Почему О. Макаренко заманипулировался.

Аватар пользователя отпуск

71606_original.jpg

Встретил на просторах АШ материал одного известного блогера «Почему социализм провалился». Болтаясь в рейтинге LifeJournal на границе третьей тысячи, полностью осознаю свою убогость рядом с лидером (12 место). 😊 Почему посчитал нужным откликнуться? Будучи на 20 лет старше, уже поэтому лучше представляю себе особенности социализма. Мой же оппонент лишь в детском возрасте застал СССР только на смертном одре. Но подтолкнуло отписаться не моё лучшее знакомство с предметом «социалистический строй».

Означенный автор замечен многократно в использовании не совсем корректных, манипулятивных приёмов давления на неподготовленное сознание молодёжи. В данном случае читателю без фактического разбора со стороны блогера была предложена цитата «древнего» и уже поэтому уважаемого и не ангажированного авторитета. Подобный подход, якобы, даёт возможность читателю вынести суждение «самостоятельно», хотя к нему блогер вполне осознанно склоняет коротким бездоказательным заявлением: «Страшно сознавать, насколько точно сбылись предсказания Бориса Чичерина по поводу социализма». Придётся прокомментировать предсказания вместо Олега. 😊

В кратком представлении автора Макаренко обозначил только одно из занятий Б.Н. Чичерина, не упомянув о крайне важных других «мелочах» его биографии. А без них у читателя может возникнуть не совсем верное представление о мировоззрении «предсказателя». Философ, критиковавший практическую науку в пользу религии, был юристом по образованию и роду деятельности. Неоднократно обучал детей царской фамилии разных поколений, что уже говорит о его взглядах и месте в иерархии империи. Вёл занятия в университете, долгое время проживал в родовом имении, не являлся сторонником отмены крепостного права. Вот, с каких позиций смотрел на мир цитируемый блогером исторический персонаж. Согласитесь, что эта информация позволит взвешеннее отнестись к цитатам из его книги, написанной к 1882 году.

А теперь посмотрим, что и когда «сбылось» у Чичерина, не предсказавшего 1917 год. И подумаем, почему социализм в фантазиях интеллектуала 19 века показался похожим на реалии 20 века блогеру Макаренко в 21-м. Я не буду прятаться за «авторитеты» и потому обязан сопроводить цитаты (которые курсивом) своими комментариями. И не забывайте: мы не «за» или «против» социализма «топим» в политическом раже, а оцениваем качество откровений, которые якобы сбылись по мнению блогера в СССР. 😊

Понятно, какая нестерпимая тирания должна водвориться при таком общественном устройстве. По-​видимому, цель социализма состоит в том, чтобы поднять достоинство человека: всякая частная зависимость прекращается, и остается одно служение обществу.

Я бы отметил некоторое противоречие в рассуждениях Чичерина, даже если допустить, что термин «тирания» уместен при описании брежневских времён или государственной диктатуры вообще. Согласитесь, если достоинство человека поднимается, то подобное состояние может быть нестерпимым только для тех, кому неприятно, что большинству населения страны становится всё достойнее и достойнее. 😊

Чем зависимость от частника лучше зависимости от общества? Разве служение обществу, называемое ещё патриотизмом, — плохая основа для мировоззрения индивидуума?

Но в действительности эта перемена состоит лишь в замене свободных частных отношений подчинением правительственной регламентации и произволу бюрократии.

Тут мне, жившему взрослым и при социализме, и при капитализме, становится смешно. Для выбирающего работу совсем не важно, кто является его нанимателем, частник или государство. И тот и другой действуют по правилам правительственной регламентации, или законов страны. Важнее — зарплата и соцпакет, как говорят сегодня.

Произвол бюрократии наличествует везде. А директор завода в СССР так же далёк от бюрократии, как и директор частного предприятия в РФ. 

В частном договоре работник является одною из договаривающихся сторон, равною с другою. Он сам заявляет о своих условиях и нередко в состоянии на них настоять; если он недоволен, он может отойти и искать себе работы у другого хозяина.

Каждый, пытавшийся сегодня переубедить нанимателя или изменить условия в договоре с банком, грустно усмехнётся. При социализме регламент поведения нанимателя установлен несравнимо выгоднее для нанимаемого. Даже просто уволить плохого рабочего с социалистического предприятия было сложной проблемой для руководства оного. Сегодня частнику значительно проще избавиться от неудобного или просто не нужного сотрудника. В одном из сообщающихся сосудов прибавилось прав (для частника) за счёт того, что их убыло в другом (для нанимаемого). Делится же на всех один «пирог»...

А фишкой социализма и являлось привилегированное положение наёмных работников, что сегодня совершенно не понятно молодым жителям РФ. В СССР на досках объявлений каждого завода или фабрики висела масса предложений о вакансиях с приблизительно одинаковой сеткой зарплат, чего и близко нет сейчас.

Естественно, как и сегодня, были лучшие предприятия, куда стремились попасть. И за хорошего спеца держались тогда и держатся сегодня. Но работу по специальности можно было найти всегда. Зарплата не отличалась критично от места приложения труда. Я говорю о среднестатистическом законе, а не о частностях.

Со времён Союза сократилось число предприятий и отраслей, что автоматом уменьшило спрос на большинство профессий и количественно и качественно. Именно поэтому люди вынужденно, а не по желанию (мягкое принуждение голодом), меняли свою профессию или квалификацию, превращаясь из учителей и инженеров в менеджеры разных мастей.

И не стоит говорить, что наши специалисты были плохи. Отъехавшие за рубежи свидетельствуют, что их квалификация ни в чём не уступала американским или европейским аборигенам, что в программировании, что в архитектуре. Был даже список дипломов о высшем образовании, которые признавались в Канаде и Австралии на заре российского повторного капитализма. Ну, а труд таксиста или «препа» одинаков в большинстве городов мира.

Зато сейчас для нанимателя всегда доступна армия безработных и гастарбайтеров, готовых в любой момент занять даже и на худших условиях место тех, кто просто не понравился владельцу.

Резюмируем: в СССР отсутствовала не только просто, но и профессиональная безработица. Так сегодня вообще вопрос не ставят. Число вакансий превышало число желающих их занять, что позволяло большинству нанимаемых выбирать место работы, даже не меняя место проживания, как это сплошь и рядом требуется сегодня. И где же был более свободен рабочий при социализме или при капитализме? 😊 

Чичерин печётся об интересах нанимателя, для которого только свободны отношения сегодня, потому что именно под него написаны все правительственные регламентации. Декларации о свободе работника поменять место работы по специальности не выдерживают никакой критики. Отток квалифицированных научных работников и программистов за рубеж – тому подтверждением. Мы получаем не свободу россиянина, а свободу международных корпораций и «граждан мира», как первый шаг к смерти нашей страны и русской цивилизации.

И о произволе бюрократов. Он имел место в царской России, имеет место и в современной республиканской Франции. Чичерин трактует «произвол» бюрократов с позиции частника, которого заставляют хотя бы немного думать об интересах государства и населения.

Если же говорить о коррупции, то она в царской и современной России — бесконечная притча во языцех и на порядки больше социалистической.

Яхта Усманова - 156 м

Яхта Усманова - 156 м

Эсминец "Адмирал Ушаков" - 156,5 м.

Эсминец "Адмирал Ушаков" - 156,5 м.

Собственно, именно за счет ограничения аппетитов немногих общий пирог делится при социализме более равномерно и «наваристее» для большинства. Небольшая вилка в доходах населения не позволяла серьёзно выделиться и в расходах. Чиновник не мог непонятно на какие средства купить пару тройку этажей в зданиях столиц мира. Ни один бюрократ СССР не имел дворцов и яхт, похожих на эсминцы. Про иностранную недвижимость и говорить смешно. Но тогда зачем рисковать воровать, привлекая к себе сразу же всеобщее внимание? Так что, это сегодня — дела, а в СССР — делишки. Поэтому современные критики социализма выдумывают примеры «той» коррупции, не имея для убедительности подходящего размера. 😊

Ну, положим, шестикомнатная квартира вместо 3-х комнатной… А где такие взять, если их не строили повсеместно? Сегодня же и эти различия кажутся смехотворными для сильных мира сего, одевающих на руку часы стоимостью в несколько обычных квартир.

Здесь же нет другого предпринимателя, кроме государства; поэтому у работника нет выбора: он должен поступить рабочим в казенное предприятие на тех условиях, какие ему будут положены.

Фантастика! Разве где-то сегодня нанимаемый может настоять на каких-то условиях? Если у вас нет работы, а в очереди за вами — пара гастарбайтеров, то вы будете требовать условия? Это предприниматель будет выбирать из претендентов, которых больше, чем рабочих мест.

И, кстати, отбор никак не зависит от собственника предприятия, чтобы там не фантазировал Чичерин. Если фирма большая, то штат набирают не владельцы, а ответственные за найм. Кто не понимает очевидного: Чичерин или наш всезнайка блогер? Такое ощущение, что оба теоретика никогда не участвовали в конкурсном отборе…

Частный предприниматель сам в значительной степени зависит от рабочих, ибо если у него не будет рабочих, то он разорится; государство же никогда не разорится и может спокойно ожидать, чтобы голодающие рабочие приняли его условия.

Гомерический хохот. 😊 Простите, а что же случилось с нашими советскими государственными предприятиями, якобы проигравшими конкуренцию частным? И что случилось в 1998 году, как не дефолт государства РФ? Такое впечатление, что философ с юристом не вступали в экономические отношения ни с государством, ни с частником, который отговоркой о сокращении производства безнаказанно и вполне легитимно для капитализма увольняет часть рабсилы или вообще закрывает убыточные производства без их согласия.

Частный предприниматель сначала удовлетворяет рабочих, а затем уже, за вычетом издержек, получает свой доход

А мужики то и не знали… 😊 Оказывается, фиктивное банкротство заводов или разорение банков через вывод за рубеж всех активов не ведомо ни академику-фантасту Чичерину, ни его почитателю Макаренко.

И ладно бы я говорил о редких случаях. Но ведь, все СМИ полнятся «пирамидами», кидальными схемами и фиктивными банкротствами, о которых не знал наш образованный во всех отношениях философ в 19 веке. Не слышал о подобных реалиях 21-го века и проживающий в нём блогер.

Оценка труда по его качеству зависит либо от решения чиновников, вовсе не заинтересованных в выгодах предприятия, либо, что еще хуже, от голоса рабочих, заинтересованных в том, чтобы другой не получал большей платы в ущерб им самим.

Я ещё могу понять, что консерватору-монархисту неведомы принципы контроля качества при социализме, которые появятся в будущем. Но блогер хотя бы мог об этом прочитать, как об особенностях устройства его родины. Качество современного горящего «творога» ему же дано в ощущениях и видеороликах...

Мне, право, неудобно сообщать банальности великим реформаторам и знатокам социализма. В СССР ГОСТы готовились не чиновниками, а специалистами отраслей. Они были на столько жесткими, что их требования, например в строительстве, были выше «евроремонта» 90-х в столице. Я это говорю, как бывший помощник директора фирмы, отделывавшей и строившей дома. Вот, почему советские ГОСТы тихо и «стыдливо» заменяли на ТУ, когда любое частное предприятие в силу своих умений готовит «продукт», напоминающий по вкусу и внешним свойствам тот продукт, который мы знаем из социалистического прошлого. 

Капиталистическая конкуренция отличается от социалистической. Сегодня можно в масло добавить растительный продукт для снижения себестоимости, а в СССР за такое сразу — под суд. Покупатель всегда прав? А откуда ему знать, что он покупает в пачке, на которой написано «сливочное масло»? В магазин с собою возить лабораторию? Профессиональные ГОСТы СССР по факту не зависели от решения чиновников, чтобы там не думал философ-фантаст из далёкого прошлого и блогер из 21 века.

Остановлюсь в разборе, чтобы не перегружать читателя, хотя, как по мне, и так всё ясно с оценкой «Страшно сознавать, насколько точно сбылись предсказания Бориса Чичерина по поводу социализма». Не верьте на слово даже популярным блогерам. Обманут... 😊 А причины провала социализма разнообразны и совсем и не так просты, как их малюют...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Комментарий редакции раздела Фельетон

Деградация методички налицо. 

Комментарии

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Все по делу. Аврора, кстати, изначально планировалась как яхта царя. Хорошо что Макаренко с АШ поперли.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

про яхту царя я где-то выше ссылочку тиснул.

а думаю, фрицморгена не поперли с АШ. Его не устроил выхлоп от материалов и необходимость отвечать на неприятные вопросы. Вскорости, его практически перестали читать здесь. А тут появились его сторонники, перепостившие сей опус его, на который я и наткнулся...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

'Светлана', а не 'Аврора' планировалась под царскую яхту. 'Аврора' была крейсером, однотипным с 'Палладой' и 'Дианой'. Да и силуэты говорят о многом.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Грабли
Грабли(6 лет 8 месяцев)

Не за белых ,ни за красных, ни за серо-буро-малиновых.

Соц / ком.не сможет существовать в отдельно взятой стране (даже в Империи) при наличии внешних угроз (Имп/кап).

Сейчас вглядываясь назад  в СССР, начинаешь осознавать - Мы страна непуганных Адиотов ( наивных,легковерящих даже фейкам)

В целом Время было - неплохое.с сильными Социальными Гарантиями  и огромными возможностями ( ни в какое сравнении с нОнешним - ЧЧВым)

Нас ,ВСЕХ (или почти) оболванили ,и запросто, предали (коммунЯки ) ради  личной НАЖИВЫ. ( сознательно разВалив Империю СССР )

0, Часы тикают. Маятник истории неизбежен.! ( как бЫ не хотелось некоторым ..... )

ПыСы.: последний абзац  Чичерина ,интересен. ( несмотря ни на что )

С уважением,Оптимист.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

мне трудно быть за белых по убеждениям, так как я из крестьян по тем временам... 

я - конечно за красных, потому как могу сравнивать и вижу в жизни чуть более важные вещи, чем 100 сортов или джинсы...

нет ни одного умного человека, который не способен выложить хотя бы одну правильную мысль, с которой вы согласитесь...

проблема в том, что я отвлекся на этого Чичерина от продолжения написания своей другой статьи smile1.gif 

И, увидев, что спонтанный материал о цитате из него уже достиг размера, который с трудом прочитывается современным народом, я перестал и читать его рассуждения далее. Абстрактно он безусловно не глупый и образованный человек. Но мы же - только о верности его предсказаний в данном конкретном и даже перечисленном и процитированном мною случае говорим. Разве я в чем то соврал? Нет. Я лишь подсветил совершеннейшее непонимание одного в оценках сравнения частного и государственного и незнание прошлого своей страны другого. На большее не претендую...

И да: я знаю, что многие еще не поняли, что капитализм - в лучшем случае, переходный период к коммунизму. Его недостатки значительно перевешивают недостатки даже социализма... в том числе и в экономике. только считать надо обоснованно и системно, а не вырывая кусочки из жизни планеты с криком. как там все здорово проживается... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 6 месяцев)

Спасибо за статью!

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

и вам - на добром слове

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Помнится некто Пауль, который окормляется здесь на ресурсе, доказывал, что нынешние 4-5 классы зерна из которого сейчас пекут хлеб, равноценны 3 классу при Союзе. И нет ничего страшного, что хлеб инспекции отменили. Буквально сегодня на НТВ была передача в которой проверяли качество магазинного хлеба и муки, из которой его пекут. Естественно, что клейковины там недостаточно и в хлебе куча всевозможных броматов, которые вредны. 

Это я к чему? К тому, что при капитализме все становится товаром. Здоровье людей, их жизнь, честь, даже будущие поколения - это тоже товар. Который продается и покупается. Если у вас есть деньги, то велком в будущее, а если нет, то вам просто не повезло. Боливар двоих не вынесет. 

Поэтому если при социализме система увеличивала энергию и расширялась: осваивая север, Сибирь, д. Восток, совершая научные открытия, покоряя космос, то при молодой демократии происходит только сокращение. С севера, Сибири, д.востока, с Урала народ бежит. Бежит с деревень и малых городов. Численность населения сокращается нарастающими темпами. Космос кажется никому не нужной игрушкой: ракеты освящаются и их предлагают раскрашивать под хохлому. Уникальные предприятия закрываются. Теперь энергия сокращается она уходит на покупку яхт, недвижимости, тачек и шлюх. 

Ну и по традиции: это тот Макаренко, который Фриц морген, который объявлял себя сатанистом? Если да, то оппонирование с подобным равноценно оппонированию с местными маммомотом, счетоводом, вдэф и им подобными. Пустое занятие.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

самое удивительное, что одни и те же люди из раза в раз с одними и теми же "доводами" готовы вписываться за любой антикоммунизм и ложь про СССР

большинство прочитавших ваш пост вообще не врубится... увы... 

по поводу фрица - 12 рейтинг на ЖЖ. секёте? прочтите в вики его биографию. доставляет. особенно после вашей фразы про открытый сатанизм...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Фу-фу-фу, читать про подобное. Мне хватает местных фриков на зарплате,и которые периодически цепляются ко мне со своими глупостями. Я лучше книжку почитаю. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

ну ,как знаете... информативно

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя А.Петровский

Социализм - бред, отвергнутый человеческой природой. Потому и провалился.

 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 7 месяцев)

Понятно. Микроб из третьей тысячи ломанулся на многоклеточного из второго десятка в надежде урвать себе кусочек протоплазмы.

АШ хороший ресурс. Толерантный. Но если сжать кулак, то дерьмо изо всех щелей брызжет. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Автор опять сравнивает агитки про социализм, и реальный капитализм.

Автор, жизнь давно доказала нежизнеспособность социализма. Не парьтесь уже.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 1 неделя)

А вот Вы даже не ответили на мой вопрос. Я тогда предположил, что Ваш ник соответствовал Вашей профессии. Вы промолчали, из чего я сделал вывод, что это так. Иначе говоря: проститутка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

о чем с вами говорить ,если вы даже не понимаете, о чем говорит автор... научитесь понимать написанное

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Оно конечно, у советских чиновников не было яхт и дворцов. Но им очень хотелось. Поэтому СССР и был ими уничтожен. Что же до советских государственных предприятий, то более половины их были просто убыточны, и их убытки возмещались из госказны. Когда рухнуло государство, эти предприятия оказались нежизнеспособны без постоянных госсубсидий. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

приятно, что вы так разбираетесь в экономике СССР, но мой материал не об этом. более того, в тексте для таких "внимательных" ,как вы есть прямое предостережение... но вы во всем разбираетесь бездоказательно, хотя не в состоянии внимательно прочесть пару страниц текста...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Ну почему же бездоказательно? smile31.gif

https://olegmakarenko.ru/1282057.html

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

вам для начала надо научиться разговаривать: что вы доказываете неким постом от фрицморгена? я должен читать его непонятно зачем? надоело вас образовывать и что-то объяснять. вы, как и фрицморген, в состоянии только вещать. а мне то что с того? я вас должен образовывать и угадывать, что ваше воспаленное сознание увидело? увольте. смотрите текст вокруг слова "бездоказательно". пробуйте понять оппонента и цитируя его в привязке к ТС доказывайте неправоту. а спорить обо всем с вами я не собираюсь: вы ничем не доказали самостоятельность мышления.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

А у нас что, философский диспут? Есть факты, и неважно, кто их озвучивает - Фрицморген или Олег Макаренко. Не нравятся факты, не можете оспорить - слейтесь потихоньку. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***

Страницы