Москву следует перестать содержать за счёт других регионов. Об этом 3 сентября заявил основатель ГК «РУСАЛ» Олег Дерипаска на III Столыпин-форуме «Иммунная система мировой экономики» в Москве, передаёт корреспондент ИА REGNUM.
«Москва пусть живет. Просто ее хватит кормить», — заявил коммерсант.
Чтобы подчеркнуть разницу в уровне жизни между столицей и остальной частью страны, он привёл в качестве примера город Братск.
«Приведу пример. Попадаете в небольшой город, например Братск. И на весь город три пульмонолога. И я задаю себе вопрос: мы построим инфекционные больницы? Мы, крупные компании, готовы сами построить инфекционные больницы в моногородах. Оставьте налоги, и мы построим. Нет, мы загоним их в Москву, и Эльвира Сахипзадовна (Набиуллина. — Прим. ИА REGNUM) накупит на них долговых обязательств американских…», — заявил Дерипаска.
Комментарии
И сейчас их коммунистами называют. Кстати, вроде не только упорыши на АШ... Не подскажете, камрад, у вас там намякивают на их "коммунизм"? Слыхал про "неокоммунизм", где эксплуататорский класс - белые. Есть у вас такое?
Нет та ни намека на коммунизм, они и слова такого не знают. Звериный черный национализм только.
Про BLM и марксистов написал в другом комментарии.
Насчёт "заигрались в социализм" - напомню, что Марк и Энгельс как раз вывели, что социализма не может быть без обобществления частной собственности. А без этого - это будет не социализм, а лишь имитация.
Сталин был против революции? Вы уверены?
А ей уже хочется нас расстреливать:). Озверела от эмоций, разум отключен начисто. Либо это форма троллинга такая.
Возможно, но всё же на личности переходить не стоит. Если это троллинг, то тролль, по моему опыту, рано или поздно себя загоняет в тупик, и вынужден саморазоблачиться.
Я саморазоблачением считаю переход на личности, с попытками оскорбить. А главное - когда начинают употреблять слова г__но и связанные с ним.
В данном случае - ничего неожиданного. Стандарт капиталистической пропаганды:). Идеализм, эмоции, типа незнание истории (а может и просто незнание) и когда припираешь и ответить по делу нечего - сущность наружу вылазит. Лживая и аморальная.
На Пикабу с одним таким поспорил. Последнее его заявление - Октябрьская революция произошла потому, что 25 октября 1917 года Австро-Венгрия вышла из войны.
Идеалисты...
Учитывая, что Австро-Венгрия в этот момент весьма активно воевала - битву при Капоретто ту же взять, я предположил, что мой собеседник из параллельного мира с альтернативной историей :-)))
Больше он не отвечал. Видимо, распалась связь миров :-)))
Так они это и делают, согласно какой либо идее формируют свою картину мира, что в нее не помещается - отметают, даже логику вон свою придумывают:).
Все глупые люди, кто денег ни разу никому не давал, так и будут понимать:). А кто платит - всегда расписки требует. Потому, как ему отчитываться надо перед вышестоящими.
Нынешняя власть против нашей истории, были бы реальные документы, нашли бы. Вообще в вашем предложении логики нет.
Во время ВОВ немцы были сильно заинтересованы в дискредитации власти СССР. Однако что то врали по другим темам. Опять логику не используете.
Хаха, смешная вы:). Посмотрите, какой убыточный первый канал, миллиард другой в год убытков, однако и дальше финансируют, посмотрите, кто финансирует музей гулага, сотни миллионов истрачено, ИЧСХ, сотрудники по сути госучреждения за государственные деньги ездят на стажировку в Германию в контору, которая заявляет об оккупации Крыма и учит этих сотрудников, как приравнивать Сталина к Гитлеру. Неплохо, да? Чей Крым, гражданка охранительница?
Дада, особенно если посмотреть фильмы, что государством финансируются. Ладно бы хоть в художественном отношении были неплохие, так кроме вранья и пропаганды еще и кино плохое до нельзя. Зарабатывают на производстве этих поделок, а не на прокате:)
Не говоря уж об упомянутом музее гулага. Женушка солжа там в попечителях, а сыночки солжа знаете где сейчас работают? На ооочень хлебных местах. Их вы тоже поддерживаете я вижу:)
Вранье, этого я не говорил, а вот Жванецкий как то подобное заявлял. Кто и где против него выступал из охранителей? Я не слыхал.
О солидарности и прочем он говорил. Пока что формально до фашизма еще не дошли.
Опять врешь. И доказать свои слова не сможешь. Мне охренеть как страшно, однако еще раз повторяю, до революции капиталисты свои страны доводят. Вот, что Ленин пишет:
Так что просто подумайте, возможна ли сейчас социалистическая революция. Что бы ни говорили разные провокаторы из разных "лагерей". А вот драка между капиталистами - легко, Дерипаска заявку сделал. Ему и молитесь, чтобы майдан не профинансировал.
То есть гарантию дадите, что наши капиталисты в фашистов не превратяться? Чем гарантируете? Пропаганду в сторону фашизма я вижу, что их может остановить?
Смешно, право слово. Было бы так, не делали бы одни только глупые шаги. Даже не глупые, а преступные, с точки зрения марксиста.
За расхерачивание страны расписок не бывает. США потратили 5 лярдов на убийство Украины. Предъявите расписки.
Обе эти книги - именно про документы. И в нашей стране они, конечно, уничтожены, поэтому никаких претензий к нынешней власти нет.
С чего бы в ВОВ немцам себя же подставлять, что мол, это мы платили, чтобы РИ снести и СССР внедрить. Тогда с чего бы им листовки разбрасывать против СССР? Так что логика отсутствует у вас.
На Крым, наш, вы зубы-то не заговаривайте - куда мне обратиться за платой?
И памятники Сталина по всей стране растут, это и есть - попытка мира, а не войны.
Вы говорили;
нужно, чтобы капиталисты в борьбе за власть страну разрушили (как уже было два раза) и после у коммунистов (которых почти нет) будет шанс выстроить все заново
Да, Путин говорил о мире - а вы по всем ресурсам стали топить, что он за фашизм.
До революции - Ленин страну довел, а не капиталисты. Он над этим годами работал, тысячи ячеек создал, миллионы листовок, организованных митингов, стачек, забастовок, а довели почему-то капиталисты. Какие же вы тупые.
Легко. Была бы чуть послабее власть. Уйдет Путин, и вы прекрасно знаете, что будет мобилизована вся пропаганда и будет мобилизовано гигантское финансирование, чтобы снести Россию. И совершенно не важно, какое благосостояние народа будет на тот момент.
При чем тут капиталисты? ВАМ наплевать на потери населения, а не капиталистам. Еще раз - для капиталиста, каждый человек - потенциальный рынок, ему не выгодно уничтожение населения.
И марксисты полно и глупых и преступных шагов понаделали
Пендосы сами об этом говорили, вы что, выпали из исторического процесса? А вот Геббельс почему то документы не предъявлял:). Еще раз, без расписок не бывает.
Уже сказал, еще дополню. Нынешняя власть то тут причем? И документы сохраняются у тех, кто платит и расписки берет.
А про немцев наш народ и так прекрасно понимал, кто они были к войне то. Хуже бы не было, хе хе. И вы думаете, что немцы относительно этого иллюзии питали? А вот дискредитировать святая святых - Ленина - это был бы большой профит. Очень большой. И листовки они разбрасывали и пропаганду вели, а вот не опростоволосится предъявлением откровенных фейков - ума хватило.
Далее, по Крыму уже говорил, наши чиновники ездили учиться в германскую контору, что заявляет про оккупацию Крыма и учит уравнивать Сталина с Гитлером. Это факт и вам от этого не отвертеться.
Сколько памятников Сталину поставили? Один? Два? А нацистским преступникам, типа Краснова и прочей швали? Преступникам!
Далее.
Вы говорили;
Еще раз. Режете то, что я написал и вырываете из контекста. Обычный пропагандистский прием.
Еще раз. Я сказал:
"Для этого" вы выкинули, или слепота такая пропагандистская? А для чего "для этого"? Еще раз, я отвечал на пост
Вы, мадама, совсем упоротой себя хотите показать? Не вопрос, хе хе. Буду очень даже рад:)
Я? По всем ресурсам? Неплохая упоротость, хе хе. Далее еще больше
Уже ответил, еще добавлю:)
Ленин столетиями грабил крестьян в рабском положении, а после перевел их в финансовое рабство, лишив земли?
Ленин грабил и расстреливал пролетариат?
Ленин заставил царя и капиталюг воевать в первой мировой?
Ленин заставил отречься царя от власти?
Реально, чья бы корова мычала о тупости. И упоротости:)
Далее
Нет. Если только условный Дерипаска к власти своего поставит, или сам с дуру займет кресло (скорее актера наймут какого, хе хе).
Путин - это не государство. А государство - это не Путин. Сейчас сформирована мощнейшая капиталистическая структура. А структура - это не один человек. И не десять. Десятки тысяч, у которых в подчинении миллионы. Одно уязвимое место - капитализм. Структура капиталистическая. И при кризисе капитализма естественны попытки капиталистов крупнее схарчить капиталистов помельче. Что, кстати с РИ бы и случилось, не будь тогда коммунистов наготове. Летом 1917 года уже западные страны собирались на сходку, договаривались на зоны влияния на территории РИ.
Про "каждый человек - это рынок" в другом посте ответил.
А про ошибки - Ленин и Сталин о своих ошибках говорили. И требовали со всех, чтобы критику принимали к вниманию и действию. И сами пример подавали. Время было сложное, после разрухи то, устроенной прежним режимом. Так цари и капиталисты берегли человека - потенциального рынка, так берегли, что РИ развалили нахрен.
В общем, обычный идеализм демонстрируете. Веруете в обычные перестроечные мантры, обычное вранье капиталистических пропагандистов.
Пендосы сами об этом говорили, вы что, выпали из исторического процесса? А вот Геббельс почему то документы не предъявлял:). Еще раз, без расписок не бывает.
1. пиндосы проболтались, в своих междуусобных дрязгах.
2. мы же понимаем, что потратили они намного больше
3. это у них называется "на развитие демократии", а не на "развал Украины", просто мы понимаем их иезуитский язык.
4. ну так предъявите расписки. Жду.
1 Вы написали "Нынешняя власть против нашей истории, были бы реальные документы, нашли бы.". Теперь пишете - при чем тут нынешняя власть. Вы закусывайте.
2. Хорошо, пиндосы разнесли уже не одну страну. Предъявите хоть какие-то расписки. Жду
Юлить хватит. Немцы агитировали против Советской власти. Они не могли при этом заявлять, что это они и проплатили эту власть
Если я захочу учиться питону, мне все равно кто там по вероисповеданию будет специалист, лишь бы был профи. А вот вы прямо сейчас шпарите по ипсошной методичке, вбрасывая, что наша власть фашистская, и от этого факта вам не отвертеться.
Всего в России сейчас установлено более ста памятников и бюстов Сталину. Большинство из них появились после 2005
Памятник ему стоит на частной территории, и никакого отношения к нацизму не имеет. Кромвелю вон тоже стоит в Лондоне, хотя фигура также неоднозначная. Хватит терроризировать общество.
Ну так для чего? Чтобы яхт не было? И для эого вы согласны Россию расхерачить? Ничего не меняется от вашего "для этого".
Вы - пропагандоны красные
Ленин столетиями грабил крестьян в рабском положении, а после перевел их в финансовое рабство, лишив земли?
Но не надо прикидываться идиотом, именно Ленин развязал гражданскую войну, именно он готовил и готовил революцию
Он над этим годами работал, тысячи ячеек создал, миллионы листовок, организованных митингов, стачек, забастовок...
Да. Давайте поспорим на 10 000. Итак, я утверждаю, что
Уйдет Путин, и вы прекрасно знаете, что будет мобилизована вся пропаганда и будет мобилизовано гигантское финансирование, чтобы снести Россию. И совершенно не важно, какое благосостояние народа будет на тот момент.
Вы с этим спорите, ибо идиот. Давайте спорить на деньги.
Россия прекрасно развивалась. Только прошли 1-я и 2-я индустриальные революции. Поэтому разруху устроили большевики на деньги Западного капитала.
Учитывая, что с тех пор власть сменилась дважды - во время Октябрьской революции правил кайзер, после была Веймарская республика, и уже после начался Третий рейх - немцы вполне могли сослаться на действия кайзеровских агентов.
И при этом страна была по уши в долгах, почему её и втянули в войну на стороне Антанты, хотя России было бы выгоднее поддерживать Германию и Австро-Венгрию.
И как-то нелогично у вас получается - сначала устраивать разруху, чтобы потом самим же её ликвидировать?
Вот, кстати, марксист выложил статью о развитии России в конце XIX - начале XX века:
https://aftershock.news/?q=node/901922
Не было супер-роста, увы.
В СССР ни до ни после войны немцефобия не пропагандировалась,как и нелигитимность власти Гитлера.
У России был союзнический долг по отношению к Сербии. И гигансткий золотой запас. Перед Первой мировой бюджет нашей империи был вторым в мире по величине и уступал только Германии. В 1913 году расходы составляли 3382,9 млн. рублей, а доходы – 3431,1 млн. рублей. И при этом рост бюджета Российской Империи развивался самыми высокими темпами. За 1900-1913 годы его объем удвоился, а за 1890-1913 годы вырос в четыре раза.
График роста промышленного производства. РИ, "Russia’s Industrial Growth In the First Stage of Industrialisation (1880s-1913)
Большевики захватывали власть, к гражданской войне они призывали до захвата власти, а когда захватили, она им уже была не нужна, но разруха - следствие гражданской войны, не всем понравился захват власти большевиками, как и Донбассу не понравился захват власти укрофашиками. Но обвинять Донбасс в инициативе гражданской войны - как-то слишком бредово, не находите?
Вроде бы мы говорили о возможности немцев уронить авторитет Ленина, а не о немцефобии в СССР?
Сербия была лишь поводом. Помните известный факт с двумя нотами Пурталеса? Согласилась бы Россия на ультиматум Германии, или не согласилась бы - война началась бы в любом случае. А воевать Германия с Россией стала потому, что та поддерживала её конкурентов - Францию и Великобританию.
А долг составлял 6,8 миллиарда рублей - то есть, два годовых бюджета России. То есть, перед Россией стоял выбор - либо она действует в указанных ей рамках, либо придётся урезать всё и вся, ибо все свободные средства пойдут на выплату долгов.
В таком случае, за гражданскую войну и разруху более ответственны белые, чем красные. Потому что итог гражданской войны ясно показал - большинство населения России поддерживает большевиков. Если бы белые сразу отступили - разрухи было бы меньше.
Для обычного советского гражданина не было разницы, какая власть в Германии, именно потому что не было немцефобии. Какие-то стандартные процессы преемничества.
А разве не потому, что капиталисты, и не могут без войны. А СССР тоже почему-то не мог.
Стандартно для растущей страны. А соотношение выплат по гос.долгу к доходам бюджета в 1907 году для России составляло 19%, а для Японии... 30%, для Франции 31%, для Италии 30%, для Англии 19%, для США 3%.
Доход царского бюджета вырос к 1914 году до 3,4 млрд. рублей (1913), что опровергает, мягко говоря, глупые доводы о тяжести бремени по долгам РИ.
А к 1913 году на выплату заграничных долгов уходило не более 10% ввп, который быстро рос.
Виноват тот, кто захватил власть, а не тот, кто этому сопротивлялся. Если бы Россия не поддержала Крым и Донбасс - они бы проиграли. И вы бы также пафосно заявляли, что значит большинство поддержало нациков западенцев.
А, теперь понял. То есть, вы имеете в виду, что советские граждане немцам бы просто не поверили.
Есть разница - капиталисты вели захватнические войны. СССР - оборонительные. Начиная с той же советско-польской войны - слышали про Речь Посполитую "от можа до можа"?
Кстати, почему вы выкинули из списка Великую Отечественную войну? Причём оставили, например, войну с Японией в 1945 - часть Второй Мировой войны, и войну в Испании, где воевали, напомню, против фашистов?
Ну, а с началом холодной войны - СССР нужны были союзники для противостояния капиталистическому миру, и их нужно было поддерживать, в том числе и в военном плане. Потому что капиталисты проводили "стратегию анаконды" - окружение СССР военными базами и недружественными режимами. И если бы им не противостоять - то со временем они замкнули бы кольцо, и, скорее всего, не отказались бы покончить с "красной заразой" одним ударом. План "Дропшот" не был осуществлён только потому, что предполагались слишком высокие потери, которые могли привести к бунту в войсках, а не потому что капиталисты милостиво дали возможность СССР жить и развиваться.
Этот долг был уже накоплен. Вопрос - были ли ресурсы, для проведения новой волны индустриализации?
То есть, с вашей точки зрения, побеждённые всегда правы? Тогда, по аналогии, гитлеровская Германия не может нести ответственность за Вторую Мировую войну - ведь она была побеждена?
Предупреждая ваше возражение - я не считаю, что победители всегда правы. Вопрос в том, что они делали после победы. Если угнетали и эксплуатировали - это одно. Если поддерживали и развивали - это другое.
Нет. Вы странный. Гитлер в пропаганде СССР не противопоставлялся предыдущему правительству.
От кого СССР оборонялся в Испании? А в Лаосе? А в Камбоджи? А Финляндия на нас когда напала? И та же самая Польша? Не порите чушь.
Потому что ВОВ - это действительно на нас напали. И мы победили. И победу празднуем 9 мая. А война с Японией была уже необязательна, ее и так пиндосы ядерными утюжили. А Испания на нас и не нападала.
Еще раз, я вообще не против войн России, и считаю их на 90% справедливыми и на 10% по глупости и разводу. Но заявлять, что это капиталисты воюют за рынки и земли, а наши оборонительные, а не за те же рынки и "окна в Европу" - это уже не глупость, а маразм. Войны - за интересы страны. Вне зависимости экономической системы.
И у РИ были союзники, и их нужно было поддерживать. И всех своих союзников СССР превращал в рынки сбыта.
А потом комми мне пишут, что вот СССР повесил на шею ожерелье "союзников", которые, как потом выяснилось, нас же и ненавидели, потому и надорвался. Не важно, чем руководствовался СССР облепляя себя нахлебниками за счет русских, и чем оправдывал все эти войны. Важно, что путь этот был гибельный для страны.
Легко. Если бы Ленин не помешал нормально закончить войну. Да и без войны - 10% от ВВП - это не ужас-ужас.
Вы мне своих тараканов не приписывайте, Донбасс пока не победили. И Крым тоже.
Вы всерьез считаете, что власть в стране захватывают, чтобы грабить? В истории России как только не захватывали власть. И личное обогащение никто не отменял.
Бунич... Перестроечное вранье, замешанное на диком идеализме - все что вы пишете:)
Факты, от которых вас корежит.
По-настоящему, вся эта история с захватом власти большевиками и диким террором еще и не открывалась, кроме единичных историков, потому что Путин - гуманист, и ему жалко, наше поколение, светлую идею, которой на самом деле был СССР. Уйдет Путин - рассекретят наконец все архивы, мы многое узнаем.
Факты - это когда историки с этими "фактами" согласны. Есть среди историков консенсус на эту тему. А об этом ни слуху ни духу. Так что вера это у вас, хотелка.
Музей Гулага - это настоящая церковь:). Вот ходите и молитесь туда на гуманистов:)
Факты, это документы, которые обнаруживают историки, даже если вообще никто не согласен. Факты, это просто факты. Кто-то доказательно возразил Буничу? Нет. Потому что на факты сложно возражать. А "шума" нет, потому что это политика гуманиста Путина - попытаться всех примирить.
Еще раз - репрессированные были? Были. И даже их родственники уже подсчитаны. Один урод Хрущ план по репрессированным за десятерых делал. Это наша история, признать и постараться этого больше не допустить.
Даже на АШ было по Буничу.
А про церковь гулага
Как раз про эту НКО немецкую.
Впрочем это не вам, не смотрите:)
Ни слова опровержения в статье не увидела. Опровержение - это не когда подметные статьи пишут те, кто документов в глаза не видел. А когда другой историк видел те же самые архивы, о которых говорит Бунич, и не нашел там этого "перевода, сделанного рукой Ленина".
Еще раз - а Меркель сейчас несет бред про Навального. Значит она учила Путина как его травить? Вы СОВРАЛИ, когда сказали, что "Сотрудники музея гулага ездили учиться про оккупированный Крым и как уравнивать Сталина и Гитлера." Хватит юлить и вертеться
Бунич - историк, я вас понял:). Ну а не видеть очевидное - так это для вас норма. Не вопрос.
Сотрудники ездили учиться в контору, которая делала означенные заявления. Факт. Поездки Путина к Меркель это не опровергнут, хотя и покажут вашу логику:)
Это ваша логика, я вам показываю ее убогость на примере поездки Путина к Меркель. Еще раз - Вы СОВРАЛИ, когда сказали, что "Сотрудники музея гулага ездили учиться про оккупированный Крым и как уравнивать Сталина и Гитлера." Хватит юлить и вертеться
На Бунича мне вообще наплевать, ко он и что он, очень странно заподозрить его в любви к Сталину, я говорила не с вами, вы влезаете во все разговоры, потому что у вас словесный понос, мой собеседник высказал бредовую гипотезу, что власть в странах захватывают, исключительно для ее разорения, я ему ответила другой гипотезой, что, и для личного обогащения. Пока архивы продолжают быть засекреченными - это будет оставаться гипотезой.
Тогда объясните, ещё раз, а то я вашу логику понять не могу - что мешало немцам объявить: "Ленин был нашим агентом, раз СССР - ленинский, значит, весь СССР должен принадлежать Германии"? Ведь так выходит по вашим словам?
Испания - помощь республиканским силам, против мятежников-фашистов.
Лаос и Камбоджа - это, по сути, часть войны во Вьетнаме. Общая цель - создание в Юго-Восточной Азии дружественных СССР сил, и, соответственно, противостояние силам НАТО.
Финляндия - подготовка к Великой Отечественной войне.
Польша - напала на Белоруссию и Украину с целью захвата земель.
И пожалуйста, воздержитесь от слов типа "порите чушь". Этим вы характеризуете себя не с лучшей стороны.
Вам не кажется, что это взаимоисключающие параграфы? Либо для СССР это были рынки сбыта, и он от них получал прибыль - либо это были нахлебники, и он от них надорвался?
Кстати, по моему опыту, о нахлебниках чаще говорят не коммунисты, а русские националисты. Да, они часто бывают за СССР, но видят его не социалистическим государством, а "красной империей". Так что, увы, не каждый защитник СССР - коммунист.
Судя по всему, вы знакомы с каким-то серьёзным исследованием, от авторитетного историка на тему "Что было бы с Россией, не произойди в ней Октябрьская революция", с подробными экономическими расчётами, с расстановкой политических сил внутри и вне страны. Ссылку на это исследование не сбросите?
Я пытаюсь понять вашу логику. С моей точки зрения - насильственная смена власти допустима, если предыдущая власть, что называется, довела страну до ручки. И, по моему мнению, царское правительство именно это и сделало, а Временное усугубило.
И при этом совершенно неправильно вешать всю вину, и все потери на одну из сторон. Да, красные не без греха. Но и белые - далеко не ангелы.
Либо для того, чтобы грабить, либо для того, чтобы не грабили их. Грабёж может быть мягким и незаметным, типа ипотечного кредита. Но по сути - остаётся грабежом.
Да, статью вы в пример привели... Яду в ней, что называется, на тысячу кобр. Ну, и тут, повторюсь - во-первых, большевики были реальными людьми, а не суровыми аскетами. Да, многих власть сломала. Во-вторых, вывод денег за рубеж ещё не означает личного обогащения - это могли быть деньги, предназначенные на поддержку коммунистического движения, или личной агентуры, и тому подобное. Практически каждый политик стремится иметь свой личный кошелёк для секретных операций, чтобы не бегать в случае чего, по инстанциям и не выпрашивать.
И, в-третьих, то, что Сталин эти деньги потом вернул - доказывает, что они не были потрачены. То есть, они тихо-смирно лежали, пока не были востребованы.
Пропаганда немцев строилась на том, что СССР - ужас для народа. При таком подходе немцы не могли взять на себя ответственность за этот ужас.
Это вообще никогда не работает, СССР много землей РИ разбазарил, и все эти страны это знают безо всякой пропаганды. Но не считают это поводом для возврата.
Я и не спорю, но на нас никто не нападал, как во многих войнах не нападали и на РИ. И там, где наше военное вмешательство было успешным, СССР получал рынок сбыта, вы же не будете этого отрицать. А получение рынков сбыта путем военного вмешательства - признак "империалистических войн". То, что "оккупацию России" надо заслужить, и Россия вела себя не как англосаксы и пиндосы - я тоже не спорю, но это не особенность именно СССР, это цивилизация русских, что бы там Ленин не бубнил про "истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника".
Ну, это все равно, что говорить, что капитал (или СССР) эксплуатировал труд рабочих, но надорвался, внедряя пособия и декретный отпуск. Вы смешиваете технологическое и экономическое развитие. Чтобы страна развивалась технологически - ей нужны рынки сбыта. А чтобы страна развивалась экономически - ей нужны мозги в правящей верхушке, коих в СССР было все меньше и меньше, и под конец не осталось вовсе.
Согласна
Достаточно 1-й и 2-й промышленной революции РИ, чтобы понимать, что страна была динамично развивающимся государством, в числе ведущих экономик мира, с учетом таких огромных территорий, и вынужденного отвлечения средств на строительства жд через эти пространства. И, кстати, еще в середине 70-х гг. демограф В.Н.Архангельский предсказал депопуляцию России в 90-х, по суммарным демографическим последствиям революции, коллективизации и ВОВ (которая не факт, что была бы, если бы не было революции). Можно просто экстраполировать рост населения РИ, даже с корректировкой на мировое снижение фертильности.
Так что последствия были для России тяжелыми в принципе. И я считаю, что теперешняя пропаганда "красного майдана" имеет цели добить Россию, потому что очевидно, что сопротивление "красным идеям" будет сильным и гражданская война будет не менее кровопролитной.
1. РИ не доводила "страну до ручки". До ручки ее довела гражданская война.
2. Революции устраиваются и во вполне обеспеченных странах, чему пример нынешних США/Белоруссии.
3. Февральская революция - также заслуга большевиков.
Да. Поэтому виноват инициатор, а не ангелы/демоны.
Либо для того, чтобы встать у власти.
Не берите ипотеку, с автоматом никто не стоит. Ждите по 30 лет, как в СССР, или зарабатывайте за год в промышленно-развитом городе за 2 года, и покупайте в тьму таракани за копейки, там, где в СССР давали квартиру быстро.
Но Сталин мог и не вернуть. Речь не о Сталине. Как-то удивительно все бенефициары сначала померли. Я в принципе привела эту статью как пример - для чего еще берут власть, и допускаю, что там вообще все вранье.
Собственно, в 90% - власть берут не для развала страны, а люди со светлыми лицами. Не задаваясь вопросом - а че это нам запад так помогает
Слабая позиция. Можно было сослаться на вину отдельных личностей, выставить их козлами отпущения. Так что увы, неубедительно.
Да? Польша, когда от Чехословакии земли оттяпывала в 1938 году, с благословения практически всей Западной Европы, вполне себе ссылалась на прошлые владения.
Напомню, что Польша, Финляндия, Латвия и Литва были потеряны ещё при Временном правительстве. Так что, навскидку, 75% потерь земель РИ - на совести именно Временного правительства, а не СССР.
Рынок сбыта за кредит, который давался странам, которые выбрали социализм. То есть, по сути, продавал за свои же деньги. К тому же, страны после революции и гражданской войны - далеко не богатые, так что много с них не получишь. Так что, в первую очередь, это было обеспечение безопасности страны, а уж экономические интересы шли во вторую, если не в третью очередь.
Вы переносите сегодняшнюю культуру на века назад. Увы, не стоит идеализировать русских. Были у наших предков, к сожалению, и такие явления, как снохачество, или те же погромы иноверцев.
Ну, и, как мне кажется, Ленин таким образом купировал русский национализм. Не сделай он этого - социализм вполне мог переродиться в фашизм.
Это если исходить из логики "капиталист капиталисту друг, товарищ, и брат" - то есть, из расчёта, что России бы позволили спокойно развиваться. И, по моему мнению, ВОВ бы была - может быть, в другом составе, и под другим соусом, но была бы. Может быть, это была бы война с Японией и США. Может быть - в союзе с США против Британской империи. Капитализм уже достиг стадии империализма, земной шар кончился, ресурсов и рынков сбыта для развития не хватало - так что война так или иначе была неизбежна.
Опять же повторюсь - различайте марксистов, и вместолевых. Майданы - это действия вместолевых. Марксисты больше заинтересованы в том как строить новое общество, нежели разрушать старое - ибо оно, разрушит само себя - в том числе, и майданами, и контр-майданами.
В благополучных странах цари от престолов не отрекаются.
Во-первых, это не революции, это попытки переворота. Во-вторых, это как раз пример того, что когда у страны начинаются проблемы, тогда и начинается шататься власть.
Очень небольшая. Да, большевики тоже участвовали в протестах - но их голос совсем был не решающим. Ну, и, разумеется - не большевики вынуждали Николая II отречься от престола.
То есть, ваша позиция - "В случае любых проблем, сиди на попе ровно, а когда кто-то разгребёт эти проблемы - свали на него все грехи?"
Если человеку нужна именно власть, чтобы упиваться ею - ему легче стать первым в деревне, чем вторым в Риме.
Ага, не стоит. Но если не брать - возможности для развития обрубаются, ибо слишком далеко становится ездить к хорошей работе.
Ну и, кроме ипотеки есть ещё и образование, здравоохранение - и не говорите, что сейчас они бесплатные. Когда к педиатру записываешься за две недели, а к ревматологу - за два месяца, сразу начинаешь понимать, что болеть очень невыгодно.
Ну, и подытоживая - как мне кажется, как и большинство критиков коммунизма вообще, и СССР в частности, вы страдаете идеализмом. С вашей точки зрения, новый строй должен наступить, не причиняя никому вреда. Увы, так не бывает. Мы живём в реальном мире, и от любых перемен кто-то пострадает - даже если большинство только выиграет. Такова цена развития. Главное - стараться уменьшить эту цену, по возможности.
Поэтому я и не призываю к майданам. Я призываю объединяться ради взаимопомощи. Приготовиться к тому, что нас ждут трудные времена - и не надеяться на то, что нас кто-то будет спасать. Неважно, запад, восток, или родное государство. Надеяться только на себя и своих друзей. Вот моя позиция, не более того.
Сильная позиция, потому что деньги платились официально, и к отдельным личностям отношения не имели. И "своим" немцам также надо было объяснять, за каким чертом Германия вбухивала деньги - уже даже и после удачного переворота в усиление СССР. а теперь приходится жизнями самих немцев за это расплачиваться.
А Чехословакия тоже с "благоговением" относилась? Вот именно.
1. Временное правительство - заслуга большевиков
2. Сколько земель было приписано Украине, Казахстану, Белоруссии и т.д.?
А вот по другой вашей методичке - СССР все возвращал, и все бы вернул, и только сволочь Путин все пролюбил и простил долги.
Еще раз - рынок сбыта определяет прежде всего технологическое развитие.
Безопасность во Вьетнаме? Очень смешно. В первую очередь это были интересы страны, экономические, технологические и территориальные, как всегда и везде и во всех странах, но быдлу этого не рассказывали, конечно.
Не важно какие мотивы были у Ленина, для оправдания его русофобии. И после того как Россия ушла, на эти территории почему-то возвращается чистейший феодализм со "снохачеством" который вы строго русским приписали. Важно, что Ленин был русофобом, и писал он отнюдь не о национализме - этого у русских отродясь не бывало.
Война только что прошла, так часто ни до ни после таких масштабных войн не было, Россию откровенно добивали, до этого организовав революцию. Есть куча свидетельств по газетным публикациям, как запад боялся развивающуюся РИ. Если бы удалось подавить революцию, ни одна бы сволочь больше не рыпнулась.
Это вы BLM попробуйте объяснить. Не встречала марксиста, не мечтающего расхерачить свою страну, все они вместолевые.
Потому что "благополучные" страны как раз и проплачивают подонков в других странах, чтобы те снесли собственное государство.
Все революции - попытки переворота, сказки про "народное возмущение" рассказывайте бабушкам у подъезда
Покажите мне страну без проблем. Спасибо.
И поведайте, почему сейчас, когда проблем на Украине стало на порядок больше - никакого майдана
Самая значительная. То, что роль большевиков была не большая - учение западного капитала, а не нашей КПСС.
Не говоря уж о том, что можно было бы и остановиться на буржуазной, но Ленину платили за полное расхерачивание, поэтому он не дал буржуазному правительству ни малейшего шанса, и не прекратил терзать Россию, пока не дорвался до власти.
То есть, ваша позиция - укронацики разгребли проблемы, а сволочи крымчане и донбасчане валят на бедных нацистов все грехи? Ясно-понятно.
Если человеку предоставили все возможности для захвата власти в России - почему ему этим не воспользоваться, а свалить в деревню?
Снимайте. Других возможностей история не придумала. Еще раз - в СССР быстро давали квартиры только в Тьму Таракани. И сейчас это можно сделать вообще без проблем. Я живу в Рязани сейчас. Моя 2-комнатная стоит 1 млн, в 2-х часах езды - Мск, где моя дочь зарабатывает такую сумму меньше чем за год.
Именно бесплатные. Вот, недавно ногу ломала, ни копейки не заплатила ни за скорую, ни за операцию. А давеча пост был, как все это ужасно в Голландии.
В СССР у моих 2-х детей не было возможности получить высшее - столько денег на взятки не было. Когда младшей пришло время учиться, то позорище, во что превратился СССР, слава богу развалился, без проблем поступила одновременно в 2 сильнейших вуза страны, бесплатно оба, стипендий под 50к получала, закончила оба с красными дипломами, сейчас вот получает под 200к. А ее одноклассники груши околачивали и сейчас рассказывают про кровавый режим.
Отчего ж - пострадают комми, которые спят и видят как бы разнести очередную страну. Вы же видите - логики в действиях майдаунов нет. Они знают, что будет хуже, но бегают и разрушают - потому что могут. Эо единственная их логика. Остальное - сова на глобус.
Ну и еще разик. И в качестве молитвы, перед завтраком, обедом и ужином.
Смешные вы. Россия научилась самодостаточности, Россия научилась печатать деньги, без венесуэльских последствий, Нет ни малейшей предпосылки для "трудных кремен". Поэтому единственная проблема России - это комми. Остальное - не проблемы, а задачи
Вы выплеснули столько яда, что мне даже страшно вам отвечать по пунктам - как бы сердечный приступ не хватил.
Тогда, в качестве заключения - нарисуйте подробно, как вы видите дальнейшую жизнь России в условиях уже начинающегося мирового супер-кризиса? Когда нужно учитывать, что зарубежные поставки могут оборваться в любой момент из-за внутренних проблем стран, а 100% импортозамещения наша страна пока не достигла (ибо если бы это было так - в магазинах были бы в основном российские марки, а не иностранные). Кто и что будет делать, и сохранятся ли при этом привычные вам права и свободы? Только не надо, пожалуйста говорить: "Путин умный, он всё придумал уже, и когда надо - скажет". У каждого человека, особенно если он отстаивает какую-то определённую сторону, должен быть свой образ будущего. Вот и распишите мне его - если можете, конечно.
Я вот часто спрашиваю оппонентов, что заставит наших капиталистов не снижать пайку населению в случае, когда за рубежом так будут заняты все, что им будет не до нас и на подрывную работу вообще выделяться денег не будет? Что заставит не говорить "крызис же, денег нет и не будет"?
С другой стороны такого рода кризис - это только новая мировая война, о которой уже вон пендосы вслух рассуждают! А там вообще, хрен знает, куда кривая вывезет... Однако вспоминаем историю, как наши капиталисты призывом завоевать проливы вообще слили свою позицию перед народом... А еще надо вспомнить, как богатели эти капиталисты во время первой мировой и как это влияло на рабочих, крестьян и набранных из них рекрутов...
И я вам всегда отвечаю - для капиталиста каждый человек - "рынок", и для капиталиста "рынки" - это главное. Но вы не слышите.
США стала первой экономикой мира - потому что сумела превратить свое население а "рынок", и все страны стали мечтать чтобы им разрешили торговать в США. Тут на АШ даже была статья, что в США подсчитана стоимость каждого человека в зависимости от возраста, пола, профессии. Например "пенс" стоит почти 1 млн$. То есть - столько он принесет экономике страны в случае, если останется жив. Поэтому спасение пенсов от ковида - бизнес ничего личного. Увеличение благосостояния граждан - бизнес, ничего личного. Увеличение потребления домохозяйств - бизнес, ничего личного.
И это понял Китай - и стал превращать своих граждан в "рынок". То есть - увеличивать благосостояние граждан всеми способами. И выбился в "мировые валюты". И Россия уступает вот только Китаю по темпам роста потребления на домохозяйство. Потому что до властей дошло вот то, что никак не может дойти до вас
США стала первой экономикой мира потому, что была выгодоприобретателем обоих мировых войн. За счет ограбления половины мира стала. За счет печати доллара. А на народ им приходится тратиться, посмотрим, смогут ли еще так продолжать.
Пенсов в пендостане ковидом намеренно травили, было на АШ. Так что хромает ваша логика.
Вы абсолютно ничего не можете возразить против аргумента, что каждый человек - это потенциальный "рынок" для капиталиста, и значит - всеопределяющая ценность. Да, когда-то экспансия была выигрышна, сейчас нет - сейчас выигрышная экономическая политика - трястись над каждой жизнью гражданина собственной страны. По статистике пенсов умерло пропорционально - не больше остальных граждан в прочие вспышки всяких гриппов, если рассматривать статистику общей смертности. То, что половина записанных как "умершие от ковида" пенсы - следствие как раз того, что над ними тряслись и госпитализировали, и соответственно проводили тесты. Остальные возраста просто мерли дома и попадали в статистику внебольничной пневмонии
Умерло пенсионеров пропорционально, может еще цифрами подтвердите? Или как обычно, лозунгами и идеализмом обойдетесь?
Напомню, что на дома престарелых в США приходится 42% случаев смерти от COVID-19, хотя в них содержится около 1% населения США.
Ну а абсолютно у вас только нежелание от своих идей, оторванных от реальности, вот даже как с этим примером, отходить. Кризисы капитализма на АШ неоднократно обсуждались, когда падает норма прибыли плевать капиталистам на свои народы. И голодом морят и на войны посылают, не благодаря потом оставшихся в живых, да еще и расстреливая из пулеметов и танков мирные демонстрации.
Лозунгами кидаетесь только вы. Пора уже писать список вашего вранья и недоказуемых лозунгов.
По ковиду по возрастам.
Только у совсем детишек до 14 нет скачка
И напомню, что они вошли в число именно "от ковида", потому что все как один попали в тестируемые. А остальные умерли от "внебольничной пневмонии".
Нет, моя реальность подтверждается цифрами, а ваша - только пропагандистская лапша
Выкиньте уже свои замшелые методички, никто никого не морит и не расстреливает. разве что Китай.
В той теме я вас не видал. Значит сейчас две равноценные информации, одна из той темы, другая ваша. И про абсолютность я не про ковид говорил. А о вашем восприятии.
Хоспидя, ну включите уже мозги!!! Вы носитесь с цифрами - смертности от ковид. А у этих цифр линейная зависимость с тестированием. Алекс уже охрип это писать.
Биглов Cанкт-Петербург, - С 1 марта в Петербурге от внебольничной пневмонии умерли 694 человека. На 11 мая в Петербурге умерло от ковид 63 человека. Ранее за месяц в городе фиксировалось в среднем 10–20 смертей от внебольничной пневмонии.
Понятно? Смертность от внебольничной пневмонии, которая выросла в 60 раз по сравнению с тем как раньше, и которая выше смертности от ковид в 10 раз - это и есть смертность от ковид, но не диагностируемая. А пенсы - все диагностируемы, их либо в больницу свозили, либо в доме престарелых оптом в ковидные писали.
Идете в ту статью и опровергаете. Я пока ни той ни вашей информации доверять не буду.
Я понятия не имею, о какой статье вы говорите, но не говорите - куда мне идти, и я не скажу - куда идти вам. Слились - обтекайте молча.
Несколько постов выше я ссылку давал. Не понял, у вас кто другой что ли заступил за клавиатуру? Или опять через слово читаете мои посты?
Так я вам на нее уже давно ответила ссылкой на исследование по ЕС, и ответила, что в статье на которую вы ссылаетесь - цифры смертности от ковида, а по всплеску общей смертности - совершенно другие цифры. Возрастная статистика смертности от ковида и всплеска общей смертности в период ковида - совершенно разные вещи.
То есть, я правильно поняла - вы не умеете думать от слова совсем, и просите, чтобы я вместо вас шла искать оппонента с мозгами, чтобы он написал вам методичку? А поскольку я права, и методичку вам никто написать не сможет, то вы хотите, чтобы я просто потратила на это еще один вечер своей жизни ради вашего удовольствия? Не вопрос. Давайте так. Я иду в тему, говорю с ТС. И если он недоуменно мне отвечает, что у него-то речь не про общую смертность, а "от ковила", то вы мне платите 10к.
А не мне надо отвечать. А тому, кто запостил ту тему. Повторяю, не буду доверять ни той теме, ни вашим доводам. Там это надо было обсуждать, а не мне доказывать.
Еще раз - для умных людей - я уже все доказала, хотите, чтобы я что-то где-то обсуждала для вас, то есть - для тупых - 10 000. Ладно, хотя бы 1000. Сливаетесь - значит давно поняли, что снова облажались. Страдайте молча
Веровать вам в свою победу я вам запрещать не буду:). И молчать приказывать пытаться тоже.
Мне не нужно ваше разрешение/запрещение, чтобы быь уверенной в том, что я права. Поэтому я вам и предлагаю пари, а не вы мне. А вы вот знаете, что проиграли, поэтому и сливаетесь с пари.
И в сливание можете верить, не вопрос.
Страницы