Можно ли ребенка отчислить из школы? Личное

Аватар пользователя brekotin

Ситуация перед первым сентябрем. Знакомые - граждане Армении. Отец и мать плохо говорят по русски. Говорят, но плохо. Дети хорошо (больше 7-ми лет живут в России), я акцента не замечаю. Девочка 7 лет проучилась в школе и папа написал заявление о переходе в 10-ый класс.  Классный руководитель говорит "все нормально". Троек нет, поведение не страдает. В общем, подвоха никто не ждал. Но 31-го августа идет за учебниками и узнает что ее не зачислили в 10-ый класс. 

Да затянули, ситуацию надо было прояснить раньше. Попросили меня помочь. Разговор с представительницей родительского комитета немного проясняет ситуацию: педагогов не хватает и сложно найти преподавателей на еще один 10-ый класс. Директор всех футболит по максиму. А педагоги, как раз из-за директрисы (а вернее ее характера) уходят. При чем, за другие истории уже дважды родители подавали на нее в прокуратуру. В частности данный класс. Тут же у родителей только вид на жительство, говорят по русски плохо. По всей видимости на это и расчет.

Смотрю ФЗ 273 статья 61 - нет таких пунктов, за которые девочку можно отчислить. Тут правда скользкий момент - все подали заявление на исключение из школы и подают на поступление в 10-ый класс. 

Звоню сначала в министерство образования. Говорят не может она не взять девочку (собственно я за 20 минут это сам успел в консультанте выяснить). Получайте письменный отказ от нее и к нам.

Звоню в школу. Директриса со мной отказывается говорить, только с законным представителем. Папе говорю: требуй обязательно письменный отказ. Там дальше уже с ним можно и в министерство образования и в прокуратуру. Звонит, она его динамит. Но под моим неусыпным контролем повторяет ей несколько раз про письменный отказ. Говорит: на заявление напишу отказ с обоснованием "отсутствие мест", Вас такое устроит - да. Время 31-го августа 16:40. Но директриса обещает дождаться (ему еще ехать до нее около часа). В министерстве образования и в родительском комитете (и там и там изначально были на нашей стороне) успел сообщить, что у меня 150 тысяч подписчиков и по всей видимости, это хороший материал для блога. Директрисе не успел. 

В общем, по приезду в школу директриса успевает собрать консилиум (31-е августа 18:00), все педагоги подтверждают что девочка старается, учится хорошо, и вообще молодец. Поэтому "...так и быть, возьмем ее в 10-ый класс...".

Не силен в законах образовательных, да и нет желание тратить время, но хочется узнать мнение аудитории. Какие у меня соображения:

1. Письменный отказ с обоснованием "отсутствие мест" не законен. Директриса поняла по короткому разговору со мной, что на шару отбрить не получится, а налипать на проблемы не захотела. Требование письменного отказа было настойчивым, и она поняла что будет дело иметь уже не только с гражданами Армении. (Кстати, у меня по предыдущей профессиональной деятельности требование получить письменный отказ регулярно помогало с продвижением работ по проекту). 

2. Зная что этот класс уже подавал на нее в прокуратуру, лишний раз участвовать в подобных разборках не хотелось. Тем более, по всей видимости, ситуация для нее не выигрышная.

3. Желая сохранить лицо решила устроить цирк с педагогами, мол так и быть сделаю одолжение.

В общем, вчера Сюзанна пошла в российскую школу и в ближайшее время в Российской Федерации на 4-е гражданина по всей видимости станет больше (сын уже поступил в ВУЗ).

Все-таки умение работать с консультантом, полезная штука. IMHO. А Вы как считаете?

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 4 месяца)

Это да. Только по понятиям,. мы сделаем гадость. Понимаете насколько противно таким заниматься, в отличии от того, что сделал автор?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Только по понятиям,. мы сделаем гадость.

По сути дела мы сломаем всю оставшуюся жизнь этому человеку, если он человек. Именно поэтому педагоги стараются не прибегать к этому выходу, но иногда никаких других способов не остается.

В начальной школе я учился в классе с ребенком-садистом. Когда его сдали в дурдом, думаю директриса напилась вдрызг, при том что она была очень интеллигентной женщиной и заслуженным учителем РСФСР и вообще трезвенницей, а уж как родители оставшихся детей радовались и сказать не могу. Это был настоящий кошмар.

Так что если тот ребенок действительно невменяем, лучше переведите своего ребенка в другой класс, потому, что если вашему ребенку пробьют голову или выдавят глаз или сделают что похуже, то винить вам будет некого, с олигофренов взятки гладки.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Школа вроде имеет право в 10 класс набирать заново? Нет?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Собственно вот этот момент мне не ясен. 

были еще какие то приказы в связи с карантином. Понятно что я не изучал их, и на них директриса возможно могли сослаться. 

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Мое начальство именно так и говорит  

Но насчет официальных документов, да, я лично не знаю.

Аватар пользователя просто пользователь

У знакомых ребёнок тоже пошёл в 10 класс. У них тоже из двух 9х сделали один 10й. К тому же подобная ситуация в других школах и было много желающих поступить из других школ, поэтому конкуренция была высокой. Для поступления нужно было подать заявление, а после подведения итогов конкурса, написать заявление на зачисление в школу. А с учётом того, что подать заявление можно было в несколько школ(и в прочие учебные заведения), то, возможно было несколько волн зачисления, здесь я уже подробностей не знаю. Но также и не представляю, как можно при таком раскладе зачислить учащихся сверх санитарных норм. Наверное, были какие-то нарушения с конкурсом в Вашем случае и директор школы имеет опасения, что при дотошном изучении ситуации выяснится, что зачислили кого-то с более низкими оценками, чем у тех, кому отказали.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 месяц)

Фактически 60% выпускников 9 класса выдавливается в ПТУ. 

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

И как же их "выдавливают"?

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 месяц)

Успешно!

1. Главную роль играет ЕГЭ. Около 30% девятиклассников боятся его завалить, несмотря на невероятно низкий порог.

2. Доминирующий способ комплектования 10-х классов -- приём по конкурсу. По общему правилу -- по баллам ОГЭ. (Как в 2020 толком не знаю.) Не добрал баллов -- не принят!

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

А кто мешает учиться так, чтобы сдать хотя бы ОГЭи ЕГЭ?

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 месяц)

 Классно-урочная система предполагает применение принципов Коменского.

К примеру: "соответствия обучения уровню знаний учащихся". Из чего следует, что НЕЛЬЗЯ переводить в следующий класс ученика, который не усвоил ЗУНы за текущий класс.

Второгодничество было ликвидировано к 1970 году. (Спасибо В.И.Л.!)

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 2 дня)

У нас директриса вечером 31 августа без каких-​либо предупреждений или хотя бы намеков расформировала целый кадетский класс.

Формальный предлог - малочисленность.

И дети и родители просто, ну не знаю я как это без мата передать, пусть будет так -  в шоке.

Патриотическое воспитание... Всё псу под хвост. 

Тбм, я все никак не могу придумать, что бы такого подсказать своему ребенку в качестве типового ответа на подколки сверстников "мы же говорили, что все это ерунда, твой кадетский класс", "лучше бы с нами гулял после школы, все равно вас разогнали", "не нужен никому твой патриотизм". Трижды ТБМ. 

Сейчас сижу, изучаю законы, сочиняю письмо в департамент образования и прочие организации.

Если кто-то сможет помочь советом или с раскруткой истории - будем очень благодарны.

Да, дело в Москве происходит. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 12 месяцев)

И где сейчас ребёнок учится?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя XS
XS(10 лет 2 дня)

Немного разверну ситуацию.

Сообщение от нашего офицера-воспитателя, полученное 31-го в восемь вечера:

"Нас осталось всего 13 - в таком составе класс не может быт открыт. Руководством школы принято следующее решение: 7к класс, в составе организованной кадетской группы, присоединяется к 7А классу. Общеобразовательные  предметы дети изучают вместе, а предметы учебного плана кадет - отдельно   ...  Или по всем классам или пока с 7 А в составе кадетской группы.."

Все бы может и ничего, но:

1) В школе, как участнике программы "Кадетский класс в московской школе" должен быть, просто по нормативам программы,  отдельный кадетский класс, все таки порядки, в.т.ч дисциплина, в нем надо сказать несколько отличаются от обычных классов

2) В сводном классе 35 человек, про качество образования и про соблюдение санитарных нормативов говорить уже сложно (прямой путь к дальнейшему раскидыванию по классам)

3) Предлагаемая руководством школы организация «кадетской группы в составе общеобразовательного класса» не соответствует никаким нормативным документам об организации кадетского образовании в г Москве. Это странное, ни к чему школьную администрацию не обязывающее образование, что-то вроде патриотического кружка и, соответственно, прикрыть этот патриотический кружок для школы на раз-два. Причем случится это практически неизбежно, в результате наши дети останутся просто ни с чем.

4) 9"К" (кадетский) просто расформировали. Всем спасибо, все свободны. Такая перспектива нам вообще не интересна. Остаться к 9-му классу у разбитого корыта: "Вы ошиблись с выбором профиля", бррр...

Мы отдавали наших детей в кадетский класс, сознательно выбрав это профиль, и отказавшись от выбора других. Дети отучились два года в предкадетском классе, все кому это оказалось не по душе - ушли. Фактически сформировался крепкий, дружный класс во главе с отличным офицером-воспитателем. Костяк есть, ну доберите же десяток человек и всё. Но вот тебе раз...

Школе, похоже, просто наплевать и на детей, и на воспитательно-патриотическую работу. Могу предположить, что такое решение было завязано на деньги, а они важнее!

Седьмой класс, подростковый возраст, фактически максимальная восприимчивость и чувствительность психики, дети готовые в будущем трудиться на благо страны и служить ей и... классическое чиновничье безразличие, очень похожее на старую формулу "Я вас туда не отправлял".  

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 12 месяцев)

Мда, не простая ситуация.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 месяц)

С ребенком-инвалидом в классе он должен быть малочисленным. Одного вам пригласить на инклюзию как вариант.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

Костяк есть, ну доберите же десяток человек и всё. 

Угу... вот попробуй и набери. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя XS
XS(10 лет 2 дня)

Присоединившись к программе, школа взяла на себя обязательство открыть кадетский класс и набрать в него учеников. 

Насколько я знаю, целенаправленная работа по набору вообще не велась. Об этом по крайней мере говорит нулевое количество перешедших из других классов параллели. В математические и прочие профильные предлагали, проводили отбор. Причем от нас в математический ушел мальчик, получивший двойку на входном тестировании ))) Администрации важно сохранить мат классы, наполнив их любой ценой!

В кадетский же никакого набора фактически не было. Опять же как я понимаю, переходящим из других школ тоже не предлагалось пойти в кадетский класс.

Хотя что предложить - было, даже без кадетской составляющей: небольшой класс, хорошие преподаватели, два языка, доп физкультура и история, постоянный надзор и контроль со стороны офицера-воспитателя до шести вечера, когда заканчивается кадетская часть программы.

Нет ничего невозможного, при наличии желания.

 

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Так может быть все дело в финансировании? 17 человек это нормальный класс. Малокомплектки работают на 10 учеников на всю школу(1-2 человека класс), и ничего содержат штат учителей и тп.

Какая-то мутная история, если вам оказывали платные услуги по моему это дело прокуратуры. В любом случае странно, если заводили кадетский класс, видимо на это выделялись дополнительные средства, может кончилась программа по которой эти средства выделялись? Может быть от вас требуют доплаты таким экстрвагантным способом?

Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 1 месяц)

Брекотин, такого директора надо снимать. Пусть еще кому нервы треплет, это же школа! Дети! Таким людям не место в работе с детьми, надо принимать меры. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Брекотин, такого директора надо снимать.

Вы так говорите как будто директор школы,- это такая синекура. По старым добрым временам помню, директор это и швец, и жнец, и на дуде игрец, эту выгонят - не проблема, где другую достать, хотя бы такую же.

Я конечно не работал директором школы, но из общих соображений работа эта хуже работы кондуктора. чтобы в нее работать нужно либо призвание, либо непроходимая тупость, чтобы сердце зря не рвать, а иногда и то и другое, ИМХО. Так что конечно этот директор нехороший человек видимо, и наверное снять ее было бы не плохо, но вряд ли на ее место набежит орава кандидатов, в РОНО это понимают лучше чем где либо, так что пока она не сделает чего либо фатального ее будут держать, все одно других нет, ИМХО.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

У меня была аналогичная ситуация с младшим сыном.  Пришёл в школу, зашёл к директору и объяснил политику партии.

У нас, в стране, самая серьёзная проблема в школах. Ни какие пиндосы, экономика и коррупция и рядом не сидели...  Именно в школу, на воспитание и образование должно быть направлено основное внимание государства, общества и родителей. Иначе мы всё потеряем.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

...на воспитание и образование должно быть направлено основное внимание государства, общества и родителей. Иначе мы всё потеряем.

Когда ~30 лет назад я заканчивал пед(ныне классический), эти слова были воспроизведены деканом нашего факультета практически дословно. Теперь того декана уж давно нет, мой сокурсник стал зам. декана, я периодически захожу к нему в гости и иногда после чашки медицинского спирта спрашиваю, улучшилось ли что-нибудь с тех пор как я покинул родные пенаты и ларры. Обычно, мы сразу начинаем распивать вторую чашку потому, что хорших слов у него не находится, как я понимаю из контекста потеряли еще не все, но мы уверенно движемся по этому пути.

Если бы знать в чем должно выражаться это "основное внимание", чему надо учить, а чему не надо, как бы все было прекрасно. Проблемы эти идут давно и решения как не было, так и нет. Так что бояться что мы что-то потеряем вот сейчас - нужды нет, мы уже лет 60 теряем, видимо у нас много что есть терять.

З.Ы.

Мое личное мнение, мы слишком зависимы от британцев, в свое время ИВС практически разорвал эту связь, но потом мы утеряли это преимущество и вот это к сожалению настоящая потеря, все остальное не так важно или совсем не важно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Т, что происходит сейчас, под эгидой короновируса - чудовищно. По сути уничтожает я очное обучение.

Цели и задачи - свести к минимуму появление людей Творцов как класса.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

По сути уничтожает я очное обучение.

Что делать. Не зашло.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Была аналогичная ситуация но с зачислением. Тоже решилась требованием письменного отказа. 

Аватар пользователя просто пользователь

Меня несколько удивляет такая ситуация - вроде бы зачисление в школу при поступлении в 10 класс происходит заново. И формально  это всё равно, что от ректора МГУ требовать письменный отказ в зачислении абитурента не прошедшего по конкурсу.

ПС: чисто формально директору выдать справку, что кандидат не прошёл по конкурсу не проблема, но возможно, проблемы будут у вышестоящих организаций и руководителей. Проблема в том, что не обеспечили право на получение среднего образования. Раньше ещё в конце учебного года собирали списки с желающими учиться в школе дальше, и на основании этих списков решали сколько открывать классов и в каких школах.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

У нас 10 класс только через год. Я про 5 класс.

Аватар пользователя просто пользователь

Нарушение права на получение среднего образования. Есть школа, к которой приписан Ваш дом, и отказать в зачислении туда Вам не имеют права.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Угу, поэтому отказ и не написали и вынуждены были принять.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 4 месяца)

Однозначно нужно написать жалобу через электронную приемную в Министерство образования. Такая жалоба фиксируется и ответ обязаны предоставить, в зависимости от содержания подать в следующую инстанцию.

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 5 месяцев)

"Зная что этот класс уже подавал на нее в прокуратуру," - я думаю такой случай единичный и вся проблема в нравственности директора(ну таким его воспитали). Трудно судить, надо разбирать, но видимо директор не на своём месте. И вопрос в его профпригодности.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 5 месяцев)

видимо директор не на своём месте

очень легко судить по человеку по постам в АШ заведомо ангажированного ТС. Директор в школе - это человек, ответственный за ВСЁ, но имеющий очень немного возможностей, и находящийся под контролем множества структур. Даже автор поста неохотно признает, что преподавателей для старшеклассников (а это подготовка к ЕГЭ) в школе не хватает (это вообще-то проблема для всех немосковских школ), финансирование скорее всего хромает (это не проблема, это обычная данность), уменьшение числа учеников коснулось не только бедных измученных мигрантов, но и многих других ребят, но автор бьется именно за армян.

Хотя ваше мнение конечно обоснованное, ведь в Украине все директора ангелы, присланные прямо с неба, и таких ситуаций не может быть ни в коем случае.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Кстати, если посмотрите на Ютубе мои последние материалы (интервью) то во всех говорится о проблемах образования. Правда не мной а моим напарником. Но тем не менее. У меня среди близких друзей два директора школы. Одна действующая, другая бывшая. За консультацией я тогда не успел обратится. Но про проблемы наличия учителей знаю. Как знаю и то, что мало платят. Да и многих педагогов на родительских собраниях я бы хотел учить уму разуму лично. И это я говорю протех, кто работает.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 4 месяца)

В связи с тем, что в этом году в силу вступил ФГОС 10-х классов изменилась система профилей. Образовательное учреждение имеет право решать, какие профили остаются. Например оно решает, что остаются 2 профиля и будут открыты 2-10 класса, а до этого было, скажем, 3 9-х. При таком раскладе в 10-е классы попадут не все. Другое дело, что школа должна обосновать процедуру набора в 10-й класс (например рейтинговую систему) и закрепить это обоснование локальным актом. На резонный вопрос, почему не могут взять всех будет ответ-противоречие нормам СанПиН регламентирующих максимально допустимую численность учащихся.

анализ ситуации невозможно пока провести адекватно, так как не хватает данных. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Спасибо за информацию. 

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 4 месяца)

Да пожалуйста, обращайтесь. Просто на данный момент расклад по ситуации выглядит так:

1. Директор ничего не понимает сама и пытается без нормального обоснования собрать классы, руководствуясь принципом мне эти нравятся, а эти нет или принципом кто первый встал, того и тапки.

2. Родители также ничего не понимают и плывут по течению не вникая в структуру изменяющегося образовательного процесса.

3. По идее, ситуацию с набором в 10 класс должны проговаривать были в мае и условия набора в 10 класс вывесить на школьном сайте.

в качестве примера https://borgymn.novschool.ru/?section_id=26

помимо такого, должно быть Положение о наборе/зачислении в 10 класс, приказ об открытии 10-х в соответствии с выбранным ОО профилем и т.п.

пока ситуация напоминает борьбу невладеющих предметом сторон, повторюсь ещё раз )

Аватар пользователя просто пользователь

школа должна обосновать процедуру набора в 10-й класс

Правило отбора среди кандидатов на поступление определяется на уровне субъекта Федерации, а не школы. Но для школ с углублённым узучением каких-то предметов правила немного отличаются, но их тоже определяют на уровне субъекта.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 4 месяца)

На федеральном уровне порядок приёма граждан в школу регламентирован приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 22 января 2014 года  № 32 «Об  утверждении порядка приёма граждан на обучение по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования» (далее – Порядок). Правила приёма, которые не урегулированы федеральным законодательством, могут уточняться региональными, муниципальными актами, а также правилами конкретной образовательной организации. При этом эти уточнения не могут ухудшать или ограничивать права граждан, которые закреплены на федеральном уровне.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Всегда нужно требовать письменные отказы, это железно срабатывает. Всё устное на чинуш никак не действует, вообще не работает. Только письменно!

Я помню, ещё когда учился в универе, попросил место в общаге. Мест не хватало, но я дошел до ректора и он написал резолюцию - предоставить. Пришел в общагу, а комендант ни в какую - нет мест и всё, ректор не знает конкретных обстоятельств.. Я говорю, ну хорошо, напишите ваш отказ предоставить мне место прямо вот тут, на резолюции ректора. Тот сразу заюлил, ну что вы так прям.. давайте я ещё посмотрю.. да что-нибудь решим. Короче дал, в тот же день.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 10 месяцев)

Главная задача чиновника создать дефицит и тогда каждый день будет приносить радость!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 7 месяцев)

Вы молодец!  Спасибо!

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

 А почему бы данным гражданам не поступить в школу в Ереване? Ведь по армянски они говорят хорошо. И там не откажут?

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 месяц)

Взрослые люди, плохо говорят по-русски, - да это вообще днище

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Ничего страшного

В Армении можно русским не владеть. 

 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 месяц)

Так они не в Армении

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

А почему?

Аватар пользователя Сергей Васильев

У меня такое впечатление, что переходя в чиновники, человек переходит в какую-то другую иноземную расу. Причем эта раса едина для всех стран - чиновники "болеют" (зачёркнуто) наслаждаются одними и теми же пороками.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Вы хоть одной школой хоть на 200 учеников руководили?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Это не оправдывает черствости. Хотя готов признать, ситуации разные бывают. Тут явно какое-то очередное нововведение которое пока никто не знает каким боком пристроить в работающую систему, так что я лично не склонен во всем обвинять директора, но определенная степень ее вины все же есть, ИМХО.

Если классы собирались расформировывать, неужели они не знали об этом в мае? Трудно было людей предупредить?

Страницы