В последнее время на пульсе что-то много подобных материалов, поэтому видимо пришло время высказаться на этот счет. И пояснить почему прогрессивный налог на доходы и ББД, ведут на самом деле к деградации общества, а не к прогрессу или так называемой справедливости. Для начала разберемся с прогрессивным налогом на доходы. Причем на конкретных примерах, дабы не уходить в философию
1. У нас есть преуспевающий врач онколог, который имеет множество авторских методик по борьбы с раком, успешно проводит операции. К нему стоит очередь на месяцы вперед, и он пропадает в больнице без выходных и проводит операции ночами. Такой вот самоотверженный доктор. Таких кстати достаточно много, пусть и с разной степенью известности.
Зарабатывает такой доктор 500 тысяч рублей в месяц, не спит ночами, обходится без выходных и далее по списку. В год он при ставке налоге в 45% заплатит аж 2.7 миллиона рублей налогов, и останется с 3.3 миллионами
Есть также обычный охранник с пристрастием к алкоголю, работает он в провинции сутки через трое, и получает 15 тысяч рублей. При прогрессивной школе налогаоблажения у него нет необходимости платить этот самый налог вообще. А после введения ББД, ему государство стало еще доплачивать скажем 25 тысяч рублей просто так. И теперь у этого товарища 40 тысяч рублей, график работы сутки через трое и никакой ответственности.
В результате на выходе мы имеем ситуацию, что Врач Онколог не только работает, но своими налогами еще содержит 9 таких вот вяло работающих или вообще не работающих товарищей.
Вопрос к аудитории это справедливо или нет?
Какие категории работников у нас хорошо оплачиваются, так что они могут тянуть остальные категории. Это те кто или талантлив, или работает в тяжелых условиях, или несет большую ответственность, или всё вместе перечисленное.
Почему скажем сварщик работающий в Арктике должен оплачивать напрямую за счет своей зарплаты, работу и проживание дворника в Краснодаре?
Можно конечно возразить на счет топ менеджеров, мол будут они платить 45% с зарплаты и тогда заживем. Тут всё еще проще. Если ТОП менеджеру не платите Вы, то ему с радостью заплатят ваши стратегические конкуренты в том числе и иностранные. Причем даже не за какие-то определенные действия, а даже за бездействие когда это будет необходимо. Уж молчу про 1001 способ вывода капитала из компании.
Показателен тут пример Швеции, которая строила, строила свой шведский социализм, и построила. В результате шведского автопрома не существует в природе. Это в то время когда в мире появились десятки новых брендов.
Франция не лучше. Что создано во Франции за последние 30 лет? Ничего. Передовая европейская мысль не смогла даже свою социальную сеть осилить или поисковик, уж молчу про что-то более сложное.
Причем это всё не случайность. Если в обществе поощряется не труд и талант, а лень и бездарность, то у вас и всё общество в итоге становится таким ленивым и бездарным. В тот самый прекрасный момент когда хирург будет зарабатывать столько же сколько дворник или тем паче безработный, у вас больше не будет хирургов. Вообще. Потому что рациональный человек не будет тратить свою жизнь и огромное количество своего времени на такой же результат, как и те кто это всё не тратил. Причем это обычное рациональное поведение.
Самое тут смешное, что СССР это всё уже проходил после революции, и пришлось в итоге и премии работникам объявлять, и сдельную оплату труда вводить и северные надбавки вводить, и даже уголовную статью за тунеядство. Лично я думаю в натуре человека с тех пор ничего так и не изменилось.
Комментарии
Вот это вот спорно, человек сложными вещами(наукой там, да инженерией) занимается в первую очередь не из за денег а потому что по другому не может. Отсутствие работы для мозга для него неприемлемо....после распада СССР инженеры почему то заводы не покинули, хотя будучи челноками заработали бы гораздо больше за меньшее количество труда. Не все конечно выдержали, но все таки.
А на счет ББД....поставите людям достойные задачи, большую цель для работы. Будут работать....а если у них задачи уровня иди и стриги собак, то можно смело и ББД вводить, смысл один и тот же
Короче....луну надо осваивать что бы "бесполезных" людей не было
Это не спорно это факт. Если человек знает что его труды никак не вознаграждаются в соответствии с их сложностью, он просто не будет ими заниматься.
Вместо практической работы для мозга такой человек может уйти в шахматы, всякие логические игры и прочее прочее. Вроде и головой поработал и ответственности никакой. Мы это кстати видим на примере Германии. Где вообще ничего не появилось нового за последние 20 лет. Вообще.
Если в России есть Яндекс, Вконтакте, АШ даже и куча других примеров использования новых веб технологий, то в Германии нет вообще ничего. Страшно сказать, немцы в плане автопрома отстали от китайцев, с их электро повозками.
Немцы. Отстали от китайцев.
Ну и кстати многие инженеры заводы таки покинули, мой отец к примеру.
Еще раз говорю...после распада СССР люди почему то массово не побросали НИИ да заводы, а продолжили работать не смотря на мягко говоря плохие условия. Да и сейчас если смотреть на зарплаты людей которые ракеты строят, а потом сравнить их с айтишниками всякими то будет сразу понятно что ракеты строят явно не ради денег
А если вы сравниваете логические игры всякие(особенно шахматы, лол) с серьезной наукой...подумайте еще раз, ага
То есть Ваше предложение зарплаты ученым не платить. Понял вопросов не имею.
Люди как раз массово и побросали НИИ и заводы. Тот же Березовский был именно ученым математиком.
Я где то писал что им надо не платить? Нет. Тогда с чего такие тупые предположения?
Про то что кто то не выдержал я написал. Это никак не отменяет тех кто остался
Неважно уже, кто там остался. Важно, КТО ПРИШЕЛ. Люди стареют, знаете ли.. У меня младший учился в группе, где было больше 20 человек. Инженерами по специальности работают ДВОЕ. Остальные рассосались кто куда. Работа за идею осталась далеко в прошлом. Да, оставались инженеры на заводе, где он работает. Но, во первых, их было очень мало. Во вторых, сейчас им в основном, за семьдесят, а молодые выпускники что то в очередь не встают. Потому что работа тяжелая и ответственная. Продаваном легче и проще.
ББД не столько поощряет бездельников, что само по себе ужасно, сколько демотивирует работающих. Инженеру конструктору на авиазаводе зачем мозг себе выламывать, ставить подпись на документах, за которые в случае аварии самолета он может и присесть, если в сухом остатке у него будет доход московского дворника? Платить надо за РЕЗУЛЬТАТ труда. А не за факт рождения человека гражданином страны.
Мы получим сверхэксплуатацию работающих лохов и огромное число тунеядцев. Когда лохи от натуги вымрут, кто будет кормить тунеядцев?
Вы явно не понимаете проблемы, спросите об этом у своего отца и о Березовском тоже.
Мой отец мертв. Я правда знаю чтобы он ответил, благо он мне и в детстве сказал. Что ради семьи надо иногда чем-то жертвовать.
Сочувствую. Но видимо он не успел вам многое объяснить, раньше преподавали гораздо лучше (правда не везде...)
На своем примере скажу что в 90-е не пошел писать кандидатскую как раз по ракетам - а пошел в "ИТ всякое" зарабатывать, потому как кушать вкусно тоже хочется
Гораздо интереснее, сколько новых пришло. В тот же период.
Практически никто. Обучал народ новой технике и передовым технологиям. В начале нулевых были только седые деды, хотя финансирование уже пошло. Своё дело старпёры знали неплохо, но новое воспринимали с трудом. Молодёжи практически не было. Сейчас ситуация изменилась, но одно время было дико видеть, что старому специалисту с опытом платят в два раза меньше, чем зелёному студенту. А оправданием служило - а куда старпёр денется? А если бывшему студенту не заплатить по рынку, он и месяца лишнего не проработает.
Кстати, ошибаетесь. Как раз таки массово побросали. Откуда взялись челноки, мелкие предприниматели, ларечники, бомжи и безработные. Причем, в количестве нескольких миллионов. Масса примеров - был завод на много тысяч рабочих и ИТР, а теперь Ашан. Захочешь не бросить, так разорят завод и выгонят, и откроют офис-склад-магазин
Когда ты 20 лет общался с Кульманом и Рейсфедером - то лучше продолжать пытаться заработать с их помощью, чем идти и толкаться на рынке, на котором правят Глютеусы Максимусы и Трапециусы
За это давным давно уже не платят. И вышеупомянутых граждан уже лет двадцать-тридцать, как нигде в бинокль не видать.
В девяностые всё ещё платили, хоть и меньше.
Ну а потом народ массово пересел на автокад "дистрибутив с таблеткой за 100 рублей". Да и в общем-то до сих пор некоторые работают.
У меня знакомый примерно в те годы из МИСИ (который нынче МГСУ) выпустился, до начала десятых работал в одной и той же компании, куда его завкафедры позвал. И говорил, что там есть люди, которые работали там когда он пришел, и продолжали работать, когда он ушел.
В вашем случае важна не успешность работы, а размер заработка. А заводы инженеры покинули потому, что заводы распродали на металлолом собственники, за которых вы выступаете в первую очередь.
Заводы инженеры покинули, потому что надо кушать и как то жить. А поскольку мозги как то работают, то можно пойти туда где лучше платят. Если бы столько платили безработным, многие пошли бы и не работать.
Насчет "кушать" это вы правильно поняли, но понимания чем и кем это регулируется у вас нет совсем.
Ну так поделитесь правильным пониманием. Может, не одним, так другим пригодится.
Такие знания появляются или на собственном опыте, или платно.
" - Позолоти ручку, яхонтовый, всю правду расскажу! Что было, что будет, чем все обернется!"
Нет, спасибо. В другой раз.
Экономические взаимоотношения в государстве должны быть сбалансированы между затратами на производство и оплатой продукции. Очень небольшой пример (19:48:38 / 15-09-2020)
Вам словосочетание "скрытая безработица" ни о чем не говорит?
Пролистните коментарии дальше, там этот вопрос освещается.
Да, под водочку в шахматишки или с пивком "козла забить" в гараже - милейшее для ума дело. Такие бывают умища, что уже после пары первых камней, могут точно сказать - будет ли "козёл" "мохнатым" или же "лысым"
Ну так и будет. Вводите ББД, огромное количество мужиков сваливает в гаражи пивко пить. Ибо зачем работать если можно не работать, и зачем работать много, чтобы содержать тех кто не работает?
Все ваши рассуждения, мягко говоря, грустные:
- человек способен расти в профобласти безотносительно к оплате, как это было в ссср
- авторские методики в онкологии подсудны и шарлатанство
- зарплата и ББД - три большие разницы. Если челу достаточно такой суммы для удовлетворения его низменных потребностей, то он никогда не будет иметь своих методик нигде, кроме как в выпивке.
Общество обеспечивает выживание человека. Поэтому оно - общество, а не набортэгоистов. Рассчитайте калькуляцию погибшего на войне за родину.
Просто накидал некий набор тезисов. Если способны их переварить, то и хорошо.
1. В СССР всегда рост в проф. области приводил к росту зарплаты. Разница в зарплате рабочих могла быть в разы, на тех же должностях.
2. Операция на мозге при удаление опухоли почти целиком зависит от таланта хирурга. Сколько тканей конкретно убрать, чтобы и не много и не мало, а в самый раз.
3. Общество обеспечивает выживание полезного человека, а не просто человека. Поэтому некоторых людей, общество вполне себе ограничивает в правах, а некоторых уничтожает. К примеру предателей Родины это самое общество вполне себе уничтожало, и не просто не обеспечивало их выживание, а всячески с ним боролось, если надо за рубежом.
1. Конечно приводил, но он и сейчас будет приводить даже с отсутствием плоской шкалы. СССР доказал, что функционирование общества и индивидов не требует бесконечного размера шкалы оплаты труда.
2. Квалификсция и собственные методики - две большие разницы. Ни один хирург не способен иметь квалификацию и высококлассное оборудование . это - заслуга общества, развивавшего многие отрасли.
3. Вы нацист богоизбранный? Откуда вам знать, кто родится от разнорабочего или крестьянина? Общество и создано для поддержания жизни каждого. А гениев получится из 10000000 всегда больше, чем из элитки. Это обыкновенная статистикс.
> СССР доказал, что функционирование общества и индивидов не требует бесконечного размера шкалы оплаты труда.
врешь, как всегда, крысенок
ИСТОЧНИК
в сталинском СССР фактически не было потолка зарплаты, как и в современной России.
но тебе этого не понять, твоя, ничтожество, судьба -- тихо спиться в подсобке под нытье о том, как тебя Родина обобрала.
1. В СССР эта разница таки была близкая к бесконечности. Потому у людей и накапливались на счетах крупные суммы этих самых рублей.
2. Это заслуга конкретных людей и конкретной больницы, а не абстрактного общества.
3. Крестьянину и разнорабочему никто жить не мешает и не запрещает. Хочет рабочий больше зарабывает, пусть повышает квалификацию или едет на Север. Хочет крестьянин больше денег иметь, ради бога, увеличивай надои, урожайность и вот это всё.
Хочет крестьянин больше денег иметь, ради бога, увеличивай надои,
Ну и как же увеличивать надои, коровы то больше не дают ? Как я узнал, в свое время, после поездки в совхоз, можно в пределах разумного разбавлять молоко. Автор, в СССР все зарплаты были в пределах "вилки" окладов и норм повременки. Все было сбалансировано, но пришел очень умный Горбачев и решил на этот баланс наплевать, хотя и до этого таким баловались. Вы описываете горбачевские экскрименты, а на них ссылаться не следует при байках о Советском Союзе.
Это уже много раз обсуждалось. Можете привести варианты бесконечных зарплат? Только у гуманитариев, коих были даже не единицы. Мар и Антонов получали в некоторые месяцы авторские в конце СССР по 50000 рублей. Самые большие з/п и близко не приближались к подобному. У дипломатов самые высокие модно пересчитать до 10000. Где там бесконечные доходы?
2. Стоимость работ по развитию компьютерной томогрфии или лазеров - отдельная больница? Смишно. Общество только способно развивать прорывные технологии, которые давным давно требуют фантастических вложений, которые и производит государство. А некоторы пытаются на этом потом якобы свое нрухау выделить. Фигня это, сравнимая со списанием устаревающей техники и в частной клинике на этгм рубить бабло. Про науку только и способную за госсчет прорывы осуществлять и говорить не удобно. Постройте за счет врача ускоритель или спецлазер. Ага...
3. Для того, чтобы чел взглянул на небо, у него должно быть время и силы. Поработайте в поле и потом двигайте науку и развивайте своих детей. Никогда болшие деньги не зарабатываются головой. Только отсутствием принципов, блатом и хитростью. Малышевой с ее миллионными домиками в США детишек клянусь.
Олним словом, выивообще не там смотрите. Если чел воспитан правильно, ему в голову не придет тратить бабки на многомиллиардную яхту. Должны быть соответствие интересов: или наука или бабло с яхтами.
3.
2. Операция на мозге при удаление опухоли почти целиком зависит от таланта хирурга. Сколько тканей конкретно убрать, чтобы и не много и не мало, а в самый раз.
2. Это заслуга конкретных людей и конкретной больницы, а не абстрактного общества.
Талант хирурга по большей части зависит от того, как его учили, доучивали, повышали квалификацию, как ему жопу в детском саду вытирали.
Поэтому это заслуга конкретного общества, а уж человек, не зарывший талант в землю, должен быть обществом отмечен.
Человек, получающий более миллиона в месяц должен, минимум, дать людям бессмертие, если род людской ещё смертен - пусть платит большие налоги, ибо это получается нечестно заработанные деньги.
Поскольку мне интересна тема ББД и прогрессивного налога, то хочу отметить, что примеры врачей-онкологов, сварщиков из Арктики с Васями Пупкиными из Краснодара жрущим фрукты, которых первым двоим нужно содержать, применяются, как самые актуальные. А есть ещё перлы от гёрлов, которые говорят: "Вы, чё? Мы же и так прогрессивный налог платим! Вася Пупкин получает 10 тыс и он платит всего 1,3 тр. А я получаю 100тр, дык, я-то целых 13тр плачу. Чё Вася обижается?" )))
Бесполезно показывать статистику, в которой 10% получают 1/3 часть от всех доходов и при существующей системе скоро будут получать 1/2 часть, а количество низкооплачиваемых будет увеличиваться.
Бесполезно показывать статистику в которой 18,1 млн живут ниже черты бедности. Они же сами виноваты, правильно? 18,1 млн не хотят шевелить булками, не хотят быть врачами-онкологами и сварщиками из Арктики. Поэтому все они, все 18,1 млн и с ними 22 млн зарабатывающих ниже 25 тр. не стоят и слезинки врача-онколога, не говоря о сварщике из Арктики.
А как быть с медсёстрами и медбратьями, обслуживающих врачей онкологов и попадающих, как раз в эти самые низкооплачиваемые? Дык, им болезненная клиентура подарков нанесёт, так же? А санитаркам, прачкам в больницах и другому обслуживающему персоналу? А кто им мешает становится сварщиками из Арктики или уехать в Москву на заработки, а не сидеть на попе ровно? Это 22 млн-то. Вот и висят на всех сайтах по занятости годами объявления о наборе персонала в больницы и поликлиники. А как без них? Кстати, тех же врачей-онкологов тоже ищут. А чтобы стать стать медсестрой/медбратом/фельдшером надо как минимум закончить медучилище. И учёба в нём не самая простая. А на хрена такая учёба, если в глазах автора и прочего шакалья, выражающего отрытое пренебрежение к рабочим простых специальностей, ты будешь Васей Пупкиным из Краснодара? И так везде. Во всех сферах нашей жизни.
Идиотизм кромешный. Невозможный.
Народа, не понимающего очевидные для нас с вами вещи все больше становится...
>видим на примере Германии. Где вообще ничего не появилось нового за последние 20 лет
ну не совсем так. Есть например условный дойче телеком, который крупный интегратор по всему ЕС. И обеспечивает сотни людей работой например в РФ. Давайте уж совсем не будем шапкозакидательством заниматься.
Дойче Телеком это аналог Ростелекома, не Яндекса.
Ну так как бы да, у Ростелекома есть поисковик. Точнее был до недавнего времени =)
Но дойче телеком серьезная контора, часто их уши торчат.
"Это не спорно это факт. Если человек знает что его труды никак не вознаграждаются в соответствии с их сложностью, он просто не будет ими заниматься." - так понимаю, это не про членов правления Газпрома и Роснефти?
А они что не получают вознаграждение?
По 25 млн. руб в месяц - это нормально?
Символический доход....у обычного вицика (которых десятки) там в 10 раз больше доход...
Дальше даже больше. На сложные исследования в практических областях нужны большие ресурсы. Всякие сложные установки, и т.п. научные инструменты. Просто чтоб проверить теоретические выводы. Но "свободные" ресурсы придется потратить на содержание бездельников, которым не просто корку хлеба надо, а требуется "обеспечить достойные условия".
Вы оба правы. Люди, которым в науке интересно работать даже за деньги малые, есть.
Но они составляют незначительное меньшинство. Большинству деньги таки очень важны.
Я несколько про другое.
Предположим деньги не важны конкретному ученому. Вопрос а он сможет жениться, такой безденежный, и сколько он детей родит и воспитает и от кого? Перельман может и гений, но живет с мамой, и видимо в генофонде своего следа не оставит.
То что они для него не важны не означает что они ему не нужны
Дети сильно отвлекают от интересной науки, такшта...
Когда есть деньги, вы нанимаете няню и прочий персонал (что тоже поддерживает рабочие места). Но платите за своё будущее, а не будущее лодырей
Перельман с мамой живёт потому, что ему так комфортно, а не из-за отсутствия денег.
Страницы