Прочел все материалы по Карабаху на Афтершок.
При всем при том, что многие авторы пишут обстоятельные статьи с фактурой и оценкой сторон. по моему мнению все совершают одну ошибку - рассматривают действия России исходя из старых парадигм.
Руководство России уже не раз доказало, что может зарабатывать на войне, использовать другие страны "вслепую" в своих интересах, обладает необходимой информацией для принятия верных геополитических решений даже в крайне сложной и неблагоприятной обстановке. Исходя из этого хочу обсудить с читателями моего блога некий сценарий.
Представьте:
1. Азербайджанские войска при поддержке инструкторов и боевиков прошедших Сирию не только захватывают Карабах но и срезают весь южный выступ Армении, и соединяют территорию Азербайджана с Нахичеванью.
Армянское население войной и репрессиями вытесняется на север.
2, Россия формально призывая к миру НИЧЕГО не делает.
3. Реакция международного сообщества также слабая. ООН либо молчит либо признает территорию оккупированной и все.
Вопрос:
А. Чем такая ситуация выгодна России?
В. Чем такая ситуация невыгодна России?
Комментарии
Нет
Азербайджанцы если возьмут Карабах могут и рискнуть.
Согласен
Хм..был неправ, посмотрел карты республик , и вправду там между Нахичеванью и Азербайджаном есть кусок Армении..Ошибался.
Вот, специально маркером отметил, про какую территории Армении Крич написал:
Да я понял, просто мне казалось, что этот кусок был раньше Азерский, посмотрел на картах разных лет, везде он у Армении , ну или спорный.
это регион Зангезур. был в составе Азербайджана. в 1937 году большевики передали в состав армсср. последние жители Азербайджанцы были депортированы в 1988 году.
Я ждал кто напишет.
Это и есть ОБОСНОВАНИЕ. И судя по нику в Азербайджане об этом говорилось и не давали забывать.
:)))
Вот. Скажите, пожалуйста, на границе Нахичевани и Турции какие условия? Дорога есть? поселения, торговля, военные? какая сейчас активность?
Турецкие военные с техникой в Нахичивани
это понятно. А как добирались? По дороге есть сообщение в больших объемах? Граница там причудлива
а им не нужны были "большие объёмы", они могли несколько месяцев или даже лет малыми объёмами накапливаться :-D
но если ближе к фактам, у них только-только окончились совместные военные учения. Так что всё было переброшено зaранее :-)
https://www.gazeta.ru/politics/2020/07/28_a_13168861.shtml
да, войска не вернулись домой и это серьезно. Но текущие события обнажают планы - Турция хочет свой флот на Каспии. Условно говоря.
... там узкий и длинный вдоль Аракса безжизненный язык, который сложно будет обустроить, но планы такие были - в 18-м году турки говорили о планах проложить двухколейку! в Нахичевань. А вот получилось или нет пока не знаю, надо искать. Наверное, нет. Но если зангезуровку отвоюют, то железку проложат непременно
> Tурция хочет свой флот на Каспии
Зачем?
А России не нужен свой флот где-нибудь в Мёртвом Море или в озере Таганьика ?
> если зангезуровку отвоюют, то железку проложат непременно
А вот это уже внезапно может быть выгодно Китаю.
https://www.mid.ru/foreign_policy/economic_diplomacy/ism_communication/-...
Формально, конечно, дорога через Каспий и какая разница, что там в Карабахе. Но...
Сухопутный ж/д коридор без морских "перевалок" всё ж таки получше бы был
Я бы даже посмелее и севернее хапнул :)))))
Это я армян пожалел, на пол шишечки отметил :)
кстати в свое время обсуждал вариант обмена территориями - Нагорных Карабах отходит Армении, но за это Армения отдает территорию для сухопутного коридора в Нахачивань
Возможно, пробив коридор к своему анклаву, Азербайджан создаст прецедент, обкатает реакцию мирового сообщества, а там, чем черт не шутит, Лукашенко отожмет сувалкский коридор у Литвы.
Зачем отжимать, через какое-то время территория Литвы опустеет, сами отдадут с пенсами впридачу.
Видишь как все играет новыми красками. :)
Вдолгую :))))
На Глобальной Авантюре попадалась информация, что это не совсем так.
Впрочем, это только сейчас -"не обстреливали". Хорошо, если угроза удара по Армянской АЭС останется только угрозой.
1. Текущий режим в Армении пророссийским не является.
2. Нынешнее обострение спровоцировано именно им.
3. Никаких формальных обязательств, влекущим применение силы, у России по НК нет (и хорошо, что нет, иначе были бы объектом для провокаций-манипуляций).
Так что в наших интересах, чтобы кое-кто получил по щам, в плане политического / морального самоуничтожения. После этого вполне можно ожидать более активные миротворческие усилия дипломатического плана. Ничто не мешает заранее договориться (непублично) с Азербайджаном о том, какой уровень их "победы" был бы приемлем с нашей точки зрения, так чтобы наказать действующий армянский режим, но при этом не поссориться с внутренней оппозицией ему.
Пока писал коммент Алекс почти слово в слово написал такой же. :)
Согласен. Плюс еще добавил нюансов (выше посмотри)
У меня много знакомых армян в силу проживания в Сочи. Так вот многии из них досих пор вспоминают, как в 1921 году Россия отдала Арарат Турции. Ставят это в укор.
Да, Арарат для армян - это святое. И большевики, в своё время, нехилую такую мину заложили.
Абсолютно верно.
1) "Текущий режим в Армении
пророссийским неявляется" умеренно антироссийским.2) Это вряд ли или не имеет значения; правду скоро не узнаем, все врут.
3) В любом случае НК по договору или без - остается в отношениях с А-м и А-й объектом для провокаций-манипуляций; участие России оправдано уже тем, что Азербайджан подтянул Турцию
--------
Обе стороны-аватара должны потерять в этом конфликте. Это наказание за ... всё. Рычаги воздействия есть не только у амеров+, но и в Кремле - достаточно было просто список составить, кто чем владеет из знатных прикаспийских аборигенов.
Аз-н будет наказан еще и за то, что потащил турков в каспийский бассейн. И турецкий флот вдруг стал возможной реальностью на Каспии, со всеми вытекающими. Россия этого не допустит, а уже Незыгарь распространяет список требований к армянам (ультиматум?) в обмен за поддержку. Но, конечно, окончательного вопроса по Карабаху не будет - это вообще никому не нужно, кроме тамошних селян. Да кто ж их спросит.
ЗЫ. Армяне, как и азеры, в России - это что-то. И те и другие - неугомонные. Но: "Об отце Лаврова известно, что он тбилисский армянин"
в чём конкретно состояла армянская провокация?
Не будет такого сценария.
Всё будет горазда проще. Азербайджан получит то что что ему полагалось до прихода Пашиняна.
Ну а если по максимуму, то миротворцы возможно там появятся по линии ОДКБ.
Частичная оккупация территории Армении, говорите?
Что ж, когда бедняк радуется: когда теряет, а потом находит...
И это правильно. Пашинян, это армянский Порошенко, в смысле западная шлюха. Если его снесут руками Алиева, всему Кавказу будет пример, к чему приводит дружба с западом (ЕС, США).
Мало того. Планирование началось в августе
Алиев позвонил Путину 12 августа, Эрдоган 17 августа.
С Пашиняном же аж 1 июня и то по поводу дня рождения формальное поздравление.
Зато теперь он названивает в Кремль
И не только. И Меркель звонил и Макрону наверное тоже..
Финальная разборка (после смены Пашиняна) с распитием напитков с обеих сторон - по финскому сценарию. Часть территории Аз. - передается Армении, а часть армянской - Азербайджану. И миру - мир. Так чтобы никаких анклавов. А потом все вместе - в гости к туркам.. Так, чтобы наконец признали геноцид.
Крич, ваша теория интересна... Но есть один момент - соединив Нахичевань с "материком", Азербайджан получит коридор для поставки углеводородов в Турцию и "далее везде". Если внимательно посмотреть на карту, то очевидна заинтересованность Турции. Вопрос - зачем это России?
Сколько мы продаем туркам нефти?
У меня есть инфа что например Роснефть купила крупную сеть заправок в Грузии несколько лет назад у DF holding
Надо бы глянуть доли владения в нефтяных компаниях азербайджана российских компаний.
А вообще - страшная параллель мне в голову пришла :
Карабах - Голанские высоты, Армения - Израиль ...
Азербайджан тогда Сирия? :)))
под голанскими высотами крупнейшее подземное озеро пресной воды. там за него драка. в Карабахе такого нет.
Скорее - странная параллель.
> Армения - Израиль
Ну... допустим. Хотя уже тут разница: Голаны граничат с Израилем и заняты официальной израильской армией. Уже значительно расхождение.
> Карабах - Голанские высоты
Утверждается, что с Голанских высот сирийцы расстреливали граничащие с ними селения Израиля, в связи с чем последний и начал там вечную антитеррористическую операцию. Применяя вашу параллель, получим, что с Карабахского Нагорья азербайджанцы расстреливали граничащие с НК армянские(как бы израильские) города и сёла?
Не, не стыкуется что-то.
Мне думается вопрос в другом - сколько будет продавать Азербайджан через транзитную территорию Турции... А там и Туркмения рядом с газом.... Рынок не резиновый, особенно сейчас. И Газпром с Роснефтью так и думают - как помочь Азербайджану с поставками в Европу)
Уже расписывали что Нагорный Карабах не ОДКБ.Он даже Арменией не признан никак.По сути черная дыра.Руководство РФ всегда и везде озвучивает принцип строго и безусловного соблюдения резолюции СБ ООН. По сути это декларируется всегда всеми нашими лицами как принцип нашей внешней политики.Есть резолюция СБ по которой Армения должна вывести свои войска с территории Нагорного Карабаха.
Опять же как ни странно,но все последние годы взаимодействие с Азербайджаном было на порядки лучше и разумнее чем с Арменией.Как по линии высших лиц,так и по линиям министерств и ведомств. Так как Азербайджан вел себя как адекватное государство,а Армения как типичный "союзник" бегала с воплями,требованиями,угрозами,шантажом,и скандалами.
Так что ели Азербайджан непосредственно Армению не атакует.(случайно залетевшии снаряд пусть даже с жертвами не в счет) то наше руководство будет выступать за всё хорошее-против всего плохого.И вапще за мир во всем мир.А ситуация будет идти сама собой.До какого-нибудь предела.Предел видится когда начнет наступать гуманитарная катастрофа с толпами беженцев.Тогда наверно серьезные дяди резко включатся в ситуацию,и всем настучат по башке,и конфликт будет остановлен.
Гуманитарную катастрофу пусть армянские диаспоры решают. Россия может зерном помочь в счет оплаты аренды базы. Тогда квоты не придется вводить из за большого урожая :)))))
Цинично выглядит, наше руководство на это не пойдет.Мы же за гуманизм всегда выступаем со всех трибун И за все хорошее во всем мире.
Ну формально по первому каналу покажут как белые грузовики повезут зерно. А Грузия будет кричать что везут оружие. Досмотрят а там гуманитарка.
Все уже было в веках.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А что бы вы хотели что бы Россия сделала?
Ничего. Это лучший вариант и предполагаю так и будет.
ИМХО; руководство России выстраивает политику (в том числе) и с учётом итогов «референдумов» и «суверенитетов» конца 80-ых- начала 90-ых. И когда некоторые вопят о том что «Россия нас не поддерживает», им неплохо бы оглянутся назад.
Ну и с учетом отношении к России сейчас тоже
Страницы