О ситуации в отечественном вертолётном двигателестроении

Аватар пользователя jackofallthreats

ТВлД хороши тогда, когда разработаны специально для вертолётов - имеют радиальный компрессор и способны брать воздух не только спереди.

В свете прошедшей практически незаметно на прошлой неделе выставки HeliRussia 2020, ещё раз напомнившей мне о положении в двигателестроении, а также по заказам некоторых комментаторов, решил описать ситуацию с двигателями для вертолётов и перспективами их развития. Я никогда не относился к всепропальщикам, считаю, что мы вырулим из любой ситуации, вот только совсем не хочется доводить всё до катастрофы, чтобы потом героически превозмогать. В прочем, судите сами.

 

Итак, мой тезис - с вертолётными двигателями у нас в стране всё совсем плохо. Можно сказать, мы достигли дна.

Думаете всё-таки сгущаю? Ну давайте разберёмся по фактам.

На данный момент у нас в стране используются 3 советских/постсоветских вертолётных двигателя (да, всего ТРИ). Первый - ТВ3-117 (правильное написание ТВ3-в-каждой-бочке-затычка-117) в куче различных модификаций, включая ребрэндинг ВК-2500, второй - Д-136 и самый свежий в троице - ТВ7-117. Причём 90% занимают модификации ТВ3-117/ВК-2500 - на нём летают Ми-8/17, Ми-24/35, Ми-28, Ка-27/28/29/31/32/35, Ка-52. Причём знатная часть этого парка летает на движках произведённых Запорожским Моторостроительным Заводом (по нелепому стечению обстоятельств обозванному "МоторСич"). Однако, вытесняемому постепенно импортозамещёнными. К слову, продукция МоторСича после порыва связей с Россией и перехода к дендрофекальному методу производства, дошла до того уровня, что у нас во время гонки рвануло несколько двигателей, после чего были наложены ограничения на ресурс горячей зоны в 750 часов (что даже не смешно).

Второй упомянутый двигатель - Д-136 - продукция, опять же, МоторСича и КБ Ивченко (всё там же, через дорогу) используется на одном типе вертолётов (за то каком!!!) - Ми-26. Его импортозаместить крайне сложно и этой задачей сейчас занимаются Пермские Моторы, пытающиеся на базе газогенератора ПД-14 создать тяжёлый вертолётный двигатель ПД-12. Что ж - удачи им, они это делают уже больше пяти лет.
Последний двигатель - ТВ7-117В, как бы новый как бы двигатель, установленный пока на Ми-38 (который нахрен никому не нужен, особенно с таким двигателем), на котором им импортозаместили Канадский двигатель PW-127/TS. Почему я добавляю "как бы", т.к. двигатель этот является конверсией древнего ТВ7-117С, разработанного при Союзе для самолёта Ил-114. 

В общем-то всё. Готовых к установке на вертолёты двигателей, произведённых на постсоветском пространстве у нас больше нет. 
По этой причине вертолёты типа Ансат, Ка-226, Ка-62 и все возможные прочие варианты не подпадающие под типоразмеры упомянутых выше вертолётов, используют двигатели западного производства. На Ансате это канадский PW-207K, на Ка-226 это французский Arrius 2G1 (ранее был американский Alisson 250C, который заменили после взрыва и отказа от ответственности со стороны америкосов), на Ка-62 это, опять же, французский Ardiden 3G. 
Двигателей в такой размерности у нас в стране не производится и неизвестно когда будет. Старинный АИ-450, который вроде как может быть произведён и который постоянно сватают на Ка-226 и Ансат, на деле в них тупо не лезет из-за габаритов. Прочие разработки, типа РД-600В и ТВ-О-100 умерли вместе с коллективами их разрабатывавшими.

Чем же мне так не угодили имеющиеся, спросите вы? Ну давайте разберём. Вот например, двигатель ТВ3-117/ВК-2500 - в серии с 1977 года (43 года, скоро паспорт менять), отличный представитель 2-го поколения ТВлД (турбовальных двигателей), имеет следующие характеристики на своём пике развития (ТВ3-117ВМА):
Сухой вес: 293 кг
Длина/Высота/Ширина: 2055/728/660 мм
Мощность ЧР/взлётный/крейсерский: 2400/2200/1700 л.с.
Расход на взлётном режиме: 210 г/л.с.час

Его локализованная версия ВК-2500:

Сухой вес: 300 кг
Длина/Высота/Ширина: 2055/728/660 мм
Мощность ЧР/взлётный/крейсерский: 2700/2400/1900 л.с.
Расход на взлётном режиме: 210 г/л.с.час

А теперь сравним его с прямым конкурентом - RTM322:
Сухой вес: 232,15 кг
Длина/Высота/Ширина: 1181/689/648 мм
Мощность ЧР/взлётный/крейсерский: 2955/2160/2160 л.с.
Расход на взлётном режиме: 190,5 г/л.с.час

Итак, буржуйский двигатель - легче, меньше, мощнее и экономичнее. Но тут и ещё одна засада - обратите внимание на величину мощности для взлётного и крейсерского режимов - видите, что они одинаковые? Это не ошибка, просто система охлаждения на них сделана по-нормальному, поэтому они могут работать неограниченно на взлётном режиме, а отличия в сторону повышения мощности у них идут когда один двигатель сдох и второй использует полные мощности охлаждения.

Можно также сравнить эти характеристики с таковыми у ТВ7-117:
Сухой вес: 435 кг
Длина/Высота/Ширина: 2135/861/728 мм
Мощность ЧР/взлётный/крейсерский: 3140/2800/2100 л.с.
Расход на взлётном режиме: 199 г/л.с.час

*Все данные взяты из карт данных EASA и АР МАК, данные по расходам из материалов с сайтов производителей (с проверкой через Technical Data по RTM322)

Итого, ТВ7-117 показывает выдающиеся характеристики на ЧР и взлётном режиме, но опускается ниже плинтуса на режиме крейсерского полёта, при этом имея ещё более монструозные габаритные и весовые показатели. При этом расход указан для взлётного режима, на крейсерском он 220 г/л.с.час. 

В результате, наш вертолёт с ТВ3-117 имеет двигатели суммарно на 120 кг тяжелее и на 9% менее экономичные, что требует компенсировать это взятым на борт топливом и аэродинамическими характеристиками вертолёта. Из последних что-то выжать по сравнению с новыми образцами зарубежной техники довольно сложно (если не резать на поворотах, используя, например, соосную схему винтов), так что остаётся топливо в ущерб полезной нагрузке. И все эти характеристики на двигателе прошлого поколения RTM322 - новое поколение, типа Arrano ещё лучше по удельным параметрам.

Но эти прямые характеристики в коммерческой авиации не всегда являются определяющими. Есть экономика и она строится из совокупности показателей, таких, как стоимость двигателей их ресурс и ремонтопригодность. Когда-то сразу после развала Союза, этот показатель компенсировался чрезвычайной дешевизной наших двигателей по сравнению с зарубежными. Однако, время течёт. 

Современный двигатель строится на основе нескольких важнейших технологий:
1. Модульность - у двигателя нет "корпуса" с конечным ресурсом по истечении которого он пойдёт в утиль - двигатель состоит из модулей, которые можно менять по мере надобности;
2. FADEC - Fully Authorized Digital Engine Control - система цифрового управления двигателями с полной ответственностью. Что это значит? Это значит, что двигателем управляет не просто автоматика, которая оптимизирует режимы и даёт команду на аварийный режим второму двигателю, но и такая автоматика, которая имеет полную ответственность за состояние двигателя - то есть следит за параметрами, влияющими на эксплуатационную надёжность.
3. Ресурс по состоянию - прямое следствие двух выше перечисленных пунктов. На двигатель и его компоненты не назначается некое численное значение времени, через которое двигатель пойдёт в утиль (эти числа вы можете посмотреть в картах данных АР МАК по нашим движкам), но двигатель, как система - следит за своим состоянием автоматически и при малейших предпосылках к отказу сообщает вам об этом, запрещая вылет.

Вот эти вот технологии по совокупности дают возможность снизить совокупную стоимость зарубежных двигателей, чего у нас просто нет. Хоть Климовцы и пытаются говорить, что у них на ТВ7-117 мол есть FADEC, на деле это просто электронные регуляторы двигателей, а ресурс на агрегаты - назначенный и не такой уж большой. В лучшем случае этот ресурс составляет 8000 часов, что по сравнению с ресурсом вертолёта в 25000 часов - мало, и требует трёх замен двигателей, стоимость которых составляет до трети от стоимости вертолёта.

Что же у нас в перспективе? А в перспективе у нас кроме лозунгов ОДК, которые мы слышим на протяжении десятилетия, есть только Пермские Моторы, которые набив руку на ПД-14 и затем ПД-12, может быть доберутся до других классов двигателей. На Климове признаков разумного светлого доброго не осталось. От них даже по их собственным высказываниям стоит ждать двигателей только к 2030-м годам (что звучит, как притча про шаха и ишака). 

Поэтому, когда я смотрю на всякие замечательные лозунги про успехи ОДК и 3D-печать двигателей, я воспринимаю это с большой долей скепсиса, т.к. не верится, что толко для нас у них всё так хреново, а в смежных самолётных направлениях - всё в шоколаде. И ситуация с двигателем второго этапа для Су-57, как бы тихо подтверждает, что там всё хуже, чем хотелось бы. 

Ситуация с кадрами и состоянием учебной базы в Московском Авиационном Институте - тоже не способствует оптимизму. Там может чуть получше, чем на нашей кафедре вертолётостроения, в которой осталось 4 калеки, но всё равно дышит всё на ладан...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

UPD: Прошу прощения, поленился глянуть точные данные для ВК-2500 с первого захода (помнил только то, что было в начале пути на Ка-52) - посыпаю голову пеплом, привожу точные со ссылками. Кто сомневается в то, что ВК-2500 - это разогнанная версия ТВ3-117, вот ссылка.

Комментарий редакции раздела Фокусы клоунов

Автор не владеет актуальной информацией, пытаясь  представить ситуацию однобоко в негативном виде. На замечания реагирует неадекватно, на конкретные вопросы ответить не может. Оппонентов с критическими замечаниями банит. Очень похож на очередную "дочь крымского офицера".

Показательна реакция на замечания по ВК-650:

"Конечно надежды есть, что ВК-650 и ВК-1600 сделают и они будут конкурентноспособны, но пока это всё на бумаге."

А в реальности уже начата подготовка к опытному производству ВК-650. В комментариях указана ссылка на источник.

Комментарии

Скрытый комментарий СибВатник (c обсуждением)
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Спросите у Шойгу, мне-то откуда знать. ВГК тоже не командовал даже взводом, и ничего. 

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(4 года 2 недели)

Шойгу хоть на (кошках)МЧС тренировался,плюс на Кавказе чем-то успел вроде порулить еще до того.Мы про Сердюкова,второй раз уточняю.То что он поработал в налоговой,и вроде чей-то родственник,имхо стало определяющим при назначении.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Ты видимо забыл - кто назначал Сердюкова на должность министра обороны?    Так я тебе напомню - сам Путин!   И даже объяснил свой выбор такого назначения -

Следующий этап в биографии Анатолия Сердюкова связан с постом министра обороны России, который он получил в 2007 году. Приступил к обязанностям, имея звание «старший лейтенант в запасе». Президент Владимир Путин разъяснил целесообразность назначения нового главы Минобороны необходимостью текущего момента.

Кстати, именно Сердюков ЮКОС грохнул, а его активы (ЮКОСа) перешли государству!   О КАК!

П.С.  И да, не пиши чушь про Сердюкова, если не понимаешь его действий - это не твоё...    эхе-хе...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(4 года 2 недели)

После военной кафедры получались лейтенанты запаса.Потом некоторые особо достойные себе добавляют.По-прежнему не имея понятия ни о казармах,ни о марш-бросках.Хозяйственник на хозработу был направлен.Про то и речь.И как водится слегка заворовался.За что он стал Героем,за погибших миротворцев Цхинвала?И за что его хотели посадить и только Звезда помешала?

Понимаю,"ЭТО ДРУГОЕ".

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(4 года 2 недели)

"Армия-это я..."Ви таки реально думаете что этот Герой России сделал что-то хорошее для армии?И почему он тогда до сих пор не Министр обороны?Вся заслуга-ЧЕЙ-ТО зять...

Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 2 месяца)

Назначенный ресурс, он не является статической величиной. По мере совершенствования технологии и отработки двигателя его повышают.

Второе, после выработки назначенного ресурса двигатель не выбрасывают, а капитально ремонтируют, с заменой лопаток и быстроизнашивающихся элементов. Потом ставят на вертолет и снова в путь.

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 11 месяцев)

Ну вы должны знать, откуда берутся цыфры в часах. Просто тестовые двигатели отработали определённое количество цыклоф, их сняли со стенда, дефектовали, собрали комиссию и постановили, что к 5000часов с прошлой стадии ресурсных испытаний, можно добавить ещо 1000 часов. Движки собрали и опять поставили на стенд на следующие цыклы, эквивалентные 1000 часов ресурса. Начиналось-то всё, дай бог с 200-500 часов. По другому не бывает. А Сычевские отработали на стендах несравнимо больше, потому и имеют 12000. Думаю, лет через 5 и у Климова будет 12000.

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 12 месяцев)

Пардон, забыл, что ВК-2500 форсировали (помнил начальные параметры, когда его только ставили на Ка-52), привёл точные данные в обновлении, со ссылкой на карту данных АР МАК. 

P.S. Пострадал ресурс - на ТВ3-117ВМА он был 7500 ч., на ВК-2500 стал 6000 ч. (см. карту данных)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Ещё не плохо бы упомянуть ресурсы на так называемых « нерасчётных режимах» - «взлётном, ..., и т.д.», там цифири маленькие, например,  3-5% на «взлётном»/«максимальном» от общего назначенного...

Аватар пользователя Олег Николаевич

Три своих двигателя - это уже неплохо. Плохо, что он в 2 раза длиннее западного, но хуже когда вообще никакого нет.

Кроме того год назад Чемезов обещал двигатель для Ансата сделать на базе чего-то старого с названием ВК-800. Я не специалист, просто читал такое, поэтому и умничаю. А Чемезов вроде бы за враньём не замечен ранее. По крайней мере мной лично.

Комментарий администрации:  
*** Подпиндосник патентованный ***
Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 12 месяцев)

ВК-800В - это двигатель класса мощности 800 л.с. на взлётном режиме. Под него нужен вертолёт взлётным весом 5000 кг (см Sikorsky S-76D и двигатель PW-210). У нас таких нет. А если разработать (цикл ~10 лет), то будет устаревшим.

Аватар пользователя Suldri
Suldri(7 лет 3 месяца)

Я не понимаю, к чему эти тупые бормотания аффтара:

1. Производство вертолетных двигателей отдали на откуп в УССР,  а Украина потом нагло 30 лет паразитировала на этом ресурсе, не производя вообще никаких толковых исследований и модернизации производства. Одновременно России не давали выкупить этот завод.

2. Аффтар машет кулачками и возмущается, что в России за 5 лет не  сумели с нуля построить новые заводы и сходу не могут создать двигатель превосходящий лучшие мировые аналоги.

3. Сильных кадров в сфере вертолетного двигателестроения скорее всего в РСФСР никогда просто не было, раз не было и их производства. 

4. Уверен, что вопреки плачу и воплям аффтара производство двигателей освоим.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Все несколько не так. У Украины нет своего двигателя, они выпускают климовскую разработку. У них там только производство. На замену устаревшего, пусть и удачного ТВЗ-117, климовцами разработан (и серийно выпускается) ВК2500. Серийный выпуск ВК2500 начат на новом производстве в 2014, и производится только в РФ.

У ВК 2500 выше мощность, высотность, ресурс. Уже сделано несколько модификаций, причем с цифровой системой управления, о отсутствии которой хнычет автор. В настоящий момент наиболее современная модификация - ВК-2500ПС. Идут работы над разработкой и испытаниями ВК-2500М/ПДВ, первый гражданский в классе 3000 л.с., второй двигатель предельных параметров для перспективных скоростных

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 12 месяцев)

Что производство без КБ, что КБ без производства - и то и другое хреново, знаете ли, правда у МоторСича было своё призаводское КБ, которое и сопровождало работы (плюс КБ Ивченко через дорогу). А мощности у МоторСича были самые большие и даже сейчас у нас не могут покрыть все потребности по двигателям т.к. их количество для производства должно быть не менее 600 штук в год.

У Украины есть развитие ТВ3-117ВМА-СБМ1В - доработка сделанная КБ Ивченко. Она была самой соблазнительной до разрыва в 2014, т.к. имела и большие мощности (2800/2500/1900) и ресурс 12000 часов, что резко удешевляло стоимость лётного часа.

К слову, ресурс ВК-2500 - 6000 часов, что ниже ТВ3-117ВМА у которого 7500.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Что производство без КБ, что КБ без производства - и то и другое хреново, знаете ли

У Климова годовой выпуск на текущий момент четыре сотни двигателей, идет расширение производственных мощностей. Питерская и уфимская производственные площадки.

К слову, ресурс ВК-2500 - 6000 часов,

К слову ресурс у базового ВК-2500 9000 часов, у модификации ВК-2500ПС он уже 12000 

ТВ3-117ВМА-​СБМ1В - ... и ресурс 12000 часов

Вообще-то 9 тысяч. Они свистели про 12 тысяч года так до 12-13, но сейчас осетра урезали.

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 12 месяцев)

Вот уж хватит врать. Я привёл ссылки на сертификаты двигателей - единственный достоверный источник в свободном доступе. Открывайте и смотрите.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

https://klimov.ru/production/helicopter/vc-2500ps/

12000 часов. На серийную продукции выпускаемую с 2017 на самом Климове.

Приведенный вами  СТ197‑АМД был получен в 2000 году.

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 12 месяцев)

Вы хоть представляете, как ведётся сертификация авиационной техники? Откройте сертификат и почитайте внимательно - все новые модификации выпускаются как дополнения к сертификату типа, последнее дополнение по этому сертификату - от 2017 года. Найдёте другой - милости прошу.

Аватар пользователя Suldri
Suldri(7 лет 3 месяца)

ВК2500 это по сути осовремененный ТВЗ-117,  а не разработанный с нуля двигатель. Наверное выжмут сначала до предела весь его потенциал, прежде чем сделают что-то новое. Но даже это неплохо в условиях, когда производства этих двигателей не было вообще. Каклуту даже до 2014 года занимались тупо кидком - деньги итак капали так зачем вкладываться и напрягаться ? Ссылки аффтара на то, что якобы у них было разработано что-то замечтательное и пробивающее воображение - это скорее всего такой же кидок на бабки, раз нет в производство значит их нет.

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 12 месяцев)

Меня попросили описать ситуацию, как она есть - она вот такая. Это не "плач" - это констатация факта. Сейчас нет ничего даже уровня RTM322 и CT7, там новое поколение на подходе. От нас, вертолётчиков - ждут супер-свершений на базе вот этого.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Да лан вам. Реактивных движков тоже не было. Как это помешало Миг-15? Придумают чего ни то. Вопрос всего лишь в бабках и в сроках. 

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 12 месяцев)

Вопрос в организации и целепологании. Раньше было как?  Ресурсы шли по линии МАП -> Главный конструктор ОКБ. Сейчас МинПромТорг -> Ростех -> Вертолеты России -> серийный завод -> ОКБ. Да, представьте себе, деньги дают серийному заводу, а он нанимает ОКБ (мир сошёл с ума). Представьте чего и сколько доходит на ОКР по любой теме. Прибавьте к этому падение уровня конструкторов из-за системы образования и общей непривлекательности условий работы в ОКБ и представьте результат.

Вы же все любите говорить "сдюжим", но никто из вас не идёт работать в ОКБ и детей вы своих не направите на обучение на авиаконструктора (а если угораздит - удивитесь открывшейся картине мира).

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Ой да лан вам. Почему обязательно должно быть "как раньше"? Сами приводите в пример западные движки и тут же "как раньше". У них чо, "как раньше"? 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

Спасибо за реализм.

Вы ещё про ПЗУ не рассказали.

(ПылеЗащитные устройства)

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 12 месяцев)

А что можно сказать про ПЗУ? Они у нас либо "грибочки" для ТВ3-117/ВК-2500 с довольно низкой эффективностью, либо буржуйские с микроциклонами. Сейчас Милевцы пытаются сделать свои. Ну, удачи им. Только это больше про вертолётную часть, чем про двигательную.

Аватар пользователя Ulaer
Ulaer(4 года 5 месяцев)

Ну, удачи им.

И снова цепляется за эту фразу глаз. Простите, а кому "им"? Кажется, что у вас должен быть в профиле "жовто-блакитный прапор", ведь иначе эта попытка дистанцироваться и саркастически противопоставить себя эти неким "им" - непонятна.

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 12 месяцев)

У вас трудности с пониманием? С моей стороны сарказма не было, я искренне желаю коллегам удачи. Т.к. этим не я занимаюсь (я разве что в части Т.З. участвую), то говорю "им". 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Стакан наполовину пуст.

Страшный развал и запустение в стратегически важной отрасли случился в России.

Россия, не производившая  с момента развала СССР никаких вертолетных двигателей вообще, запустила производство основного вертолетного двигателя, занимающего 90% внутреннего рынка.

Какое горе, какое горе. Везде развал и запустение, особенно на Климове. Который собственно, и восстановил производство, построив несколько новых заводов/цехов, и разогнал серийный выпуск до 100% потребности внутреннего рынка. При этом Климов уверенно наращивает выпуск, а единственный конкурент МоторСич стал зоной боевых действий США и Китая на Украине.

Немножко лучше обстоят дела на Пермских моторах, которые правда, еще ни одного вертолетного двигателя не сделали. И вряд ли сделают, потому что коммерческие перспективы восстановления производства Ми-26 крайне сомнительны. А для ремоторизации существующего парка разрабатывать новый двигатель бессмысленно.

То есть, 5 лет назад в РФ не было никаких вертолетных двигателей вообще, за исключением собираемых в штучных количества и из украинских комплектующих ВК3-117.

Сейчас производство ВК-2500 запущено в крупную серию, выпуск растет, детские болячки лечатся, конструкция и технология вылизывается, ресурс растет.

Но автору хочется непонятно чего. То ли всего и сразу, то ли просто денег. Потому что начинать плач Ярославны на фоне очевидного успеха отечественного вертолетного двигателестроения можно только по поводу отлучения от финансовых потоков.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 12 месяцев)

Вы в параллельной вселенной живёте? Посмотрите на характеристики этих двигателей в сравнении с зарубежными аналогами прошлого поколения (приведённый RTM322 и американский CT7), вы предлагаете новые вертолёты с ними делать?

Вот уж точно, хоть ссы в глаза...

Аватар пользователя AlB80
AlB80(9 лет 2 недели)

Странный чувак, про ВК-650В и ВК-1600В ничего не написал. Получается эти двигатели не нужны?

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 12 месяцев)

Не написал потому, что их нет. Когда они появятся - тогда с удовольствием напишу. На ВК-650В тех задание согласовали в прошлом году - сколько там до готового двигателя?

Аватар пользователя Вот блин
Вот блин(6 лет 9 месяцев)

https://rostec.ru/news/odk-sozdaet-novyy-dvigatel-dlya-mnogotselevykh-ve...

"Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК) Госкорпорации Ростех в рамках Международной выставки вертолетной индустрии HeliRussia-2020, которая проходит с 15 по 17 сентября в МВЦ «Крокус Экспо» в Москве, продемонстрировала новый газотурбинный турбовальный двигатель ВК-650В, который будет устанавливаться на многоцелевых вертолетах Ка-226Т, «Ансат-У» и VRT-500."

"Как отметил заместитель главного конструктора разработавшей двигатель компании ОДК «Климов» Карен Малев, до конца года будет завершено изготовление двигателя-демонстратора, а в 2021 году компания выпустит три опытных образца для испытаний."

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Да автор все равно не в теме - реальной информацией не владеет.  Ему надо набросить.

Вот по этому новому двигателю дополнительно:

Четыре новых производственно-технологических центра (ПТЦ) ориентированы на выпуск компонентов серийных и перспективных вертолетных двигателей в классе мощности до 5 000 л.с. (ТВ3-117, ВК-2500, ВК-650В, ВК-1600В).

Центры организованы по принципам бережливого производства и оснащены 310 единицами оборудования, включая станки с числовым программным управлением, высокотехнологичными обрабатывающими центрами и уникальным оборудованием для сварки и пайки. Здесь уже приступили к серийному выпуску продукции с поэтапным наращиванием объемов производства: проектная мощность ПТЦ составляет 350 моторокомплектов ежегодно.

В перспективе здесь будут трудиться 700 человек, сейчас ведется дополнительный набор и обучение персонала.

Реализация программы осуществлялась с 2009 года. Согласно концепции трансформации индустриальной модели АО «ОДК» ПТЦ составляют корпоративный центр специализации «Производство деталей и сборочных единиц вертолетных двигателей». В программе производства ВК-2500 по составу кооперации за ПАО «ОДК-УМПО» закреплено около 33% деталей и сборочных единиц двигателя. Также в объединении начата работа по подготовке к производству комплектов деталей и сборочных единиц перспективного двигателя ВК-650В, в том числе на мощностях ПТЦ.

http://www.umpo.ru/press-tsentr/news/umpo/v-odk-umpo-sozdany-novye-vysok...

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 12 месяцев)

Очередное беспочвенное оскорбление - в баню на неделю.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Автор работник отрасли.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

считаю, что мы вырулим из любой ситуации, вот только совсем не хочется доводить всё до катастрофы, чтобы потом героически превозмогать.

 

Ситуация с кадрами и состоянием учебной базы в Московском Авиационном Институте - тоже не способствует оптимизму.

 

- система цифрового управления двигателями с полной ответственностью

- имеют радиальный компрессор и способны брать воздух не только спереди

- двигатель состоит из модулей, которые можно менять по мере надобности

- просто система охлаждения на них сделана по-нормальному

 Так и что, не хватает денег, ответственности или мозгов ... (чтобы потом героически не превозмогать)

...или как там - политической воли ..( чтобы к Новому году, новый компрессор был цифровой)

 


 удельный вес иностранных комплектующих в структуре стоимости судового комплектующего оборудования составляет для гражданского сектора от 40 до 85 процентов.

Согласно материалам "Стратегии развития судостроительной промышленности до 2035 года" (утверждена распоряжением Правительства РФ от 28.10.2019 №2553-р)"

 

Системы водоподготовки и опреснения воды являются критически важными для экипажа и работы энергетических установок корабля. Среди поставщиков такого рода оборудования сегодня доминируют иностранные поставщики или их российские дистрибьюторы.

По итогам конференции была сформирована новая идеология, обновлённое видение дальнейшего развития опреснительного оборудования, работающего по технологии вакуумной дистилляции. Сегодня завод работает над решениями по компактности установки, реализации идей удалённого управления опреснительным комплексом, минимизации наладочных работ со стороны экипажа и полная автоматизация управления.

https://www.korabel.ru/

Аватар пользователя Shu68
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

усе печально или нет 

Как сообщил веб-ресурс ATO.ru, предварительные летные испытания тяжелого вертолета Ми-26 с новыми двигателями начнутся в 2023 году. Их завершение и получение одобрения на выпуск опытной партии ремоторизованных машин намечено на 2025 год, рассказал ATO.ru источник в отрасли. В мае этого года глава холдинга "Вертолеты России" Андрей Богинский говорил, что летные испытания ремоторизованных Ми-26 состоятся после 2022 г. В качестве нового двигателя на тяжелом вертолете предполагается использовать ПД-12В, создаваемый на базе газогенератора от ПД-14 (этот мотор предназначен для российского перспективного узкофюзеляжного самолета МС-21). Он заменит украинские двигатели Д-136 производства "Мотор Сич", которыми сейчас оснащаются Ми-26.

Разработка ПД-12В находится на стадии опытно-конструкторских работ (ОКР). В 2017 г. был завершен этап эскизного проектирования этого двигателя, сообщило в своем информационно-техническом бюллетене пермское подразделение корпорации "ОДК-Авиадвигатель". На сегодня определен конструктивный облик силовой установки и основные параметры, а также проведена интеграция с вертолетом. Изготовление и испытание первого опытного образца ПД-12В запланированы на 2020 г., а общее завершение ОКР – на 2025 г.

По сравнению с украинским Д-136 российский мотор обеспечит расширение условий базирования вертолета за счет больших возможностей поддержания мощности в условиях высокогорья и жаркого климата и возможности форсирования мощности до 14000 л. с. Ожидается, что ремоторизация Ми-26 увеличит дальность полета с полезной загрузкой и уменьшит эксплуатационные расходы за счет улучшенных технических характеристик и снижения затрат на ТО. Несмотря на больший вес ПД-12В по сравнению с Д-136 новый двигатель будет экономичнее украинского аналога.

Как ранее сообщалось, ПД-12В также может быть установлен на российско-китайский тяжелый транспортный вертолет Advanced Heavy Lift (AHL).

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2020/09/08/839253-proizvodite...

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 12 месяцев)

А вы не привыкли читать статью до конца? Я как раз и упоминаю ПД-12 и Пермские Моторы вообще, как надежду на светлое будущее. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

таки в чем проблема не пойму есть линейка вертолетных двигателей от маленького асанта ВК-650В , средний класс который перекрываеться ВК 2500 и тяжелый ПД12 каких вам еще двигателей то не хватает кокого класса а? И да мотор сич не является разработчиком и держателем оррегиналов и то, что они произволдят как бы не законно 

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 12 месяцев)

Проблема в расхождении фантазий таких как вы с реальностью. ВК-650В есть на бумаге, а фактически его обещают через десять лет в серии. А тем временем вертолёты этого класса летали и будут летать на зарубежных двигателях. Про новый двигатель в классе 2,5К речи вообще не идёт, а они при этом хреновые и лучше с годами не становятся.

Проблема в конечном счёте в вертолётах со смехотворной дальностью полёта и постепенно теряемыми рынками, в т.ч. внутренними. А в остальном всё хорошо ©.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

кто кого теряет а ну назовите, что лучше Ми 38 и может с ним сравниться а? 

 

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 12 месяцев)

Легко - Ми-8 :) 

Если что - Ми-38 это чем принято стыдиться, а не восхищаться. Некогда планировавшийся, как замена Ми-8, который по итогу вырос по весам до 15 тонн, имея такой же объём кабины и чуть большую грузоподъёмность,  по цене за двадцатку мегабаксов, по надёжности существенно хуже современных "восьмёрок", без базы ППО. Коммерческие перспективы - околонулевые. Сейчас впаривают военным. По результатам таких "успехов" ВР приняли решение делать оффшорную машину не на его базе, а на базе Ми-8 с топливной системой и днищем от Ми-38 - под названием Ми-171А3 (боже упаси наш бюджет).

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

как вижу конкурента назвать не можете иностранного понимаю их просто нет 

Грузоподъемность Ми-38 составляет 5000 кг. А на внешней подвеске он поднимает в небо 6000 кг. На борт он может взять 30 пассажиров. Для сравнения: грузоподъемность Ми-8 составляет 4000 кг и 26 пассажиров. Впрочем, десантников в него может набиться до 36 человек. Важно, что пассажиры в Ми-38 размещаются в креслах с шагом 75 см, как в салоне обычного авиалайнера экономкласса. Предусмотрен не только туалет, чем Ми-8 похвастать не может, но даже буфет. Ведь объем кабины у Ми-38 — 29,5 м3, в то время как у Ми-8 — не более 27 м3.

Единственный двухдвигательный конкурент Ми-38 на современном рынке — это французский Airbus Helicopters H225 грузоподъемностью до 5500 кг. Но при этом полезныйобъем его «трюма» составляет всего 15 м3, почти в два раза меньше.

 

Хочется подчеркнуть, что Ми-38 — это не просто Ми-8, умноженный на 1,25. Новый вертолет создается с учетом современных международных требований: с пожаробезопасной топливной системой, с большими иллюминаторами, которые могут использоваться как аварийные выходы, с энергопоглощающим шасси, обеспечивающим безопасное падение с высоты 15 м. Ми-38 не только берет больше пассажиров, но и обеспечивает им лучший комфорт. Те, кто летал на Ми-8, знают, что вибрации и шум в полете возникают такие, что особо заботливые авиакомпании снабжают пассажиров специальными наушниками, как на производствах с повышенным уровнем акустического воздействия. На Ми-38 благодаря иному расположению двигателей (за главным редуктором, а не перед ним), применению эластомерных подшипников во втулке винта и более совершенной трансмиссии шума и вибрации возникает гораздо меньше.

 

Пауэрлифтинг

В подъеме тяжестей Ми-38 выглядит более чем достойно. По российской классификации он считается средним, ведь у нас летает такой гигант, как Ми-26 грузоподъемностью 20 т. Что касается вертолетов, которые называют средними на Западе, то их грузоподъемность ограничивается 2-3 тоннами и на фоне Ми-38 они выглядят как маршрутное такси рядом с междугородным автобусом.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 2 месяца)

Не раскрыта тема перспективы.... Как по вашему, что делать то? 

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 12 месяцев)

С перспективой у нас неясность. У нас болонской системой почти угробили МАИ (там после привязки штатного расписания кафедр к числу студентов, начали тащить сброд до выпуска отчисляя лишь совсем ленивых), так что с новыми инженерами всё тяжелее становится, есть провал 90-х и 00-х (з.п. до сих пор резко ниже, чем в других секторах для специалистов - инженер после института приходит на з/п в 45 тыр, что для Москвы весьма печально, если нужно брать ипотеку) и есть проблема "эффективных менеджеров", которые ставят коллектив в такую позу, что далеко не всякий способен выдержать.

Чтобы что-то серьёзное слелать - нужно решить эти проблемы. 

Я вот наблюдаю, как гонят сроки и не проводя полноценных НИОКР, тащат недоработанные конструкции в производство и получают колоссальные проблемы на испытаниях, как, например, произошло с Ка-62 с которым сейчас носятся, как с чемоданом без ручки.

Конечно надежды есть, что ВК-650 и ВК-1600 сделают и они будут конкурентноспособны, но пока это всё на бумаге.

Аватар пользователя Сергей Капустин

У нас болонской системой почти угробили МАИ (там после привязки штатного расписания кафедр к числу студентов, начали тащить сброд до выпуска отчисляя лишь совсем ленивых)

что значит у вас? так почти везде, где в бюджете вуза доминирует бюджетное финансирование или нет большого конкурса на специальность.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 12 месяцев)

А кто сказал что принцип модульности и уменьшения веса важен в военной технике  ? Если это гражданский литак, то может и нужна модульность и кремнийалюминивые сплавы для удешевления эксплуатации в ущерб надежности и уменьшенному ресурсу. Если это военная техника, то важна надежность и скорость замены всего узла целиком. 

Страницы