Вижу тут, очень много однобоких точек зрения, опишу свою позицию и тех 8-ми человек кои ходили вместе со мной вчера на прогулку по городу-герою Минску.
Событие: мирная демонстрация с выходом в центр города.
Задача: посмотреть на все события не с экрана мониторов, а своими глазами и показать что нас, возмущенных откровенной подтасовкой результатов выборов, более чем 10%.
Участники: владельцы бизнесов – 2ч. (производство и торговля), ИП – 1ч., работник госпредприятия в сфере энергетики – 1ч, врач – 1ч, наемные руководители частных компаний – 2ч., руководитель IT компании – 1шт. возраст – 36-42года, образование высшее, уровень доходов – значительно выше среднего по Минску (даже у врача, ибо работает в частном центре и очень известная стоматолог).
Маршрут: пл. Независимости, пр-т Независимости, Стелла (Музей ВОВ).
Собрались мы в районе площади около 15 00, когда к ней уже было сложно подойти из-за количества людей, площадь была абсолютна заполнена, очень много бело-красно-белой символики, основные кричалки – Жыве Беларусь, Уходи, Лукашенко в автозак, Позор и тд. ни одной антироссийской, антизападной или про-кричалок, ни одного флага Евросоюза, РФ - весь вектор негатива направлен на ОДНОГО человека. Да, много самодельных плакатов, с народным творчеством, все сугубо о Лукашенко, немного плакатов с фото избитых и покалеченных на Окрестина.
Энергетика сумасшедшая, люди общаются, никакой агрессии, раздают друг-другу воду, привозят бутерброды, конфеты, много семей с детьми. Кстати очень мало подростков (на разгонах было много) старшее поколение встречалось, но не в больших кол-вах. Большая часть людей 20-50лет. Людей в алкогольном опьянении единицы, их аккуратно оттесняют в стороны, видел, как одного совсем неадеквата, ребята вчетвером занесли в тенек под кустики.
Оценивать кол-во людей не берусь, но точно за 100к. Пробыв на площади около часа выдвинулись по проспекту (точнее в обход, ибо не пройти) в сторону музея ВОВ, что на Стелле, где заведомо была развернута колючая проволока (видели фото в тг) и стояло армейское оцепление.
К 16 30 дошли до Стеллы, проспект был перекрыт для движения автотранспорта(перекрыли ГАИ), вышли на удобную позицию для обзора и побега от омона, ежели что 😊 . К 17 20 увидели представителей координационного совета, они с довольно малой группой людей (около 50 человек) прошли по периметру митингующих, попросили не подходить к армейскому оцеплению и куда-то свалили. Атмосферу праздника активно поддерживала армейская машина звукового сопровождения, между призывами разойтись, ставили советскую музыку, в том числе из 17 мгновений весны, люди оценили, многие танцевали 😊. В 18 00 мы решили заканчивать присутствие на мероприятии, ибо прошли около 15 км, устали и было желание обсудить события в узком кругу под коньячок. Уже дома увидели видео с боевиками из Семьи 😊, и именно тогда поняли, что не зря ходили, это очередная из серии ошибок, которая приведет их к краху. Для особенных – никаких оснований для использования армии, демонстрации оружия, объезда периметра на бтр и вылета боевого вертолета - не было!
Выводы:
- Нет никакого стороннего управления, есть попытки, но ТГ, в основном, используют для обмена информацией, несмотря на то, что там очень много вбросов различного уровня качества, основной вектор один – непризнание выборов, перевыборы со сторонними наблюдателями. И как итог, законная смена власти.
- Основные участники митингов, люди с активной позицией, мы хотим изменений, мы готовы в них участвовать и инвестировать свое время и деньги в нашу страну, многие из друзей мигрантов готовы вернуться домой в случае позитивных изменений.
- Среди нашей братии, нет ни одного (кроме меня) про-российски настроенного человека, но все прекрасно понимают, что ближайший и сильнейший рынок рядом - это РФ. И никто не готов этот рынок терять и нам есть, что предложить – свои знания и умения. И отсутствие про-российски настроенных - это целиком заслуга Лукашенко. Кстати да, поляков у нас любят не сильнее чем в России, их надменность и национализм неприемлем для белорусов, а Литву многие, вообще, считают частью РБ 😊
- Самое главное, что я вижу за последние три недели, это единение общества, его эволюцию, мы со времен СССР растеряли единство, каждый заботится только о себе и максимум о своих близких, а теперь воскресает то самое позабытое - выйти во двор подъездом/районом/городом и обсудить какие у кого дела-проблемы, следующим этапом будет решение этих проблем.
P.S.
Для всех участников сообщества АШ поддерживающих нынешний режим и считающих протестующих отморозками, змагарами и прочим отребьем – приглашаем к нам в гости, посмотреть своими глазами, пообщаться с живыми людьми, проблемы с границей можно решить, жильем и едой обеспечим, найдется немало волонтеров во всех концах РБ.
P.P.S. Первая статья, времени катастрофически не хватает, пишите вопросы, делайте замечания.
Точка зрения, конечно, наивная, но люди часто путают свои цели и цели *организаторов* движухи, ибо те их не афишируют.
Тем не менее, спасибо, за изложение происходящего со своей колокольни, и за возможность задать вопросы.
Комментарии
На трибунах гораздо больше чем 2,5 тысячи)
Внизу большая армейская коробка 20на20 человек. Итого 400
Две таких больших и одна маленькая сзади (20на10) это ровно 1000 человек. Теперь попытайтесь спроецировать эти коробки на трибуны. Явно больше чем 2,5 тысячи человек)
Ещё раз, повторю - согласно официальной информации зрителей на трибунах 2 с половиной тысячи. Сравнивать плотно стоящих вояк в коробках со свободно сидящими людьми - не комильфо.
Не хотите - не надо.
Я своим глазам доверяю больше чем официальным заявлениям)
А смысл им врать? Не вижу в упор. Там даже меньше выходит.
2328, как-то так.
На фотографии Парад Победы 2019 года, а не июньский 2020.
Но и в 2019-м зрителей на трибунах было около 2000.
На трибунах люди сидят, в коробках стоят. Сидящий человек занимает больше пространства, чем стоящий. В каждой "коробке" на трибуне, как минимум, в 2-2,5 раза меньше людей, чем в "коробках" на площади.
Не успел дочитать, написал раньше, чем прочитал ваш пост, ответ. Шойгу огласил информацию, что всего на параде было 15 тыс. воинов, включая иностранных. И оркестр. И экипажи машин.
Так что 100 тыс. - это дикий перебор. Это хотелки.
ЦРУ в Польше через НЕХТу в ТЛГ дает указание бело-красно-белым куда идти, что делать, и нет внешнего управления и вмешательства? Да вы батенька ТС в каком веке живете? Шорни мешают вам оглянутся вокруг?
Точно, просто рассказы с Киевского Майдана один в один. Люди вдохновлены одним - они здесь власть, они определяют свою судьбу и реализуют свою волю. Не пророссийскую, не пропольскую - а утверждающую суверенитет белорусов. Просто ослепленные сознанием своего величия и достоинства дети. Не может страна 9 миллионов человек иметь суверенитет. Только текущие преференции (не за так, конечно) под зонтиком большого игрока. На Китай, что ли надеются?
Ооооо!!!
А кто же всех вас туда собрал, сами, что ли, собрались???
Святая наивность провинциалов...
вот вы ходите "просто посмотреть", так и набирается массовка 20 тыщ.чел., потом вас фоткают и западные страны трясут этими фотками и говорят " весь народ против Лукашенко!"
Именно. Выйти на митинг под НЕПРАВИЛЬНЫМИ флагами, не принеся ПРАВИЛЬНЫЙ (российский или белорусский вам на выбор) - ЗАШКВАР
Ага... в Киеве в 2014 году тоже такая дружеская вдохновляющая обстановка была... А потом у меня под окнами в Запорожье (тогда) нацики факельные шествия устраивали...
Все участвующие, выше среднего уровня и получается интересанты по смене власти.
И второе, происходит так же как
на майдане, водушевленная толпа, ой как здорово, эмоции.в результате тот кто управляет толпой приходит к власти. Кто там в нац совете или как он там? Нацики и русофобы. Получаем Украину номер 2.
И подозрительно часто упоминается в разных источниках угощение водой.
А не проверить ли вдруг вода заряжена, как на Украине!? Там ведь сработало, вон какая эйфория у толпы была. И здесь тоже всех вштырило.
А кого очень сурово вштырило - тех под кустики укладывали )
///////основные кричалки – Жыве Беларусь, Уходи, Лукашенко в автозак, Позор и тд. ни одной антироссийской, антизападной или про-кричалок, ни одного флага Евросоюза, РФ - весь вектор негатива направлен на ОДНОГО человека.///////
Ровно это я и отметил:
//////3. Главное требование протестующих определилось: "Уходи!". Нечестные выборы, насилие милиции и ОМОНа уже не актуальны. Не актуальны и озвученные планы руководителей протеста.//////
Произошла канализация протеста.
Док, давайте скажем прямо:
- Лукашенко, Александр Григорьевич, не устоит.
То есть, признайте свою ошибку и ошибку профессора Онсе.)
Уже устоял.
Это доказывают в суде, после пересчёта голосов, а не устраивая государственные перевороты по западным лекалам.
Нас же, прежде всего, интересуют стратегические интересы России, в кои ваш местечковый перфоманс, с "кружевными трусиками", вовсе не входит. Поэтому и разжалобить нас не получится.
Только суд для этого должен БЫТЬ. Нормальный суд, хотя бы такой как российский. Какой пересчет голосов, когда Ермошина бюллетени уничтожила? Небось те что на прошлых российских выборах применялись, до сих пор хранятся и все можно пересчитать. У нас власть говорит - будет по нашему или никак. И тупо уничтожает доказательства.
Вот именно,- когда? Во-первых, - это наглое враньё, а во-вторых существуют ещё и протоколы подписанные всеми участниками "про'цесса".
Цит--Кстати да, поляков у нас любят не сильнее чем в России
Тут есть тонкость.
В Белоруссии не любят, но заискивают.
В России по большей части относятся нейтрально-положитительно или нейтрально-брезгливо.
Это один из множества мелких маркеров, различающих белорусов и россиян.
Цит--очень много бело-красно-белой символики, основные кричалки – Жыве Беларусь, Уходи, Лукашенко в автозак, Позор и тд. ни одной антироссийской
БЧБ - это и есть антироссийские лозунги, точнее даже - анитирусские.
"В Белоруссии не любят, но заискивают."
Скорее будут уважать, как холопы хозяев. Дескать они сделают из белоруссов людей.
Это просто икона хорошей жизни. Импринтинг в 90-е прошёл успешно, уже пара поколений с этими ценностями выросла. А то, что Россия сильная, большая и имперская, они осознают головой, но встраиваться и - главное - ВПРЯГАТЬСЯ в наш имперский проект они, кажется, не хотят. Не хотят рисков, забот и т.п.
Белочка может так и зависнуть в "серой зоне" России.
Тоже заметил что-то подобное, когда ездил в западную Белоруссию на мотослёт. Когда говорили о Польше, отношение какое-то подобострастное. Смотрел на местных, как на дикарей каких-то. Они с трудом, но понимали, в чём дело, даже без слов. Их мысли были "вам просто, Россия большая и сильная, а мы...", но это разбивалось о моё "Что вы смотрите в рот этим недоумкам!"
Такое не только на западе, а повсюду. Родственники в Гомельской области, то же равняются на поляков. Мотаются в Польшу, затариваются шмотьём, продают в России.
Фраза про единение, конечно, шедевр.
Всем и так понятно, что Лукашенко всех достал. Собрались вы, братья белорусы, поскандировали, дальше-то что?
Кого из вас не спроси, вы все против Лукошенко, но для Белоруссии не это важно, имеет значение только «что дальше?».
А вот дальше любая конкретика теряется. Выбирать не из кого. Батька тупо зачистил в ноль всех политических оппонентов. Смешная женщина, которая «готова взять на себя...» не то что страной, многоквартирным домом не управляла. Комитет непонятно чего и кого по сути нелегитимен, да и все их устремления наивны и граничат с детским идиотизмом и верой в прекрасное.
Россия для Вас не только рынок сбыта, который «терять не хочется». Россия для Вас щит. Россия это политическая поддержка.
Вас, братья белорусы, разводят как лохов. Лукономика не способна жить в условиях честного рынка. Только с внешней поддержкой. Причём поддержкой серьезной, учитывая сколько вам там живет.
Если устроите переворот и к власти придут те, кто все это заварил, то вам придётся пройти весь путь от приватизаций до «не вписались в рынок», уничтожения социалки и многих прелестей, которых мы лишились в 90-е.
Так и есть
Дело не только в этом. А в том, что оппозиция не предлагает ничего конструктивного. Харизматичный лидер без программы - как такое возможно?
У нас цари вон тоже зачищали политическое пространство, однако в решающий момент нашёлся человек, который сказал "Есть такая партия!"
Значит не до конца зачистили, только и всего. Ничто не мешало убрать Ленина до того как он это скажет. У нас следят за всем в оба глаза.
Не факт. Вот возьмите Навального. По одному лишь подозрению в том, что его зачищают - самолет и охрана с мотоциклистами. Как будет нужен лидер - прилетит в пломбированном самолете, не этот так другой, технология отработана.
Ленин за границей сидел, полиция не могла до него дотянуться. В Белорусии тоже есть оппозиционеры, уехавшие за границу, но что-то никто не торопится выдвинуть апрельские тезисы или возглавить восстание.
Так и Лука ничего не предлагает. Там болото. Они не знают чего хотят. Такая вот национальная шизофрения.
Лукашенко предлагает независимость и гарантированную пайку.
Независимость от кого? А пайка за счёт кого?
От/за счёт России.
Это называется шизофрения, и что интересно не только у Луки, а у всего народа. Хотят независимости, но жить нахаляву.
Добавляем к этим пунктам "Россия больше не оказывает серьезную поддержку" - и имеем простой вывод: Лукашенко должен уйти. Ибо он виноват в том, что "Лукономика не может жить в условиях честного рынка". Нужно построить другую экономику, которая сможет.
Этот вывод может иметь и другой вывод. Прийти должен тот, кто обеспечит получение от России то что надо РБ, Лукашенко уже не может. Чем ради этого поступиться? Да хоть чем! Это просто моя гипотеза, доказательств приводить не буду.
Цена Россией озвучена - интеграция по известным правилам и дорожным картам. Эта цена не устраивает белорусскую элиту, это видно по отсутствию требований этой интеграции.
закопайте уже эту интеграцию Не нужна она. Только вхождение в состав РФ в качестве субъекта РФ..
Этого Россия не предлагала. Этот вопрос, в сущности, не рассматривается ни с той, ни с другой стороны.
Этого Россия не предлагала. Этот вопрос, в сущности, не рассматривается ни с той, ни с другой стороны.
--
что означает, что для РФ территория белоруссии не интересна..
Скорее так: издержки на включение Беларуси в состав РФ превышают доходы. Ну и сами белорусы этого не хотят - это самое главное препятствие на данный момент.
Иметь территориальный и временный буфер и союзный штыки (в случае военных действий подкрепляющие или заменяющие свои) на своих границах это по вашему "Бф не интересна", также как и рынок сбыта?
1. какой там рынок? И откуда у них деньги? К сожалению получается, что туда дают Росс. деньги на которые белорусы покупают. 100млрд за 10 лет все таки
2. Даже не смешите про союзников и штыки.
Смешливый? Или нафиг никто дружественный не нужен-здравствуй железный занавес.....
1.Какой никакой но это рынок, более платёжеспособные рынки никто просто так не уступил в наши времена. 2.Так сравните наши потери в Афгане и в Сирии (это я про замену своих штыками союзников), так же и прикиньте чего добились бы немцы если бы начали в 41г. старт не с Бреста а сразу с Смоленска.
1.Какой никакой но это рынок, более платёжеспособные рынки никто просто так не уступил в наши времена
--
Еще раз 100 млрд за 10 лет туда влито Россией, вот вам и платежспособный рынок. Смысл то в чем такого рынка для России?
2.Так сравните наши потери в Афгане и в Сирии (это я про замену своих штыками союзников), так же и прикиньте чего добились бы немцы если бы начали в 41г. старт не с Бреста а сразу с Смоленска.
--
и че? сколько там войск в той белоруссии? Кого они и от чего будут защищать? даже не буду задавать вопрос - а буду ли, с учетом того, что белорусь снабжает украину которая русских убивает на донбассе
Влито 100 млдр по вашему за 10 лет? То есть в среднем по 10 млд в год, так у них в 2019г весь госбюджет БФ в районе 10млд дол. Получаеться по вашему что они полностью на 100% сидят на нашей шее и живут десятилетие за наш счёт, не зарабатывая сами вообще ничего?
Так они что страна-банкрот, или всё же вливание были в активы ..... а сколько сотен млд или трл было выведено из РФ по офшорам за эти годы посчитать не хотите?
Ду уж......вроде всё доступно пояснил... Прикинуть потенциал национальных армий Афгана, Сирии и Белорусии самостоятельно видимо вам не судьба..... Действительно не вкуриваете? Как пример: либо воспитать, купить, принудить местную элитку и обеспечить себе дружественный и подконтрольный нам режим скажем в Грузии либо довести там ситуёвину до прямой войны когда столетиями ранее нам подконтрольные штыки начинают воевать с нашей же армией нанося ей потери. То есть вывод на случай глобального замеса тот кто вполне должен усиливать (или заменять) нашу армию будет усиливать нашего врага и это повсеместно на постсоветском пространстве, благодаря вот такой политике как у вас "нам нах никто и ничто не нужен...."
Ну и говорить о том что каждая уважающая себя страна всегда исторически стремилась обеспечить своё влияние на максимально возможное число стран и уж тем более создать дружественный пояс из своих соседей, не говоря уж о том что высший уровень это воевать чужими руками сохраняя свои жизни -это всё вне вашего понимания конечно....
лито 100 млдр по вашему за 10 лет? То есть в среднем по 10 млд в год, так у них в 2019г весь госбюджет БФ в районе 10млд дол. Получаеться по вашему что они полностью на 100% сидят на нашей шее и живут десятилетие за наш счёт, не зарабатывая сами вообще ничего?
--
именно так. И для Россиян это нифига не смешно
у уж......вроде всё доступно пояснил...
--
вроде я тоже, что белорусская армия это фигня, и защищать Россию она нифига не будет..
P.S. А теперь давайте вместе посмеемся: численность Вооружённых Сил Белоруссии на 1 марта 2016 года — 64 932 должности. Из них 14 502 офицера, 6850 прапорщиков, 25 671 солдат и сержантов, 3502 курсанта, а также 16 407 лиц гражданского персонала.
Страницы