Встретил наконец более менее серьезные официальные расчеты требуемых дополнительных мощностей для массового перевода на электричество транспорта в отдельно взятой стране.
Говорящие сами за себе картинки с названием "пендельдистанцен" (нет, это не то, что Вы подумали).
То, что выглядит как воронки от ядерных взрывов это на самом деле средняя длина "маятниковой миграции" на авто, из работы ( 20202027_NEP_Kurzstudie_Emob_Abschlussbericht.pdf ), где для расчета доп мощностей оценивался пробег автомобилей, их расклады по регионам, зависимость от температуры и прч
Все это в итоге закинули в матлаб и посчитали.
Короче, потребуется около 100ТВт*ч в год энергии (по их оптимистичным и ангажированным расчетам кстати - фактически с учетом всех факторов не менее 200).
Теперь смотрим текущий баланс по генерации этой страны.
из 500ТВт*ч выработанных в прошлом году - примерно 300 это "углеводороды" - уголь, газ + уран дополнительные 100, сверху теоретически возможны, но для этого почти всю территорию придется утыкать солнечными панелями и ветряками + утроение кабельной инфраструктуры.
Очаги поражения "солнцем"
(Франция - атомная энергетика... )
Практически задача решаема путем максимального сокращения персонального транспорта и кучкования населения около производств, чтобы путь из бараков или казарм до цехов был минимальным (велосипед, самокат).
Реструктуризация предстоит серьезная.
А что у нас?
На самом деле можно в "маккинзи" или "кпмжо" (https://aftershock.news/?q=node/889940 ) очередной многомиллионный транш не отправлять, а просто взяв эту и аналогичные работы подставить свои значения.
Сейчас этот самый перепробег, препятствующий переводу на, ударными темпами создают вокруг 777, 78 да и в некоторых областных центрах тоже "урбанина" та еще...
Переход возможен, при не сильно меньшем населении - авто вобще не было, но он очевидно потребует серьезного пересмотра "инфраструктурной политики" как таковой.
P.S.
Кстати на карте видно, что города в ГДР (Берлин, Дрезден) оказались заточены под "прекрасное будущее" гораздо лучше западных (Гамбург вобще ад похоже - больше 40км в среднем(!!) там наматывают, это значит что основная масса ездит по 100км на работу с работы).
P.S.
В этом и других исследованиях акценты как раз делают не на "мощностях", а на потреблении - потому что понятно, что заменить лоб в лоб бензиновые-дизельные авто на электро в течении ближайших 20 лет не получится. Поэтому скорее всего в ближайшее время последуют удары именно по этому направлению - уплотнение застройки, снижение потребления (ковидла с дистанционкой прекрасный помощник) и прч. , на автомобильном отдыхе тоже скорее всего будет поставлен крест.
Комментарии
Зачем?
Люди чтоб ездили, Сибирь большая, а дорог хороших минимум, только федеральные трассы, которые перегружены.
На личных автомобилях на расстояния которые в Сибири? А может еще все грузы будем возить автотранспортом по этим автобанам?
Посчитать ни как? Вас время в пути по автобанам Сибири в 22-24 часа не смущает? Может все уже давно придумано и называется "железная дорога". Просто нужно добавить высокоскоростные поезда и навести порядок в логистике?
Все это именно и делается сейчас.
На всем севере , Сибири и ДВ никакой железной дороги нет вообще.
Сейчас много что делают, но не все из того что делают нужно делать и дальше.
И по этой причине нужно построить автобаны в Сибири?
Нужны дешевые практичные жоповозки и грузовички. Нужны и в городе и в деревне. Но не как замена бензотранспорта, а полезное дополнение
предлагаете грузы возить вертолетами?
А вам чем железная дорога не нравится?
мне нравится, но это исключает автодороги?
Автобаны или автодороги? И что в кризис нам потребовались именно автобаны в Сибири? А зачем?
В целом расклад по электричкам мне кажется вообще простой.
Практически во всех странах с бензина снимают акцизами и налогами 60-70% от стоимости.
Огромные деньги, которые идут в карман государства. Теперь представляем, что бензин убрали.
Где берем эти деньги? Вводим акцизы на электричество?)))
с инженерной точки зрения (моей:)) - самый удобный городской транспорт это мотор-колеса на небольшом легком авто и генератор, хоть на газу бензине - но небольшой мощности. типа 10 квт максимум. резкие ускорения могно компенсировать аккумулятором небольшим, в него же "девать" тормозную рекуперацию. расход топлива уменьшится раза в 4-5. а так то да, автомобиль в ближайшем будущем - однозначно роскошь:) впрочем как уже сейчас - настоящая живая лошадь:)
Настоящая живая лошадь стоит 150 тысяч рублей. Если живёшь в деревне или около того проблем нет никаких
а у вас есть конюх и кучер?:)) купить за 150 тыщ можно чего угодно, вопрос в стоимости обслуживания. для большинства заиметь лошадку "чтоб было" - оплачивать ей конюшню, уход и тп - это из той же области что маленькая яхта и крошечное шубохранилище:)
Всё делается самостоятельно, почитайте форум коневодов). Ничего сложного)
в деревне - да:) а для городских жителей - почитайте стоимость обслуживания в год. кадилак эскалада подешевле будет.
О каких городских жителях вы говорите если будет дефицит энергии?)
не путайте дефицит и отсутствие энергии. при отсутсивии - в деревне проживут на пару месяцев дольше чем в городе, потом докатится городская голыдьба и всех сожрет. в прямом смысле.
Голыдьба не докатиться, а умрет с голову в самом городе. Ибо без энергии путь в деревню слишком далек и труден)
У моего питерского знакомого две лошади. Кадилак стоит дороже
очень за него рад. обычно сравнивают вещи одного уровня, а не содержание сивки бурки у себя на подворье иль у дешевого спорткомплекса с вертолетом. не самая дорогая дневка с крытым кортом и обьездкой раза 2 в неделю спец дворовым человеком стоила в 2018 году 30-40 тыр в месяц в Москве. не в Твери иль Воронеже. стать владельцем эскалады ща может любой продаван левой джинсы, имея лишних 28 тыр в месяц.
Насколько понимаю, у моего приятеля затраты были меньше, причем существенно. Но конюшня стоит за городом, туда приходится мотаться если надо. Не в самом Питере - в Ленинградской области. Для себя я понял, что городской человек со средним для этого города доходам (или несколько выше среднего) вполне может содержать лошадь. Кадилаки стоят подороже 28 тыс рублей в месяц, а за левую джинсу сейчас по головке не гладят.
Речь шла о том, что лошадь теперь это роскошь. Для среднего человека, обычная средняя лошадь не роскошь. Обычное хобби недешевое, но и не сверхдорогое.
Бро, процентов 90 городского населения не смогут владеть лошадкой как средством транспорта в городе. По финансовым причинам. Не как хобби гдето под Тверью, а в горрде миллионнике. Максимум осла смогут иметь, а массовка - лишь пару такс в качестве тяги для самобеглого экипажа. Ценники на содержание лошадки в Москве - инфа открытая. Не забываем еще услугу "подача лошади к подьезду":)))
В Москве проживает 10% населения России. 10%. Это притом что инфраструктура не готова для лошадок да. А в небольших населенных пунктах и городках все иначе) В смысле и цены пониже, и с землей попроще и вообще.
Ну вот если вспомнить, то всего какой-то век назад подавляющая масса жителей Москвы обходилась вовсе без личного автотранпорта - вполне хватало общественного плюс такси/извочиков. И ничего, как-то развивалась страна...
так внутри будьварного кольца и чичас пешком ходить нормуль:)) что делать жителям дальних сел - черемушек, например?:))
У житель сел поголовно были лошади. Собственно 3 незаменимых скотины в доме, лошадь, корова и собака. Транспорт, питание, и охрана.
Пешком тогда ходила основная масса-пешком) Что кстати не удивительно, в 1920 в Москве жил миллион человек. Москва была размером с современный Саратов.
Соглашусь. Кадилак как пример - все-таки перебор, машина явно не из дешевых, и по цене и по обслуживанию, лошадь по проще/дешевле выйдет.
Не надо съезжать с темы, речь шла про то что содержать и владеть лошадью дорого. Нет не дорого.
добавьте слова "владеть лошадью в Москве для поездок на работу". А не как в анекдоте "еслиб я имел коня - это был бы номер...":)))
А зачем в Москве при наличии развитого общественного транспорта последние полторы сотни лет надо обязательно владеть лошадью? Конку построили еще в 1872-м году.
в русских мегаполисах многие люди уже в магаз не способны самостоятельно сходить - заказывают доставки желтыми людьми, а вы говорите о том, что коняшку кормить, поить несколько раз в день, перед каждым выездом запрягать, после каждого приезда распрягать и чистить.
Я полагаю, что 90% предпочтет просто умереть вместо всего этого :)))
Содержание лошадки в московской области, тысяч 20-25 в месяц по ценам 2020.
Сравнимо с авто.
В регионах еще дешевле, земли свободной больше, места больше, зарплаты ниже)
может лучше ионистор? долговечнее?
вообще этот вариант лично мне кажется максимально правильным со всех точек зрения (пока енергии в бензине в 10...50 раз больше чем в любом АКБ), но почему то такие тачки (гибриды?) только дорогие, а не массовый сегмент
да хоть какой накопитель энергии, лишь бы имел запас по мощности для "пульнуть". а цена высокая - маркетинг онли, не более того. для электросамоката колесо киловаттное стоит баксов 200-400, и то в этой ценне больше половины это накрутка. если б какой заводик наш начал делать типа багги легкого для города с такими характеристиками - думаю спрос нарисовался б.
Печатаем) Я вообще не знаю зачем налоги на Западе существуют). Ибо чуть что, в системы скидываются триллионы.
Вчера прочел совершенно бесподобную и смешную новость из царства возобновляемой энергетики - штата Калифорния. Местная электрическая компания, Pasific Gas and Electric, предупреждает, что из-за сильного ветра и опасности для ветряков придется отключить электроэнергию для 97000 тысяч потребителей с утра воскресения до понедельника! Больше 24 часов без электричества!
https://www.foxnews.com/us/california-braces-for-power-shutoffs-and-warm-windy-weekend
Гамбург вобще ад похоже - больше 40км в среднем(!!) там наматывают, это значит что основная масса ездит по 100км на работу с работы
Все не так страшно. Многим это очень выгодно.
Ну во-первых: до работы мне 67 км (Мюнхен-Аугсбург), занимает это 40-45 минут в одну сторону.
Во-вторых: было тут предложение в Мюнхене, но я посмотрел на метро и автобусе 1:05 в одну сторону, и на машине тоже почти час.
Ну и в-третьих: машина служебная, бензин контора оплачивает. Обходится мне налогом под 0,5% в 130 евро в месяц с неограниченным личным пользованием. А проездной по Мюнхену был бы 80 евро.
На всё это многобуквие простой ответ - нефть и газ конечны и они уже проходят (прошли) пики.
В будущем нет места ДВС перделкам при любых раскладах. Какой смысл всех этих сравнений (спорных). Так что, если потребуется дополнительная генерация, введут. И это не обязательно локальные солнце и ветер, вероятнее всего проблему решат через импорт газа (водорода), наработанного в кошерных регионах
В Караганде! АШ читай глазами, а не сидячим местом!
Только не надо сейчас эту заунывную бредятину, что в России нефтегаза на сотни лет. Нет, не на сотни. И речь про Европу и мир в целом
Если не жрать в три горла, то запасов есть ещё надолго. Но твоё начальство так не умеет.
Дело не только в генерации.
Вам придется ломать через колено ВСЮ "электрическую инфраструктуру".
И это стоит просто астрономическиз денег. Триллионы. Не рублей. Которых у нас нет и не будет.
Как сейчас происходит "доставка энергии" для автомобилей? На АЗС приезжает бензовоз, сливает свои тонны в хранидище на АЗС - и работай себе несколько дней.
Теперь берем электромобиль. Для комфортного использования электромобиля в обычных городских условиях, время его "заправки" не должно сильно превышать время заправки обычного авто. Т.е. зарядка электромобиля должна идти не более 5-6 минут. Технически это скорее всего реализуемо, но возникает проблема там где ее не ждали.
Допустим ваш электромобиль имеет батарею на 100 квт/ч
Для того что-бы зарядить такую батарею за 6 минут, вам надо подавать мощность в 1000 кВт (МЕГАВАТТ!!!) в течении этих 6-ти минут. И это при кпд 100%
Теперь представьте что на "АЗС" одновременно "заправляют" 5-10 электромобилей. Это означает что АЗС единомоментно нужна мощность5-10 мегаватт.
Каким образом вы собираетесь обеспечивать каждую АЗС такой мощностью? Тянуть к каждой АЗС свою ЛЭП на 110 киловольт и ставить персональную понижающую подстанцию?
Как тянуть такие линии в отдаленных и труднодоступных районах страны?
Представляете СКОЛЬКО это будет стоить?
Кстати. При таком режиме скоростной заредки, стандартный гигаваттный реактор АЭС сможет единомоментно заряжать не более 1000 электромобилей.
ЗЫ
Tesla Supercharger v3 уже обеспечивает зарядку мощностью 0,25 мегаватта на каждый "хвост". Так что все к тому и идет.
Трансформация всегда стоит денег, ничего не поделаешь придётся платить. Но всё отобьётся с лихвой!
Что касается мегаваттных зарядок, такие нужны не всегда и не всем. Цикл пользования городским электротранспортом (его большинство) предполагает ночную относительно медленную зарядку. Да, инфраструктуру городов придётся перестраивать, где-то увеличивать генерацию, где-то строить новые подстанции. Быстрые заправки нужны такси, при дальних поездках и тп.
Ещё один момент, который проявится в ближайшее время (5-10 лет) и радикально изменит подход к пользованию автомобилем это появление полностью беспилотного транспорта. Ночью машины будут самостоятельно уезжать на специально оборудованные паркинги в свободных зонах на стоянку и зарядку, по потребности утром доставляться автоматически потребителю на подобии с такси. Стоянка возле домов будет или запрещена или чудовищно дорогой.
Службы такси станут практически полностью беспилотными. Внутри городов будут организованы зоны временных стоянок с подзарядкой. Время подачи машин заказчикам снизится до минут даже в крупных городах.
Будущее прекрасно!!! ;)
Ага. А беспилотные автомобили по утрам, будут одновременно из одних и тех же зон ехать в жилые, магическим образом не создавая пробки. Магия.
Тоже самое со временем подачи машин заказчикам до минут. Чтобы машина за минуты доехала до заказчика она должна стоять в районе у дома. А не на магической свободной зоне.
Ответ. Многоярусные автоматические паркинги в городской черте. Аренда будет стоить приличных денег. Не нравится езди на автобусе )
А у нас вдруг возникли и автоматические паркинги в городской черте. Это безумно энергетически очень правильно и экономно).
Правда не понятно зачем столько пафоса. Сказали бы просто личный транспорт останется только у солидных господ и всё. А то такси какие-то, паркинги)
Страницы