Отвечаю VDF на статью Белая рабоче-крестьянская армия
Дело даже не в его воинственном антикоммунизме. Дело в том, что и он и многие не понимают, кто и с кем воевал в Гражданскую.
Гражданская война, начавшаяся в 18-м была продолжением двух революций 17-го Февральской и Октябрьской. Т.е. это была война, в которой либеральная прозападная буржуазия воевала против советского проекта. Советский проект включал в себя две противоположные составляющие: Троцкизм - мировая революция и Сталинизм - отдельное сильное социалистическое государство.
И, например, простого крестьянина, у которого был свой клочок земли, вполне устраивало буржуазное государство, соответственно февральская революция, и соответственно белое движение. Ему было наплевать на компрадорскую природу этой власти. И для крестьянина-единоличника, это нормально.
А, например, генералам Генштаба Императорской Армии нужна была сильная и независимая Россия, и они поддерживали единственную соответствующую политическую силу - сталинское крыло большевиков.
Поэтому в Гражданскую войну воевали не бедные против богатых, а прозападнные силы (аналоги - семибоярщина, ельцин) против Советского проекта, в котором одно крыло было за сильное государство.
И персонально для VDF!
ЦАРЯ СВЕРГЛА НЕ ОКТЯБРЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, А ФЕВРАЛЬСКАЯ. Т.Е. НЕ БОЛЬШЕВИКИ, А ЛИБЕРАЛЬНАЯ БУРЖУАЗИЯ. Среди тех кто свергал царя были открытые предатели и мятежники.
Решение о расстреле Романовых было принято исполкомом Уралоблсовета, в котором рулили эссеры. И за всей этой историей торчат британские уши родственников убитого Николая. Избавились от лишнего родственника - чисто по английски, заодно и золотишко прикарманили.
Зы. не являюсь апологетом большевиков - у них своих ошибок и преступлений хватало.
Но из двух противоборствующих сторон прозападная буржуазия - большевики, большевики являлись наименьшим злом.
Комментарии
я понял и целиком с этим согласен. такова сама природа либерально-буржуазных сил, что внутри страны, что вне её.
я сделал замечание, потому что сейчас есть тенденция значительно искажать дела тех лет для достижения определенных идеологических целей.
Там даже больше , учитывая публиковавшиеся здесь истории по ,, Ленскому расстрелу и в частности о отправке Н2 в США 48т золота (темная история , связанная с ФРС ) ,, .
Помня о зонах оккупации России странами Антанты (т.е. наглия и лягушандия(в первую очередь) , в которых завелись Ротшильды (про австрийских и германских помню) , идее глобализации довольно много лет и эти ребята могут планировать в долгую (с коррекцией планов) . Тогда развал РИ по типу СССР (смотрим на результаты кто сегодня рулит бывшими республиками реально , получая с них конечную выгоду ) предотвратили большевики (недоучтенный фактор ) .
Тут есть такой момент , сложно понять мировоззрение и логику поступков человеков ? чуть родовая память составляет пару сотен лет.
Троцкий поддерживал эсеров? Вот это поворот. А насчет личности в истории и позиции Ленина, это вы "Письмо к съезду" вспомнили? Мол, надо бы поменьше любить себя в революции? Так Ленин в том же письме называет Троцкого самым талантливым в Политбюро, и призывает товарищей гнать Сталина с должности, пока не поздно. Так что ясно, на чьей Ленин стороне.
Гражданская война это целая серия, бунтов, местечковых переворотов и интервенций. В две фразы точно не поместится. Начинается революцией, заканчивается Властью Советов.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Там фсе сложнее (и печальнее) Формально в Уралсовете большевиков было большинство...только вот этот самый Совет объявил войну...Германии после эсеровского мятежа и заключения таки Брестского мира. Т.е. "большевики" в Уралсовете были из "ультралевых". И ни Ленин, ни Троцкий, ни Сталин, ни вообще ЦК РСДРП(б) к расстрелу царской семьи 100500% не имели никакого отношения.
Царя убивали идеологически теже силы, что и Мирбаха, с теми же целями - обострение ситуации.
Да какое там обострение ситуации. Бывший царь-батюшко и нахер был никому не нужен. Чего там обострять то было если УЖЕ резня шла в полный рост?
Это вы у Троцкого, на досуге, поинтересуйтесь с чего это он: "Если бы белогвардейцы догадались выбросить лозунг Кулацкого царя, — мы не удержались бы и двух недель"..
Глянул по ссылке....ахренеть там твинков.
да, если бы не интервенция:
«Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне. Мы прошли победным триумфальным шествием большевизма из конца в конец громадной страны»
Ленин В.И.
Главная задача наших дней.
Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36, C.79..
март 1918 года
Раньше красные были откровенней , теперь что то стесьняются. Дескать не мы развязали гражданскую , не мы убили царя. И вообще у нас революция , а не переворот. Хотя слово революция и переводится как переворот. И они переводом пудряд мозг.
1. Большевики хотели свержения царя не меньше буржуазии.
Но свергла царя буржуазия.
2. Написать можно всё, что угодно. Но войну начинают те, кто недоволен ситуацией.
Ситуацией была недовольна буржуазия, т.к. у власти в столицах были большевики.
Это уже переписывание истории победителем и недальновидное натягивание всех ,как казалось на то время, « побед» на свой счёт. А вот теперь, разбираясь в том послевоенном послереволюционном хаосе, оказывается, что за некоторые деяния и перегибы можно и судить советскую власть - с точки зрения новых победителей. И так по кругу - пока не останется последний победитель, он все окончательно и подчистит.
В этой организации войны, есть такая махонькая разница: между гражданской войной (со строчной буквы) против империалистического правительства и Гражданской войной (с прописной буквы) против собственного народа. Как говорится, почувствуйте разницу.
Формулировка же "... и партия большевиков" просто-напросто содержит умолчание. О тех кто царят-то свергал "и", но упоминать, тем более перечислять, их тут было не к месту.
Господи, какой бред. В 18-м году не только сталинизма, но и троцкизма не было. Был еврейский террор который назывался красным, и были первые попытки ему организованно противостоять. Первый поход Добровольческой армии начался в июне 18-го.
Никакого Сталина, как самостоятельной политической фигуры просто не было. Он занимался продовольствием, национальными вопросами и стукачеством на Троцкого, который на тот момент (18- 19-й годы) был полновластным военным диктатором.
Вот абсолютно понятная картинка о политической иерархии в Красной Иудее на первую годовщину еврейского переворота: Ленин, Троцкий, Зиновьев, Луначарский, Каменев и Свердлов.
Если тут не обсуждать конспирологию, то обсуждать в общем-то и нечего.
Как крестьян могло устраивать буржуазное государство если развитие буржуазии приводило к бедственному положению крестьян? В принципе, это развитие и было причиной обеих революций. Кстати, никакого буржуазного государства в межреволюционный период не было, а было двоевластие в котором буржуазным было только Временное правительство. Судя по его деятельности крестьянский вопрос (вопрос о земле) оно если и собиралось решать, то не могло. Потому крестьяне решали его сами с помощью "чёрного передела". Как-то так.
Ну и отдельно спасибо за Уралоблсовет.
Гражданская война, как говорил ДЕГ (и это лучшее объяснение) - это ситуация: идёт поезд, ночь, утром просыпаются - окна в вагонах побиты, половины пассажиров нет... Реально, это лучший разбор ситуации.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
ГВ была войной сатан-феодал-нацистского клана/Рокфеллеров ("белые") с небольшим вкроплением с ними антисатан-традиционалистов (Имперцы; которые, впрочем, быстро отошли от Рокфов) против коалиции сатан-либерал-универсалистского/раствористского клана (Ротшильды; группа Ульянова-Бронштейна) + антисатан-прогрессивистского клана (Сталинисты). Коалиция Ротшильдов и Сталтнистов (прогрессивисты - сатан и антисатан) победили, затем Сталинисты утилизировали своих вчерашних попутчиков по коалиции - либералов Ульянова-Бронштейна, но в 1953г уже Рокфеллеры, к сожалению, убили Сталина и взяли реванш и за октябрь, и за 1941-1945
«Давно Сатановского никто не видел. Тихо было. И вот опять...» (с) Я с первого прочтения даже не понял о чем это - вроде молитва, но не похоже...
Вот по этому вопросу и пАлятся нынешние вместолевые. В Советском Союзе учили, что большевики очень активно участвовали в свержении царя. Конечно не одни, тогда полно всяких эсеров было, но играли главную скрипку, как самая массовая партия, с самым большим количеством ячеек. А вот когда всех повыгнали после октября, то эти самые эсеры на западе стали продвигать свою правду, что февральская - это строго их заслуга. С чем КПСС все время боролась. И то, что сейчас нынешние красные вдруг стали топить, что большевики царя не свергали - объясняется как раз тем, что нынешнее "красное" движение в России инициировано западом. Чтобы новый 1917-й устроить
А на чем палятся нынешние антисоветчики-русофобы?
Пидоры-антисоветчики-русофобы вроде тебя палятся на своей беспросветной тупости
Ответ неверный.
Антисоветчики-русофобы палятся на своем отношении к разрушению СССР. И выглядит это так:
или так:
И в этом российские антисоветчики-русофобы полностью солидарны с самыми ярыми врагами России.
Теперь можешь начинать орать. Разрешаю.
Пидоры-антисоветчики-русофобы, вроде тебя - палятся на своей любви к Хрущевско-Горбачевскому периоду, а я сталинистка, а Сталин этих гнид лично бы расстрелял, не побрезговал.
Срач всегда разводишь именно ты, что данный тред подтверждает, потому что вам-пидорам это свойственно, в говне возиться, за сим откланиваюсь, ищи своих в другом месте
Ну, што, мужык!
Вижу, зашло.
Увидимся. Обещаю.
ПС
Приходится с вами возиться.
И даже не сомневаюсь, тебя очевидно тащит, когда тебя пидором называют, за этим и бегаешь за мной, опущенный
У человека навязчивая мысль про пидоров, видимо из них или тайно мечтает приобщиться, не будем мешать.
И да, антисоветчик - всегда русофоб.
Ну так Колос -
1. думает, что я "мужик"
2. и бегает по всему АШу и пристает ко мне
3. ему нравится, что его так называют
4. переходит на личности вместо обсуждения темы, как это делают пидоры.
Резюме - он пидор.
Я - сталинистка. Сталинисты по определению не могут быть антисоветчиками.
Вы проигрываете мне в любом споре, потому что русофобы
Тема:
kolos (18:00:35 / 28-08-2020)
А на чем палятся нынешние антисоветчики-русофобы?
*****************************
Обсуждение личности:
Охри (18:05:03 / 28-08-2020)
Пидоры-антисоветчики-русофобы вроде тебя .....
Охри (18:25:05 / 28-08-2020)
Пидоры-антисоветчики-русофобы, вроде тебя.....
Охри (18:34:26 / 28-08-2020)
......И даже не сомневаюсь, тебя очевидно тащит, когда тебя пидором называют, за этим и бегаешь за мной, опущенный
*******************************
ПС. Мужык, своих ищи в другом месте.
И каждая фраза - В ОТВЕТ на твое говно. А ты приходишь в обсуждение темы и, вместо аргументов - начинаешь сходу срач и переход на личности, превращая АШ в помойку. Оскорбляешь - не пищи на ответку
Пидор - ищи своих в другом месте.
Вы и превращаете такими вот выражениями.
Нельзя так с Историей !
Сталин в 18ом был еще только Джугашвили
Хм! Джугашвилизм! А чо, звучит устрашающе.
Извините, но ГРАЖДАНСКАЯ война, в 1918 (весной) - ЗАКОНЧИЛАСЬ.
Дальше - ИНОСТРАННАЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ.
Эм, а зачем вы всех крестьян смешали в одну кучу? Ничего, что на селе были как кулаки, так и беднота, и у них были совершенно разные интересы? А еще вы совершенно забыли про казачество.
Советский проект - это индустриализация. Его поддерживал пролетариат и беднейшее крестьянство, которым было нечего терять. Против него выступало казачество и дворянство, которые не хотели отказываться от земли и привилегий. Крестьяне в гробу видели, и тех и других.
Одна сторона выступала за индустриализацию любой ценой. Другая сторона, отказываясь от форсированной индустриализации, вынуждена была опираться на промышленные ресурсы других стран.
О положении дел в стране за десять дней до Октябрьской революции . Доклад министра Временного правительства.
В докладе министра подробно изложена общая картина с продовольствием и железными дорогами. Из этой картины понятны следующие события предпринятые для выхода из этого кризиса уже правительством большевиков. Упомянутые в докладе - назначенные Временным правительством уполномоченные на местах для сбора и доставки продовольствия - после Октября 1917 стали главами местных сепаратистских правительств. Например Л.Л.Быч главой правительства Кубанской республики. С.Н.Гербель стал председателем Украинской Державы.
причём, кто поверит, что vdfы этого не знают?... знают, но пропагандируют старательно..
удивляет, почему их за распространение тонн лжи на ресурсе ещё не выпилили как верда...
Советские учебники истории и лично Ленин с вами не согласны
Вам это Ленин лично сказал?
Нет, в советских учебниках истории прочитал
Считаете, что советские учебники истории лгали?
Так не томите, перечислите уже тех большевиков, которые свергли лучшего государя, Вы же любите писать фантастику.
Открывайте ЛЮБОЙ советский учебник истории и читайте. А потом опровергайте и смейтесь, смейтесь и опровергайте
Так советы всегда же врали, Вы у нас светоч правды, перечислите фамилии тех, кто принимал отречение, не забыв о генералах, великих князьях и прочих, они, видимо, все были большевики.
Зачем мне перечислять что-то выдуманное вами, если школьный учебник истории за 10 класс 1952 года ни о каких князьях и генералах даже не заикается.
Вот с этого момента у вас есть выбор
1 вариант - сказать что врете вы
2 вариант - сказать, что врет советский учебник истории
Вы что выбираете?
P/S/ Зная, что в вашей секте запрещено самостоятельно искать и читать историческую литературу, оставляю здесь ссылку, где я все это за вас уже сделал:
https://aftershock.news/?q=node/838087
Я где-то утверждал, что советские учебники не врут? Впрочем, так же как и современные.
Насчет секты... ну чего еще от фантаста взять, сам придумал, сам разоблачил.
А к Вам был вопрос, как к "историку", сиречь фантасту - назовите же тех реальных большевиков, свргших царя, вы же умный и начитанный, советские учебники врали, мы это уже выяснили,но Вы то ведь честный.
Вы что реально не в состоянии пройти по ссылке и прочитать, что написано в учебнике за 10й класс по истории? Удивительный пример функциональной безграмотности
Еще раз, медленно - где я утверждал, что советские учебники не врут? Больше того, я с Вами согласен в том что врут. Зачем Вы мне подсовываете их вранье? Но Вы то всегда "за правду", вот и откройте, мне недалекому, истину, только пожалуйста с именами тех негодяет большевиков, что свергли царя.
Вы утверждаете, что советские учебники врут. Я ТАКОГО НЕ УТВЕРЖДАЛ. Поэтому зайдите по ссылке, которую я привел и читайте все фамилии - там их полно.
Страницы