позабавило.

Мне достаточно чтобы ФСБ перепроверило работу омских врачей хотя бы один раз. Ну или в паре лабораторий, как это сделали немцы - у себя проверили, в ОЗХО отдали и в пару других стран. В России, думаю, найдется пара лабораторий? Ну, хотя бы еще одна, кроме той что делала пробы в Омске? 

А на самом деле факты таковы, что у омских врачей есть реально сделанные тесты, которые они готовы предъявить,

Да. Но есть ли те люди (из ФСБ или других гос. структур), которые готовы эти тесты проверить? Есть ли такие факты?

а Шапито никаких реальных тестов предъявлять не собирается

Да. Но зато есть море желающих поиметь и проверить эти тесты (ФСБ и прочее).

Вот мне и кажется что ситуация выглядит по-идиотски - ФСБ (с виду, в публичном поле) не рвется проверять то, что вроде бы им совершенно доступно. Зато рвется проверять то, чего у них еще и нет.

Казалось бы - проверь то что уже имеется, и продолжай требовать проверки того, что у тебя нет. Если твоя функция - проверять все, так и проверяй действительно все. Но это если функция - действительно проверять, а не стоять на одной из сторон, в которой "все очевидно" (а значит и проверять нечего).

И если для кого-​то "хайли-​лайки" Меркель имеют такой же вес, как реальные доказательства, то смысла спорить я уже не вижу. 

А где же они, реальные доказательства? Омские врачи говорят одно, а немецкие врачи говорят другое. Но доказательствами могут быть только выводы, сделанные следственными органами - именно эти органы и обязаны собирать факты, доказательства (для суда). Все остальное - имеет ровно такой же вес, что и "хайли-лайкли" от фрау Меркель. Вот надысь Нарышкин выступил с заявлением - "я верю омским врачам". А фрау Меркель заявляет - а я верю немецким врачам. И что? Опять одно хайли-лайкли воюет с другим - одна очевидность пытается убить другую. Дубиной, вероятно? Т.к. доказательств (выводов следственных органов России о случившемся хоть в Омске, хоть в Германии) - нет ни там, ни там.

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 12 месяцев)

Омских врачей уже больше месяца мучают доследственной проверкой. Думаю, им уже в страшных снах этот Навальный снится.

Да. Но есть ли те люди (из ФСБ или других гос. структур), которые готовы эти тесты проверить? Есть ли такие факты?

А проводить повторные анализы (кстати, откуда уверенность, что их не проводили) своими силами особого смысла не имеет: опять скажут, что плохо искали и что проверять надо еще раз. Повторный анализ можно провести под эгидой ОЗХО (раз уж Россия состоит в данной организации), но на приглашение посотрудничать (которое были им направлено) они пока что не отреагировали. Вот если они соберутся проверить пробы под нашим контролем (потому что доверия этим шулерам после сирийских постановок нет), тогда и имеет смысл ее проводить.

Да. Но зато есть море желающих поиметь и проверить эти тесты (ФСБ и прочее).

Желание получить отсутствующие доказательства вполне естественно, а отказ их предъявлять сразу наталкивает на нехорошие мысли: а существуют ли эти "доказательства" вообще?

Вот мне и кажется что ситуация выглядит по-​идиотски - ФСБ (с виду, в публичном поле) не рвется проверять то, что вроде бы им совершенно доступно. Зато рвется проверять то, чего у них еще и нет.

А мне кажется идиотским требование проводить такие публичные проверки. Без представителей запада там все равно скажут, что "КГБ все подстроило".

Казалось бы - проверь то что уже имеется, и продолжай требовать проверки того, что у тебя нет. Если твоя функция - проверять все, так и проверяй действительно все. Но это если функция - действительно проверять, а не стоять на одной из сторон, в которой "все очевидно" (а значит и проверять нечего).

В задачи ФСБ входит защита государственной безопасности, а не "проверка всего на свете" с последующей обязательной публикацией результатов.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

А проводить повторные анализы (кстати, откуда уверенность, что их не проводили) своими силами особого смысла не имеет: опять скажут,

Видите ли, таков УПК России - это обязанности следственных органов, проверять такие сообщения. Вне зависимости от того, "скажут" что-то или "не скажут". Таков закон. Смысл не в том, чтобы кто-то там сказал "со стороны" - это конституционная обязанность органов власти по отношению к самой власти России (ее народу). 

Повторный анализ можно провести под эгидой ОЗХО

Если это подразумевают международные договоры России - значит, можно, почему же и нет.

Желание получить отсутствующие доказательства вполне естественно, а отказ их предъявлять сразу наталкивает на нехорошие мысли: а существуют ли эти "доказательства" вообще?

Все верно. Хотя на нехорошие мысли немцы вам уже отвечали "- зачем вы требуете наши (немецкие анализы)? Проверьте свои анализы, они же у вас уже есть. Скажите спасибо что мы вашего пациента приняли, протестировали, нашли его отравление, и вам сообщили о преступлении совершенном на вашей территории. Способ выяснить есть ли преступление - у вас уже есть (ваши же омские анализы). Выясняйте". Немцы нам ничего не обязаны предоставлять, если исходить из факта их суверенитета. Разве только что у нас с ними есть международные договоры о правовой помощи. Проверять такие сообщения - обязанность российских органов власти, и не перед немцами (мы им тоже ничего не должны, мы ровно также суверенны и отчитываться не обязаны, они нам не судьи), но перед нашим же народом.

А мне кажется идиотским требование проводить такие публичные проверки. Без представителей запада там все равно скажут, что "КГБ все подстроило".

Да посрать на этот Запад. Нам самим интересно же - или нет? :)

В задачи ФСБ входит защита государственной безопасности, а не "проверка всего на свете" с последующей обязательной публикацией результатов.

Вот что входит в обязанности органов дознания:

1. Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения. При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе получать объяснения, образцы для сравнительного исследования, истребовать документы и предметы, изымать их в порядке, установленном настоящим Кодексом, назначать судебную экспертизу, принимать участие в ее производстве и получать заключение эксперта в разумный срок, производить осмотр места происшествия, документов, предметов, трупов, освидетельствование, требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов, привлекать к участию в этих действиях специалистов, давать органу дознания обязательное для исполнения письменное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий.

Такое сообщение, очевидно, было - и неоднократно. Трое суток, кстати, уже давным-давно прошли. Но ничего, срок может быть и продлен.

Вот конкретные сроки, в которые должны уложиться органы дознания:

3. Руководитель следственного органа, начальник органа дознания вправе по мотивированному ходатайству соответственно следователя, дознавателя продлить до 10 суток срок, установленный частью первой настоящей статьи. При необходимости производства документальных проверок, ревизий, судебных экспертиз, исследований документов, предметов, трупов, а также проведения оперативно-розыскных мероприятий руководитель следственного органа по ходатайству следователя, а прокурор по ходатайству дознавателя вправе продлить этот срок до 30 суток с обязательным указанием на конкретные, фактические обстоятельства, послужившие основанием для такого продления.

Тридцать суток на доследственную проверку уже закончились. И вот вопрос к следственным органам - и как? Сообщение об отравлении Навального расследуется? Ответ положительный, говорят что расследуется. Но время ваше - вышло уже. Как результат, пора отчитаться уже о своем труде. Время-то вышло, как ни крути.

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 12 месяцев)

Видите ли, таков УПК России - это обязанности следственных органов, проверять такие сообщения. Вне зависимости от того, "скажут" что-​то или "не скажут". Таков закон. Смысл не в том, чтобы кто-​то там сказал "со стороны" - это конституционная обязанность органов власти по отношению к самой власти России (ее народу). 

Ну и проводится доследственная проверка, в чем претензии?

Все верно. Хотя на нехорошие мысли немцы вам уже отвечали "- зачем вы требуете наши (немецкие анализы)? Проверьте свои анализы, они же у вас уже есть. Скажите спасибо что мы вашего пациента приняли, протестировали, нашли его отравление, и вам сообщили о преступлении совершенном на вашей территории. Способ выяснить есть ли преступление - у вас уже есть (ваши же омские анализы). Выясняйте".

А можно ссылку на такой официальный ответ немцев, который они направили на официальный запрос РФ? А вообще, проверка анализов была проведена, вещества "Новичок" в них не обнаружено, такая официальная позиция РФ. Вообще-то РФ, если Вы не заметили, тоже суверенное государство и на каждый чих немцев реагировать не обязана.

Немцы нам ничего не обязаны предоставлять, если исходить из факта их суверенитета. Разве только что у нас с ними есть международные договоры о правовой помощи. Проверять такие сообщения - обязанность российских органов власти, и не перед немцами (мы им тоже ничего не должны, мы ровно также суверенны и отчитываться не обязаны, они нам не судьи), но перед нашим же народом.

Повторяю: российские органы власти проводят доследственную проверку. Об обнаружении признаков преступления пока не сообщали.

Да посрать на этот Запад. Нам самим интересно же - или нет? :)

Думаю, отвлекать ресурсы на удовлетворение Вашего персонального интереса не вполне целесообразно. Но, чем черт не шутит, направьте запрос на предоставление доступа к пробам. Вдруг, вам отсыпят чуток Навального, сами и проверите. :)

Вот что входит в обязанности органов дознания:

Это задача МВД. Отдел МВД на транспорте этим и занимается. За 30 дней никаких признаков преступления не обнаружили, но из-за высокого общественного резонанса продолжают искать. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

Думаю, отвлекать ресурсы на удовлетворение Вашего персонального интереса не вполне целесообразно

Вот мы и плавненько так вернулись к тому, с чего и начинали:

- А вот вообразите себе что можно взять анализы и после Омска! Прямо сейчас. Ибо и спрашивать особо не надо - дадут. Куда деваться омским врачам-​то? Можно ведь представить и такое? Или религия запрещает?

- Если в Омске отравы не было, а в Шапито появилась, то выводы можно сделать вполне определенные. Вот именно по этому никаких доказательств никогда предъявлено не будет.

Если есть желание иметь "вполне определенные выводы", то нет желания сомневаться в этих выводах. А если нет желания в них сомневаться, то разумеется и делать проверку оказывается ... нецелесообразно. Несомненно это так - Навальному "нецелесообразно" проверять немецких врачей (ибо очевидно же), вам "нецелесообразно" проверять омских врачей (ибо очевидно же). 

В общем, об этой самой "нецелесообразности" я и писал - фанатикам проводить проверки "религия не позволяет".

За 30 дней никаких признаков преступления не обнаружили, но из-за высокого общественного резонанса продолжают искать. 

Не обнаружили? Снова очевидно что "не обнаружены"? А может и не обнаруживали (не исследовали материалы омских врачей в лаборатории)? Вам же никто об этом не докладывал - а вам опять все очевидно. smile3.gif

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 12 месяцев)

Да я в Вас даже не сомневался. Вы выделили часть моего сообщения, и лихо отбросили все остальное. Знакомый демагогический прием, но действует только на невзыскательную аудиторию. Конструкция "если" - "то" изначально показывает, что идущее после "то" утверждение действительно только при выполнении условия "если". То есть никакой уверенности и однозначности суждений тут не подразумевается.

Не обнаружили? Снова очевидно что "не обнаружены"? А может и не обнаруживали (не исследовали материалы омских врачей в лаборатории)? Вам же никто об этом не докладывал - а вам опять все очевидно. smile3.gif

Поясните, пожалуйста, Вы обвиняете МВД в том, что они специально саботируют  свою работу? Возможно, они не знают, как правильно проводить доследственную проверку? И по этому поводу вся Ваша радость?

У меня еще один вопрос: на каком основании Вы сомневаетесь в выводах омских врачей? Вы специалист? Возможно, выводы омских врачей были опровергнуты каким-либо другим специалистом?

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

Да я в Вас даже не сомневался. Вы выделили часть моего сообщения, и лихо отбросили все остальное. Знакомый демагогический прием, но действует только на невзыскательную аудиторию. Конструкция "если" - "то" изначально показывает, что идущее после "то" утверждение действительно только при выполнении условия "если". То есть никакой уверенности и однозначности суждений тут не подразумевается.

Поясните пожалуйста, что вы вообще хотите всем этим сказать, но только по существу вопроса. Напомню вам это самое существо, ниже. А то ведь я опять проигнорирую эту часть вашего сообщения (ибо вообще не понимаю его смысл). Вот существо вопроса, мое заявление и ваш комментарий на него:

Вот мы и плавненько так вернулись к тому, с чего и начинали:

- А вот вообразите себе что можно взять анализы и после Омска! Прямо сейчас. Ибо и спрашивать особо не надо - дадут. Куда деваться омским врачам-​​то? Можно ведь представить и такое? Или религия запрещает?

- Если в Омске отравы не было, а в Шапито появилась, то выводы можно сделать вполне определенные. Вот именно по этому никаких доказательств никогда предъявлено не будет.

И чем вам не понравился мой вывод, конкретно?

Если есть желание иметь "вполне определенные выводы", то нет желания сомневаться в этих выводах. А если нет желания в них сомневаться, то разумеется и делать проверку оказывается ... нецелесообразно. Несомненно это так - Навальному "нецелесообразно" проверять немецких врачей (ибо очевидно же), вам "нецелесообразно" проверять омских врачей (ибо очевидно же). 

А рассуждать о том что должна Германия России или что Россия должна Германии, как я уже писал, контр-продуктивно - это две суверенные державы. Меня интересует исключительно доказательная сторона дела - а это или наши органы власти, или те что признаны Россией в международных соглашениях, и которым Россия прямо и ясно делегирует расследование (ОЗХО, например).

Поясните, пожалуйста, Вы обвиняете МВД в том, что они специально саботируют  свою работу? Возможно, они не знают, как правильно проводить доследственную проверку? И по этому поводу вся Ваша радость?

У меня вопросы именно к доследственной проверке - знает ли наше МВД что можно не только просить у Германии предоставить им результаты для анализа из Германии. Но и что можно, черт побери, взять то что есть у омских врачей - и проверить и эти анализы тоже. Время на доследственную проверку вышло. Я не видел отчета (перед обществом) в расследовании этого дела - и как? Перепроверили уже анализы омских врачей? И что? Был ли там яд, или нет? Простые вопросы. Они не должны смущать человека, которому "ничего не ясно" в этом вопросе. И который понимает только лишь то, что кроме МВД (и других следственных органов) никто другой истину тут установить не может. А вот тех, кому "все ясно", эти вопросы отчего-то смущают. Отчего же?

У меня еще один вопрос: на каком основании Вы сомневаетесь в выводах омских врачей? Вы специалист?

Я сомневаюсь в выводах омских врачей на том основании, что у меня теперь есть слово немецких врачей против слова омских врачей. У омских врачей не было такой информации на дату проверки. Именно это сомнение и требует проверки - так кто же прав? Немецкие врачи? Или омские врачи? На этот вопрос не могу ответить я. На этот вопрос не могут ответить немецкие врачи. И на этот вопрос не могут ответить омские врачи. На этот вопрос может ответить только криминалистическая экспертиза.

Возможно, выводы омских врачей были опровергнуты каким-​либо другим специалистом? 

Для того, чтобы выводы омских врачей были опровергнуты каким-либо другим специалистом, должна была бы быть проведена такая проверка. У меня нет информации о том, что такая проверка проведена и о том что выводы отвергнуты, либо подтверждены. Хотя, по закону, это должно быть сделано. Вот и вопрос - была ли такая проверка? И какие она дала данные? Мне не очевидно, что омские врачи ошибаются, и не очевидно что немецкие врачи ошибаются. Мне очевидно другое - такая проверка должна быть, и знания о проверке тоже должны быть предоставлены обществу. Ну или по крайней мере - тем людям в обществе, которым "не очевидно" (как это очевидно навальнятам или запутинцам - каждому свое очевидно, но каждый и не собирается этого ничего перепроверять, ибо такой интерес удовлетворять "нецелесообразно").

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 12 месяцев)

И чем вам не понравился мой вывод, конкретно?

Я не буду проводить Вам урок формальной логики, можете почитать учебник, если действительно желаете разобраться. Я уже написал чем мне не нравится Ваш вывод, но Вы "не поняли".

У меня вопросы именно к доследственной проверке

Вы позиционировали себя, как знаток юриспруденции, но при этом требовали, чтобы ФСБ выполняло функции МВД. Это позволяет сомневаться в Вас, как в знатоке.

Я сомневаюсь в выводах омских врачей на том основании, что у меня теперь есть слово немецких врачей против слова омских врачей.

Во-первых, немецкие врачи исследовали свои пробы, а не омские, а во-вторых, немецкие врачи ни разу не заявили о том, что обнаружили "новичок". Про "Новичок" заявляли только Меркель и прочие НЕ специалисты.

Для того, чтобы выводы омских врачей были опровергнуты каким-​либо другим специалистом, должна была бы быть проведена такая проверка. У меня нет информации о том, что такая проверка проведена и о том что выводы отвергнуты, либо подтверждены. Хотя, по закону, это должно быть сделано.

Ссылку на закон, по которому должны проводить повторные проверки без наличия на то обоснованных показаний можете привести?

А вообще, РФ пригласило ОЗХО для проведения проверки проб. То есть, наши не сомневаются в их чистоте. Вероятно, для этого есть основания? Возможно, действительно проводили повторные проверки, но забыли Вам доложить? В любом случае, доверия к тем, кому есть что терять у меня больше, чем к анонимусу из интернета.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

Я уже написал чем мне не нравится Ваш вывод, но Вы "не поняли".

Разумеется, не понял. Что конкретно я исказил и где? Ну, не хотите пояснять, и не нужно.

Вы позиционировали себя, как знаток юриспруденции, но при этом требовали, чтобы ФСБ выполняло функции МВД. Это позволяет сомневаться в Вас, как в знатоке.

Я вам конкретный закон цитировал - уголовно-процессуальный кодекс. Есть претензии к тому, как я понимаю этот закон? Видимо, нет. У вас есть другие трактовки? Видимо, нет. МВД вправе привлекать любые органы к проверке. ФСБ также имеет право вести доследственную проверку, как и МВД - если дело подлежит их ведомству. У МО (министерства обороны) могут быть специальные военные лаборатории. Министерство здравохранения тоже может привлекаться к проверкам.

Во-​первых, немецкие врачи исследовали свои пробы, а не омские, а во-​вторых, немецкие врачи ни разу не заявили о том, что обнаружили "новичок". Про "Новичок" заявляли только Меркель и прочие НЕ специалисты.

Немецкие врачи установили диагноз - отравление. Вещество, которым и был отравлен организм Навального (новичок) установили для немецких врачей немецкие лаборанты. Немецкие врачи лечили Навального в соответствии с собственными прогнозами (отравление), подтвержденными немецкими лаборантами (военными). Пациент получил врачебное лечение согласно установленному врачами диагнозу - пациент выздоровел. У нас все ровно то же самое - врачи лечат, а лаборанты исследуют наличие или отсутствие ядов.

Так как же так получилось - что врачи разных стран дали разные диагнозы больному? Ну и разумеется, и лечение тогда тоже ведь должно было быть различное. Омские врачи отвергали отравление, а немецкие врачи поставили именно этот диагноз.

Ссылку на закон, по которому должны проводить повторные проверки без наличия на то обоснованных показаний можете привести?

Я же вам цитировал сам закон (даже не ссылку), несколькими сообщениями выше, вот оттуда. Для доследственной проверки достаточно простого сообщения, и не обязательно личного, но и в СМИ:

1. Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения.

Но вообще говоря - почему у вас вообще возникают такие вопросы ко мне? У меня вопрос к вам все тот же:

- Да посрать на этот Запад. Нам самим интересно же - или нет? :)

- Думаю, отвлекать ресурсы на удовлетворение Вашего персонального интереса не вполне целесообразно. Но, чем черт не шутит, направьте запрос на предоставление доступа к пробам. Вдруг, вам отсыпят чуток Навального, сами и проверите. :)

Вы заявляете о "нецелесообразности" для вас такого интереса. И настаиваете на том, чтобы я доказывал обязательность такой проверки. Посмотрите на ваши мотивы, разве не понятно что вам тоже (внутри вас) все ясно? :) Классический фанатик скрывает от себя свой фанатизм, обычное дело.

А вообще, РФ пригласило ОЗХО для проведения проверки проб. То есть, наши не сомневаются в их чистоте. Вероятно, для этого есть основания? Возможно, действительно проводили повторные проверки, но забыли Вам доложить? В любом случае, доверия к тем, кому есть что терять у меня больше, чем к анонимусу из интернета.

Откуда вы знаете что ОЗХО пригласило "для проведения проверки проб"? 

С учетом ситуации вокруг декларируемого Берлином и его евроатлантическими союзниками «отравления» А. Навального руководству Технического секретариата Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО)… 1 октября было передано предложение рассмотреть возможность направления в Россию экспертов Секретариата для взаимодействия с российскими специалистами в данном вопросе. Ожидаем, что наше предложение получит позитивный отклик. Рассчитываем на результативное сотрудничество с указанной специализированной международной структурой в целях прояснения весьма неоднозначных обстоятельств произошедшего.  https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw...

Ну и главный вопрос - вы опять меня с кем-то перепутали. Это навальнята требуют им доверять. Или запутинцы требуют им доверять. А вы имеете дело с человеком, который желает во-первых проверки, и во-вторых чтобы результаты проверки были бы объявлены публично. Или вам что - нужно мне доверять в том, что такая проверка нужна? Вам нужно доверять мне в том, что неплохо было бы и общественности объявить об этой проверке?

Я говорю лишь о том, что а) неизвестно была ли такая проверка или нет - вы можете это проверить. нигде ясно о такой проверке не сказано. Неизвестно? Неизвестно. И о результатах такой проверки тоже неизвестно. Идите, поищите - неизвестно? Неизвестно. Не надо мне доверять, проверьте.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 4 месяца)

Аж блевать потянуло от такого правильного парня. Как будто американский ЛГБТ-шный сериал смотришь. Ему там видать химикаты последнее сожгли, что еще человеком являлось. Ну либо америкосы речи пишут. Других версий у меня нет, так как это уже не первое слащаво-инопланетное сообщение от него.

Аватар пользователя exUSSR
exUSSR(6 лет 3 месяца)

"Я утверждаю, что за этим преступлением стоит Путин"...

А что, статью за клевету уже отменили?

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

 

Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 7 месяцев)

Выражение лица у Лёшика, как будто ему говорят:"Мы тебя небольно зарежем. Чик - и ты уже на небесах".

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

Гражданин Навальный решил повторить судьбу печально убитого журналиста Бабченко. Гражданин Бабченко есть, а журналиста Бабченко уже давно нет с нами.

Хороший намек всем, кто бежит впереди паровоза делать выводы "без доказательной базы" - не спешите. Задавайте вопросы, ищите доказательства. Покажите себя человеком, ищущим правду - и народ к вам потянется.

Впрочем, сектанты везде и во все времена одинаковы. Навального же лично Меркель отравила, да, "патриоты"? smile3.gif

Аватар пользователя exUSSR
exUSSR(6 лет 3 месяца)

ИМХО, не отравила, а заразила.smile3.gif

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

Ну да, ну да. Всем уже все известно и ясно - и Навальному, и запутинцам. smile3.gif

Кристальные люди с кристально чистыми мозгами.

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 12 месяцев)

И правда, чего эти все доказательств требуют? Наверное потому-что дураки с промытыми мозгами. Ведь сам Навальный сказал, что его лично Путин отравил, любому человеку с умным лицом очевидно, что иначе и быть не могло.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

И правда, чего эти все доказательств требуют?

Доказательства требуют не только лишь все. Мало кто способен это делать. smile3.gif

Ведь сам Навальный сказал, что его лично Путин отравил, любому человеку с умным лицом очевидно, что иначе и быть не могло.

Да что вы такое говорите. Любому человеку с умным лицом очевидно другое - в анализах омских врачей яда не найдено. А значит Новичок в анализы намешала лично фрау Меркель. И доказывать эту очевидность - нечего. Только идиот не видит и так понятного. smile3.gif

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 12 месяцев)

Доказательства требуют не только лишь все. Мало кто способен это делать. 

Кому положено, те и требуют. Но вот с предоставлением что-то не заладилось, видать опять потеряли. И это действительно очень смешно, тут я с Вами согласен.

Да что вы такое говорите. Любому человеку с умным лицом очевидно другое - в анализах омских врачей яда не найдено. А значит Новичок в анализы намешала лично фрау Меркель. И доказывать эту очевидность - нечего. Только идиот не видит и так понятного. smile3.gif

Вы в навальнятах разбираетесь лучше, какие там сейчас разговоры ведутся, так что поверю вам. Но сам факт, что у навальнят виноват кто-то лично (Путин или Меркель неважно) и никогда нет никаких сомнений - весьма показателен. И это действительно очень смешно.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

Но сам факт, что у навальнят виноват кто-​то лично (Путин или Меркель неважно) и никогда нет никаких сомнений - весьма показателен

У Навальнят виноват лично Путин, разумеется. А у запутинцев - лично Навальный (и агенты ЦРУ). Очевидно же!

В целом учитывая, что с больным работают специалисты ЦРУ, все, что он озвучивает, это то, что ему вкладывает в уста эта организация", - сказал Песков. "Лучше, если эта организация будет вести диалог не с нами через него, а напрямую со своими российскими коллегами - СВР, ГРУ и другими спецслужбами", - уточнил представитель Кремля по просьбе ТАСС.

https://tass.ru/politika/9601643

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 12 месяцев)

Нет, если Вы внимательно прочитали заявление Пескова: Навальный - печальная жертва обстоятельств. А фирменное западное "Хайли-лайки" можно использовать в обе стороны. Песков просто говорит с западом на понятном им языке, потому что по нормальному они уже давно не понимают.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

Да вроде бы Песков для всех говорит, а не только на Запад вещает. 

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 12 месяцев)

Это такой формат дискуссии. Навальный тоже для всех говорил (если, конечно, он это говорил, а не журналисты придумали).

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 4 месяца)

Да! Во время секса.

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 2 недели)

Похоже на то, что собирается спрятаться в российской тюрьме, там его хозяева не достанут. А кроме, как посадить, выбора не остается, он себе большую мишень на лбу нарисовал....

Аватар пользователя Ярогму
Ярогму(10 лет 1 месяц)

Такое же ощущение. Такой посыл - родина выкради меня у этих извергов (кстати шок сценарий - никто такого не ожидает), а тут либо признание во ВСЕМ и гулять (т.к. что его тогда убивать, нет смысла), либо в турму сидеть.

Страницы