Ответ на статью Едкого Натра "Про уважение к истории".

Аватар пользователя Gregalex84

Хотя, как много раз я говорил, коммунист я очень плохой, необразованный, и поэтому, возможно, старшие товарищи меня поправят. Ну, и поскольку это моя первая статья - прошу заранее извинить за все ошибки и недочёты.

Я лично стараюсь воспринимать историю цельно. И не считаю, что Российская Империя была адом на земле, а СССР был раем.  И там и там были свои достоинства, и недостатки.
Но при этом я считаю, что у СССР достоинств было больше, а недостатков меньше.
Я считаю великими людьми и Суворова, и Жукова, и Ломоносова, и Королёва. И я знаю, что при желании на каждого из них можно вывалить кучу говна. Как сказала в одном из своих произведений одна писательница (которую сейчас считают эталоном низкопробной литературы): "В каждом человеке кроме горячего сердца есть кишка, набитая дерьмом". Но я не хочу копаться в дерьме.

Я признаю, что в 30-е был голод с человеческими жертвами, а во время репрессий 37-го множество людей пострадали безвинно. Но я не считаю и то и другое злым умыслом коммунистов, как говорят антисоветчики. Это были следствия ошибок, заблуждений, а во многом - и вредительства, стремления разрушить существовавшую тогда власть. Или, по крайней мере, поиметь свою личную выгоду. Как показывает история, подобные случаи бывали практически у всех стран.

Это было вступление, а теперь, собственно, о том, что я хочу сказать. Начну с конца - с того вопроса, который задал Едкий Натр: "что для вас важнее: идеи или Россия".

Я дам простой ответ: для меня важнее идеи, чем Россия. Теперь русские националисты могут начинать меня оплёвывать, а я поясню свой ответ.

Коммунизм предполагает, во-первых, исчезновение государства. Во-вторых, объединение человечества - причём, на равных правах.

Поэтому, я как коммунист не могу сказать, что русское государство для меня важнее - ведь государство должно отмереть.
Во-вторых, допустим, что коммунизм победил, и человечество объединилось. Простейший вопрос: а на каком языке должно говорить объединённое человечество? И что же теперь, в угоду националистам, начинать новую войну, если вдруг окажется, что предпочтительнее китайский, английский или эсперанто?
Поэтому коммунизм стоит над нациями, он выше их.

В то же время, я считаю себя патриотом России. Это не значит, что я считаю, что Россия должна быть первой всегда и везде - хотя это мне было бы приятно. Это значит, что я считаю, что русские географические названия должны оставаться русскими, чтобы всегда были люди, которые говорят на русском языке, чтобы сохранялась культура - не только русская, но и местная - северорусская, южнорусская, сибирская, дальневосточная, и так далее.

Как мне казалось, Едкий Натр должен это понимать, потому что в одной из своих статей он сказал такую фразу: "они перепутали власть с народом, и Родину с государством". Родина и государство - это не одно и то же, да. Но в то же время он же говорит: "Либо признайте, что никакие вы не патриоты", сводя всё к чёрно-белому видению ситуации. Либо ты защищаешь государство, либо ты не патриот.
Позвольте привести такую аналогию. Конечно, не хочу, чтобы кто-то оказался в такой ситуации - но представьте, что у вас встал выбор: кто будет жить, ваши родители, или ваши дети. Спасти и тех, и других невозможно, надо выбрать кого-то одного. Подавляющее большинство, я думаю, в такой ситуации выберет детей. Означает ли это, что они не любят своих родителей?
Поэтому, я считаю, что вполне можно быть и патриотом России, и коммунистом. Хотя коммунизм важнее, чем сохранение России, как единой структуры - хотя бы потому, что в будущем она растворится в едином человечестве.

Теперь о высказываниях Ленина о великорусском шовинизме. Как мне кажется, таким образом Владимир Ильич пытался сделать прививку от нацизма. Как я уже говорил, коммунизм выше наций, но русские, как государствообразующая нация, имели заметное преимущество и поэтому существовала опасность, что советское государство, если бы оно не выравнивало искусственно свои нации - то есть, принижало русскую и подтягивало другие - превратилось бы в нацистское. Как говорится в поговорке: "чтобы выпрямить палку, нужно согнуть её в обратную сторону".

Насчёт поговорки "Антисоветчик - всегда русофоб". По моему мнению, мнимое русофобство Ленина совершенно не оправдывает настоящих русофобов-антисоветчиков. Если они стремятся вычеркнуть советский период истории - значит, тем самым они считают, что русский народ был уничтожен, и русских больше не осталось. Потому что я как-то не понимаю, как может народ существовать дискретно - то он есть, то его нет, то он опять есть. Или же они считают, что настоящими русскими должны быть только те, чьи предки уехали до революции за границу? Ну, в этом ещё меньше логики.

О призывах к мировой революции. Да, коммунисты призывают к мировой революции. Но это звучит не так, как пытаются представить антисоветчики: "Давайте свергать власть во всех странах, чтобы правили мы, правоверные марксисты!"
На самом деле, коммунисты предупреждают: "Капиталистическая система рушится, впереди будут тяжёлые времена. Если не установить социалистическую систему - это повторится вновь".

Ну, и наконец, о примирении. В иллюстрации к статье я привёл пирамиду Грэма, которая показывает ценность спора по уровню аргументов. Спор приводит к чему-то ценному, только если он держится на верхних трёх уровнях пирамиды. В противном случае - это всего лишь ничего не стоящая грызня. Увы, ни коммунисты, ни их противники в интернет-спорах на верхних уровнях удержаться не могут. Поэтому, для примирения, я считаю, нужно сначала научиться правильно спорить, а уже потом можно будет найти какую-то общую позицию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Делаю, что могу. Пока что могу кое-как агитировать за социализм. Подучусь - возможно, буду ещё что-то делать.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Вы все упрощаете, давая простор для критики.

Коммунизм предполагает, во-​первых, исчезновение государства.

Ну да. Лет через 100-200 неспешного строительства коммунизма, например. Но любой васильев начнет орать, что вот же, эти ужасные коммунисты предлагают разрушить наше богохранимое государство прямо сейчас grinning-face_1f600.png

На самом деле, коммунисты предупреждают: "Капиталистическая система рушится, впереди будут тяжёлые времена. Если не установить социалистическую систему - это повторится вновь".

Что-то я такого не помню. То, что у капитализма есть системные противоречия, которые всегда ведут к войнам, это да, было сказано, и это чистая правда, подтвержденная фактами. Альтернатива капитализму потому и потребовалась, что сам капитализм омерзителен и конечен.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Вы все упрощаете, давая простор для критики.

Ну, так я же предупреждал, что коммунист я плохой. Как уж смог.

Но любой васильев начнет орать, что вот же, эти ужасные коммунисты предлагают разрушить наше богохранимое государство прямо сейчас

Уже орут :-)

Что-​то я такого не помню.

Так это не цитата классиков, это моё собственное понимание ситуации.

Альтернатива капитализму потому и потребовалась, что сам капитализм омерзителен и конечен.

Да, но увы - защитники капитализма пытаются представить, что переход к социализму будет хуже, чем все ужасы капитализма. Надо как-то с этим работать.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Но любой васильев начнет орать, что вот же, эти ужасные коммунисты предлагают разрушить наше богохранимое государство прямо сейчас

А зачем Васильеву орать? Он может сказать тихо и спокойно. И ему поверят.

Ведь коммунисты УЖЕ за ХХ век сделали ЭТО дважды. Это даже на случайность или эксцесс исполнителей не списать.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Да-да. Первые коммунисты построили самую значимую в мировой истории Россию. Разрушили ее те, кто никакой коммунизм строить не собирался, о чем эти граждане четко и ясно заявляли с самого начала.

Но в больном воображении все было именно так, как вы описываете, да grinning-face_1f600.png 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Разрушили ее те, кто никакой коммунизм строить не собирался

Рассказы о том, что члены ЦК КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партии Советского Союза были игрушечными коммунистами оставьте поколению которое сейчас подрастает и не видел как все было. Других-то не было. Развалили одну. Убили миллионы людей. Кое как собрали. Потом развалили другую. Дело привычное.

Краткая история СССР

Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. 

Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял. 

Чуть позже Ягоду, как вражеского агента, расстрелял Ежов. 

Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия. 

После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию. 

Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал. 

А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым. 

Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. 

Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя. 

Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи. 

Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит... 

Тут-то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

члены ЦК КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партии Советского Союза

Можно быть членом чего угодно. Вот у нас среди элитных воров, коррупционеров и обладателей двойных гражданств полно членов партии ЕР, и? А список видных членов КПСС по рукам ходит, от Путина до Чубайса, они точно все коммунисты? 

Краткая история СССР

Комиксы еще нарисуйтеgrinning-face_1f600.png Для полудурков история СССР действительно выглядит так. Но кого интересует мнение полудурков? 

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Давайте всё же держаться на верхних этажах пирамиды Грэма. Если вы считаете, что человек несёт чушь - не отвечайте ему, вот и всё.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Это вы зря. Информационная война - она такая. Помню, не отвечали в перестройку вот таким же жертвам "Огонька", кончилось все не очень.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Хорошо, это ваш путь, вам решать, как по нему идти. Только, просьба - в комментариях к моим статьям совсем низко не опускайтесь, хорошо?

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Гарантирую не опускаться ниже оппонентов. Или скромно промолчу.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Ведь коммунисты УЖЕ за ХХ век сделали ЭТО дважды.

Во Франции сейчас Пятая республика. Получается, что капиталисты за немногим более полутораста лет переформатировали своё государство пять раз.

Краткая история СССР

Вот вам для примера список президентов Южной Кореи, и что с ними случилось.

Ли Сын Ман - свергнут, в изгнании.

Юн Бо Сог - смещён, неоднократно арестовывался за антиправительственную деятельность.

Пак Чон Хи - убит.

Чон Ду Хван - смещён, приговорён к смертной казни, помилован.

Ро Дэ У - смещён, приговорён к 22 годам тюрьмы, амнистирован через 2 года.

Ким Ён Сам - обвинялся в коррупции, его сына приговорили к 3 годам тюрьмы, позже амнистировали.

Ким Дэ Чжун - получил Нобелевскую премию мира :-)))

Но Му Хён - парламент объявил ему импичмент, но Конституционный суд отменил это решение. Через год после отставки с поста президента обвинён в получении взятки, покончил жизнь самоубийством.

Ли Мён Бак - через пять лет после отставки с поста президента обвинён в коррупции, приговорён к 15 годам тюрьмы.

Пак Кын Хе - импичмент, приговорена к 25 годам тюрьмы.

Мун Чжэ Ин - текущий президент Южной Кореи.

Так что, кроме Ким Дэ Чжун - незамазанных нет. Ну, и Мун Чжэ Ин - ну, тут неизвестно, может себя ещё и проявит

Так что - увы, ни тут, ни там коммунисты - совсем не лидеры в том, что им приписывают.

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(4 года 3 месяца)

Такое нужно отливать в ГРАНИТ ..!

тока сделать приписку :

"Из  Новейшей Истории Кореи, оккупированной США"

smile130.gif

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

В самих США каждый вновь приходящий презик поливает грязью предыдущего и мочит членов его команды. В этом активно участвует суд, парламент, пресса, силовики и гражданское общество ))

Просто никто у нас не заморачивался анализом этих разборок, ибо пофиг. Хотя на примере Трампа это видно великолепно.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

 

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

А как бы ещё он попал "рабом на галеры"? =)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя гук
гук(6 лет 4 месяца)

smile9.gif !!!

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

А какие ещё возможны варианты при столь быстром изменении общества? Сталинские методы в горбачевские времена уже не действовали. К крестьянам один подход, к горожанам - другом. И при соцстрое такие дискуссии автоматически публичны.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Первые (равно как и вторы, и третьи0 коммунисты разрушили Россию дважды.

В первый раз - в 1917 зачислив выигранную войну в проигрыш России, а затем начав тотальную войну на истребление всех несогласных, что привело к потерям в десятки миллионов человек. Десятки миллионов человеческих жизней! Десятки миллионов людей со своими мечтами, идеями, мыслями, чувствами были слиты в унитаз и перемолоты говноделами, чтобы получить удобрение для "всемирной революции". Удар был такой чудовищной силы, что коммунистенко ещё полвека гордились случаями, когда в сравнении с 1913-м годом получался выигрыш.

Затем разрезали русский мир на части и сделали русских рабами на их же собственной земле. Рабами, которые обеспечивали повышенный уровень жизни и "становление национального самосознания" у всяких малых народов. Сколько русских людей не родилось? Сколько русских всю жизнь провели в коммуналке, потому что их работой оплачивалась будущая победа коммунизма в Эстонии?

...

Во второй раз коммунисты сделали это в 1991-м году. Окончательно закрепив разрез России на части и даже самих русских разделив на феодальные угодья, и научив их ненавидеть друг друга (в пользу каких-нить англичан и поляков). Да, это сделали КОММУНИСТЫ. Да, не те, что в 1917... но других у нас и нет.

...

Теперь предлагается поэкспериментировать на этом поле в третий раз. И снова рядовой русский будет горбатиться на то, чтобы какой-то моральный урод убедился в том, что говно в его голове, насранное каким-то немцем, - это всё-таки говно.

Товарищи, а может, лучше в Бельгии, а?

Может, лучше в США?

Давайте начнём революцию оттуда, там как раз угнетённые сейчас восстают и обретают искомое классовое сознание. Так давайте сделаем США топливом для мировой революции, а они пусть оттуда просто деньгами и безвозвратными кредитами убеждают нас в превосходстве социалистического строя?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

к потерям в десятки миллионов человек.

Во второй раз коммунисты сделали это в 1991-м году.

Я не спорю с психически нездоровыми и патологически лживыми людьми. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Это хорошо.

Но вот как насчёт устроить массовые убийства на этот раз в Бельгии?

Почему нужно убивать обязательно русских-то? почему именно русские должны быть рабами у мировой революции? А не американцы, наапример?

Вам, с точки зрения коммунизма, - всё равно, а русским - приятно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Русские и без вас прекрасно разберутся, как жить.
Призрак "мировой революции" сгинул 100 лет назад и существует только в вашей нездоровой голове, не надо приписывать бредни нормальным людям.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Я русский. И вот мне кажется, что более-менее как-то разбираюсь в том, как мне жить, рад, что мы в этом полностью согласны. Но я ж не о том. Я простой вопрос задал: почему бы в этот раз не устроить полный коммунизм где-нить в США? или Израиле? Или, замахнуться на Вильяма нашего Шекспира, прямо в Лондоне? В Гондурасе можно (но Гондурас как-то жалко)... но лучше всего - в Германии. Почему не там?

На родине основоположников. Промышленно развитая страна, как завещали "классики". Интернационализм там цветёт и пахнет, эмансипация женщин уже полная. Прекрасные стартовые условия. Почему не Германия?

...

Что до мировой революции - ну что ж Вы ваших "классиков" в говно макаете? :) Это у них в нездоровой голове... или Вы Маркса и Энгельса не читаете? Тут читаете, тут - не читаете, тут рыбу заворачивали... коммунист, короче. Иначе не сказать. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

И вот мне кажется, что более-​менее как-​то разбираюсь в том, как мне жить, рад, что мы в этом полностью согласны

Вот бюллетенчик и опустите на выборах за своих. А потом посчитаем. Не? 

Что до мировой революции - ну что ж Вы ваших "классиков" в говно макаете?

Предсказуемая манипуляция, я ждал ))  Вся ваша жалкая братия по одной методичке шпарит, иначе логика не срастается. А ведь все просто: теория развивается, что-то берется от классиков, что-то не актуально. У ваших не так, пользуетесь догмами 150-летней давности? Примерчик можно?  

Я простой вопрос задал: почему бы в этот раз не устроить полный коммунизм где-​нить в США?

Вопрос не ко мне. Я на дебильные вопросы не отвечаю. Топайте на амерофорумы и спрашивайте, получите ответ. Видимо, скажут, что у нас демократия и печатный станок, нафига нам коммунизм? grinning-face_1f600.png

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

О, так я всячески за! Всё, тут консенсус. 

Почему же "манипуляция"? Наша "жалкая братия" (ну, то есть, более-менее разумные люди) указывают на тот элементарный факт, что коммунистические аппеляции к авторитету "классиков" - для любого вменяемого человека несостоятельны. Потому что ими написанное - бред со случайными вкраплениями чего-то разумного (или хотя бы не очень бредового), эти вкрапления нынешние коммунисты вынуждены тщательно выбирать из всей этой кучи говна. И возможности ссылаться на "авторитет" и "теории" тут никакой нет, потому что - какой авторитет, если навалил такую кучу бреда? и что ж это за теория, из которой приходится выдирать с мясом отдельные положения, а как единое логически цельное оно полностью несостоятельно?

Мировая революция - это основа логических построений у классиков, ибо если возможно сосуществование двух систем, нафига революция вообще? Создай коммунну и живи себе в коммунизме припеваючи. :) Классики отрицали такую возможность, потому что жопой чуяли бредовость затеи, и оправдывали это тем, что без мировой революции злой капитал накинется на коммунистов и изнасилует их. Экономически, военно, а также глубоко анальным способом. 

Если мировая революция не актуальна, то в чём вопрос-то тогда? Собрали коммунистов, поехали на Дальний восток России, построили коммунну, зажили офигенно, полетели в космос и построили свой оперный театр, с балетом и поэтессами.

...

Это очень простой и понятный вопрос от русского коммунисту.

Почему под стройку коммунизма нужно обязательно разрушать именно Россию? Может, всё-таки Латвия, а? Там ломать меньше? В мире две сотни стран, что вы до России докопались?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Собрали коммунистов, поехали на Дальний восток России, построили коммунну, зажили офигенно, полетели в космос и построили свой оперный театр, с балетом и поэтессами.

Наслаждайтесь бредом сумасшедшего, уважаемые читатели ))) Ладно, еще один пост напишу, и хорош, бисер кончился.

Мировая революция - это основа логических построений у классиков, ибо если возможно сосуществование двух систем, нафига революция вообще?

Системы вполне себе сосуществовали весь 20 век. Победа одной из них - это не обязательно революция в вашем безумном понимании в другой, и Китай с Восточной Европой тому примером. Так что все ваше брызганье слюнями - это обычное фуфло, не основанное на фактах.

Почему под стройку коммунизма нужно обязательно разрушать именно Россию?

В 1991 победили вы, амерохолуи и продавцы ножек Буша, и это и было разрушением России. 

В период не-капитализма Россия достигла максимального могущества и авторитета в мире. Разрушена она была в головах булкохрустов и прочих брокеров с банкирами, ну ваших, то есть. Но мнение этого кала глубоко вторично для людей, точно так же, как для этого кала глубоко похрен мнение нормальных людей. Всегда кто-то недоволен.

На сем прощаюсь, ибо нефиг.

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Э, но куда же Вы, только ж пригласили наслаждаться Вашим бредом, и сразу прощаться? :)

 

Системы вполне себе сосуществовали весь 20 век.

То есть, классики - будем говорить открыто и прямо - дебилы, раз предсказывали, что это невозможно? И их теория, стало быть, - говно? Как так?

...

В 1991-м коммунисты завершили то, что начал Ленин своим "решительно размежеваться". Разделение моей родины. Коммунисты оставили меня без родины, и коммунисты же кинули русских, которых они переселяли на милость взращенному ими же классово им близкому националистическому говну.

Я не банкир, я нормальный русский, который не любит говно и придурь. В общем, таких как вы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Вопрос и вам и ТС - а как вы представляете себе высокотехнологичное общество без государства? Кто заменит Госплан, руководство производством, АЭС и т.д.? Потом, почему все должны говорить на одном языке и следовательно должны быть уничтожены все национальные культуры? Почему не могут существовать несколько коммунистических государств одновременно?

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

"Без государства" - это вообще-то без буржуазного государства ))  И это не значит, что без управления. Функции того "государства" будут совсем другие.

Что касается языка, то даже в СССР все говорили на одном языке, но с нацкультурами все было в порядке. И какова будет роль нацкультур через 100 лет, тоже большой вопрос.

Несколько государств? Какое-то время могут, наверное. А чему это противоречит? Вон сейчас даже автокомпании объединяются, чтобы клепать авто на общих агрегатах, ибо дешевле и проще.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

с нацкультурами все было в порядке

Именно, потому что только РСФСР И БССР были донорами а остальные вот и развивали свою культуру в том числе и через квоты на образование.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Такая вот мононациональная республика - РСФСР ))) Вы бы хоть в смысл произносимых слов вдумывались.

Не вдаваясь в детали, ибо сто пиццот раз обсуждено, скажу так: тупо делить страну по нациям и культурам, даже если проведены административные границы. Если вы не умеете таким хозяйством управлять, не беритесь.

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

="Без государства" - это вообще-​то без буржуазного государства ))  И это не значит, что без управления. Функции того "государства" будут совсем другие.=

Это игра словами. По пословице - Хоть горшком обзови, только в печь не ставь. Государство всегда есть Государство, управляющая структура, функция. Точно также язык - он и в Африке язык - русский, английский, турецкий - в любом случае это средство коммуникации называют языком.

По поводу автокомпаний - объединение - монополизация - приводят к застою. Кстати, качество автомобилей за последние десятилетия резко снизилось. Недаром в США в свое время приняли антимонопольный закон и закон Гласса-Стиголла. Пока они работали страна развивалась, а как только их отменили (антимонопольный де-факто, а второй и законодательно), сразу экономика пошла в разнос. Именно здоровая конкуренция является двигателем прогресса (не отменяя того же госплана в рамках отдельных государств).

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Не понимаю, что вам не нравится. Сказано ясно - орган управления будет, но совершенно иной, нежели централизованное буржуазное государство с его функциями. Вопрос не в том, как орган называть, а в том, как он устроен и что и как он делает.

Что касается прогресса, то его двигателем может быть далеко не только "здоровая конкуренция", кстати, не существующая в природе, как и свободные выборы и прочие либеральные фантомы )))

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Далось вам "буржуазное". Это сейчас оно такое, а вчера было феодальное, а завтра будет социалистическое или еще какое. Давайте пользоваться общепринятыми терминами, а не изобретать эсперанто новояз. Тогда не будет путаницы и разговор можно вести по существу вопроса, а не тратить время на обсуждения терминов, которые у каждого свои.

Что касается конкуренции, то она вполне себе существовала в домонополистическом капитализме. То что сейчас на западе давно уже не классический капитализм. Конкуренция существовала между СССР и США в освоении космоса. Достижения одной страны подстегивали исследования в другой. И наоборот, когда СССР распался, америкосы отнюдь не вырвались вперед в исследовании космоса, а тупо сдулись.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Ну возьмите хоть википедию, там и цитаты поясняющие есть, будет-не будет. До коммунизма как до Китая раком, взгляды на него постоянно менялись и будут меняться, и никто ответа однозначного не даст. И это правильно.

То же касается и конкуренции. Конечно, можно конкуренцией что угодно называть, даже социалистическое соревнование. Но это сильно разные вещи, хотя они одинаково ускоряют прогресс.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

А тут уже хочу напомнить про популярную в начале нулевых концепцию "технологической сингулярности", или вертикального прогресса. Это когда изобретения и научные открытия идут таким плотным потоком, что планировать на какой-то ощутимый срок нет смысла - за это время уже всё изменится.

По моему мнению, став при социализме единым, при коммунизме человечество распадётся на отдельные посёлки, коммуны - полностью самодостаточные, но при этом информационно связные. То есть, любая материальная потребность человека удовлетворяется силами того поселения, где он живёт. Ну, и вместо госплана будут, как в одной весёлой песенке - "сельсовет и агроном".

Общий язык нужен именно для создания общности человечества. Позже, как заметил один из комментаторов, его заменит система автоматического перевода (пример такой системы описан в книге Александра Лазаревича "Технокосм"), но общий язык будет всё же надёжнее - чтобы была гарантия, что двое любых людей смогут понять друг друга без привлечения каких-то внешних средств.

Уничтожение национальных культур совершенно необязательно. Я думаю, что большинство людей будут двуязычными - будут говорить на общем и на национальном языке.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Современный самолет может создать только большая страна или группа стран. В США в середине 20 века были Локхид, Боинг, Дуглас и некоторые другие производившие большой пассажирский самолет. Остался один Боинг, для его создания используются ресурсы всей страны (и еще часть комплектующих делают в Европе, РФ, восточной Азии), Аэрбас - детище сразу нескольких стран. Не только лишь все могут создать авиационный двигатель. Я к тому, что для создания таких сложных объектов нужна мобилизация очень больших ресурсов, которые никакая коммуна обеспечить не может.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Коммуна обеспечивает непосредственные материальные потребности своих членов. Если нужно решить какую-то глобальную задачу - объединяется столько коммун, сколько необходимо, хоть всё человечество вообще.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Практика показывает, что очень трудно даже просто собрать членов СНТ или общее собрание жильцов дома, а уж уговорить их на какое-то действие...  Кто будет объединять эти коммуны. Нужен какой то хотя бы координирующий орган, который поставит задачу построить космический корабль, провести для этого необходимые исследования, построить заводы и т.д.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Как уже много раз говорил - коммунизм не будем вводить со следующего понедельника. Пока коммуны не смогут объединяться самостоятельно - будут сохраняться остатки государственных машин. До тех пор будет социализм, а не коммунизм.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Все это очень красиво, но кто будет заменять Госплан. Например, чтобы построить самолет или космический корабль нужно объединение огромных ресурсов - сначала принять решение о строительстве, произвести необходимые исследования (наука, НИОКР), построить заводы - сотни или тысячи заводов и лабораторий и т.д. Для этого нужен хотя бы координирующий центр.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Общий ответ - энтузиасты, те, кому нужны будут эти самолёт или космический корабль, и станут координирующим центром. Те, кто доживут до коммунизма - решат, как это будет выглядеть конкретно. Как я уже ответил другому комментатору: я не Маркс, не Энгельс, не Ленин и не Сталин. Могу дать только самые общие наметки. Детально будут решать, когда этот вопрос будет актуален.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

С точки зрения теории эволюции это дурацкая идея:

Коммунизм предполагает, во-​первых, исчезновение государства

Если не будет государств, то не будет экспериментов, не будет конкуренции систем. Везде будет сплошь одно государство, в котором всё будет одинаковое. Да, государство при коммунизме никуда не исчезнет. Оно останется, но только одно единственное на всю Землю, на всё человечество. Вооруженное единственно верным учением, потому что оно истинно, а всё остальное ложь и враги народа. И будут не разные правительства с разными системами, а одно мировое правительство. А несогласных будут уничтожать. Так что и тюремщики и палачи при коммунизме останутся.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Это ваше видение коммунизма, сформированное, как я понимаю, антикоммунистической пропагандой. Я же, например, представляю коммунизм, как конгломерат небольших самодостаточных коллективов, где люди занимаются своими любимыми делами, не мешая другим.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Ошибаетесь. В душе я сам коммунист. Но никакого отношения к большевизму и марксизму не имел, не имею и не собираюсь иметь.

"Можно привести лошадь к водопою, но невозможно заставить её пить"(c)

Точно так же невозможно заставить каждого человека стать коммунистом. А следовательно коммунистическое общество в принципе невозможно.

Если вам нравится быть коммунистом - так радуйтесь, что лично вы можете им быть прямо сейчас! Я вот радуюсь и мне этого достаточно. А навязывать свой выбор и заставлять других я не собираюсь. Если кому-то приглянется мой выбор - так я ж не против. Но предполагать, что он всем, всегда и везде будет нравиться - я никогда не буду.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Хорошо, поправка - сформированное антимарксистской пропагандой.

Кстати, вопрос, если вы в душе коммунист - то есть, получается, вы хотите жить в том самом коммунизме, который вы описали?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Ну если уж по совсем гамбургскому счету, то лучше бы конечно жить в Царстве Божьем. Но вряд ли я достоин. А здесь это вообще невозможно. Коммунизм это тоже неплохо, но точно так же невозможно заставить всех стать коммунистами, как и насадить каждому Бога в душу.

Так что я, будучи человеком практичным, вполне удовлетворён и ограниченной коммунистической жизнью с Богом в своей личной душе. Я не озабочен и не заморочен, что другой верует не так, как я. Я делаю то, что считаю должен и то, что мне нравится, и будь что будет. А крестовые походы, борьбу с неверными, мировую революцию, превосходство арийской расы и построение коммунизма - это я оставляю для озабоченных психопатов.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Ну тогда разве что могу пожелать вам счастья, в вашей личной жизни smile1.gif

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Точно так же невозможно заставить каждого человека стать коммунистом. А следовательно коммунистическое общество в принципе невозможно.

Не нужно никого заставлять, это естесственный процесс, нужно просто создать условия для этого. 

//Париж, Рю-дё-ла-Пе, 1815 год.

Кафе.

За уличным столиком сидит отставной революционер, отставной чиновник Директории, отставной наполеоновский генерал с медалями чуть не за битву у пирамид и грустно пьёт кальвадос, глядя на торжествующих аристократов.

Напротив расположился торжествующий аристократ с белым бантом в золотых лилиях и тоже пьёт кальвадос. У него складывается примирительный диалог с бывшим.

- ... так вот, господин революционер, как я и говорил в одна тысяча семьсот девяносто первом году этому вашему Сен-Жюсту: буржуазная общественно-экономическая формация с её демократией - это красивая утопия. Она не может работать, нет, не может. Почему? Да просто потому, что она против человеческой природы, а это, уж простите, наука. Биология, против неё не попрешь.

Что это за дикая петрушка с экономической свободой и отсутствием прямого принуждения? Плебс, товарищ, сам работать не будет никогда, слышите - никогда! Просто расскажите: как вы планировали заставить пролетария работать? Да, мне знакомый, который общался с этим этот вашим Дантоном, рассказывал про свободное обращение трудовых ресурсов на свободном рынке. Но кто, скажите на милость, такое придумал? Это же благоглупость!

Во-первых, если даже такой рынок предположить, всех работников скупят пять-десять мерзавцев, у которых прямо сейчас есть деньги, и что после, скажите на милость? Один умрёт, второй от счастья сопьётся, третий уедет в колонии, четвёртого застрелит второй исключительно по пьяни. И куда денутся все эти работники? К пятому, который станет, как ни крути, всё тем же монархом. Что-то такое, хотя и не так, случилось с этим вашим корсиканцем. Во-вторых, а с чего это пролетарий будет работать?

Он не будет работать, он быстро сговорится с такими же оборванцами, как он сам! Это неизбежно, понимаете, товарищ? Сговорившись, голытьба будет изображать работу, втирать очки, воровать, а что в итоге? Развал, деградация экономики, падение морали. А почему? Да биология же!

Человеку от природы свойственно подчиняться тем, кто выше и лучше. Ради какого чорта, простите, оборванец станет слушать точно такого мизерабля, как он сам, ведь разница лишь в том, что у одного есть деньги, и он слегка почище, да и богохульствует на людях в три раза реже. В остальном — точно такой бывший оборванец.

Человек может подчиняться только настоящему аристократу, а это, уж простите, вопрос породы. Века и века положительной селекции, которая отбирает самых лучших из самых лучших. Древние рыцари, завоевавшие королевства, лучших женщин и давшие идеальное потомство, которое, в свою очередь, воспитывается в идеальных условиях и скрещивается между собой и лет через сто, наконец, производит аристократию в первом поколении. И только её человеку свойственно слушать и идти за ней. Так повелось искони.

А вы говорите: буржуазия. Оглянитесь вокруг: буржуазия — банкрот, да-с! Не расстраивайтесь, попытка вашей утопии была красивая. Вы попробовали, у вас не вышло. Да-с, не вышло! Практический опыт доказал: двадцать шесть лет, из которых десять лет гражданской войны, попытка восстановления природонесообразной монархии с этим вашим корсиканцем, и ещё десять лет войны. Кое-чего вы добились, но не смогли, и не смогли бы, товарищ! Вы не обижаетесь, что я всё время зову вас товарищем?

Только нормальное феодальное государство и нормальная феодальная экономика жизнеспособны в этом мире. А буржуазия ваша, уж простите, способна только сапоги тачать и спекулировать сахарным тростником из колоний. Про демократию я вообще ничего говорить не буду, ибо вы мне кажетесь умным человеком. Итак, монархия, феодал и церковь — вот те три столпа, на которых стоит мир. И будет стоять, я думаю, следующую тысячу лет.//

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Нету такого естественного процесса чтобы люди неизбежно становились коммунистами. Науке он не известен.

И практика показывает, что всегда будет много людей, которые в коммунизм не вписываются от слова "никак". Несмотря ни на какое засилие тоталитарной пропаганды и железный занавес с колючей проволокой и точком 380 Вольт.smile3.gif

Ну несостоятельна марксистская догма про "бытие определяет сознание"! Не получается вырастить стандартных "коммункулюсов" обкоцанных по одному "прокрустову ложу". Вам чтобы убедиться в этом примера развала СССР, краха большевизма и последующих бандитских 90х мало?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***

Страницы