Какой и зачем Минск нам нужен, и нужен ли он вообще?

Аватар пользователя Александр Запольскис

Как бы цинично такое ни звучало, но все сейчас происходящее в Белоруссии наглядно визуализировало главную проблему, стоящую перед Москвой. Какой и зачем Минск нам нужен, и нужен ли он вообще?

А если быть точным, Россия подошла к точке принятия важнейшего стратегического решения, определяющего всю дальнейшую геополитическую стратегию. Как по отношению к союзнику (союзнику ли?) по СГБР, так и ко всем постсоветским республикам в целом. 

Изначально считалось, что хоть концепция формирования Союзного государства сложившимся на сегодня реалиям соответствовать и перестала, в нее вложено слишком много времени, сил и денег, чтобы все бросить просто так. 

Однако продолжение в прежних рамках тоже очевидно заморозилось. После того, как закрылась перспектива для Лукашенко стать президентом всего Союза, тем самым, пусть и опосредованно, возглавить еще и Россию, проект начал активно буксовать.

Интеграция, как путь к конкретной цели, превратилась в процесс ради самого процесса. Как своего рода бег на месте. В первую очередь из-за нежелания Минска хоть как-либо поступаться своей независимостью. Во-вторую – из-за очевидной невозможности равенства прав и обязанностей в союзе экономик, где одна по размеру почти в 30 раз превосходит другую, а благополучие второй напрямую зависит от «братских безвозмездных дотаций» со стороны «старшего брата». 

И это еще если не трогать глубокую принципиальную разницу в базовых принципах социально-экономического устройства двух стран. В РБ реализована локальная версия социализма с максимальным использованием советских принципов и подходов, тогда как в РФ построен капитализм. Пусть и с собственными важными нюансами.

В результате сложился чистый парадокс. Мы стабильно ругаем белорусскую власть за постоянные проволочки, хитромноговекторность, угрозы и шантаж. Даже порой задумываясь – а так ли эти соседи вообще нужны России? Мы, что, не в состоянии самостоятельно произвести занимаемую ими на российском внутреннем потребительском рынке долю молочки? У нас острая проблема с выпуском магистральных грузовиков? Или страна не в состоянии обойтись без якобы выловленных в Минском море белорусских креветок? 

Отсутствие четкости в важнейшем стратегическом вопросе порождало непонятность в политике, экономике и даже реакции на самые вопиющие взбрыки соседа. Когда местные силовики грубо арестовали российского журналиста Семена Пегова российская пресса взорвалась возмущением, но при этом как-то совсем в тени продолжает оставаться освещение вопроса с арестом 32 российских, как выразился Лукашенко, «боевиков ЧВК Вагнер». 

Так что, уж простят меня возмущенные критики, но если бы этих выборов в РБ не было, их непременно следовало бы придумать и запустить нам самим. Просто для того, чтобы не осталось возможности уклониться от серьезно подумать над важнейшим вопросом. 

Вот, судите сами. Александр Григорьевич Лукашенко для России кто? Президент дружеского, а то и вообще братского, государства, являющегося несомненной частью общего «Русского мира», лишь по горькой случайности отколовшейся от целого в результате крушения СССР? 

Но тогда почему он так упрямо стремится в богатовекторность вопреки очевидной пользе от доведения интеграции до логического конца – полного объединения двух стран в одно единое государство? Из слишком большой любви к деньгам? За пять предыдущих президентских сроков он их, что, мало себе «накопил»? Ну смешно же. Александра Григорьевича можно упрекать за многое, однако в тяге к «золотым батонам», как Янукович, он не был замечен никогда. Давайте уж будем честными. 

В разгоне бунтующих его силовики проявили чрезвычайную жестокость? Так мы же сами, в аналогичных обстоятельствах, обвиняем Януковича в излишней бесхребетности за события декабря 2013 – февраля 2014. В отличие от украинского, белорусский президент как раз и реализовал то, что должна делать любая власть, желающая удержать порядок в государстве. 

Все многочисленные советы про «как на самом деле был обязан действовать «Беркут» в реальности выглядят именно так. Жестко. И часто нелицеприятно. В том числе не особо разбираясь, кто тут бегает и все снимает на камеру, нормальный журналист или «эти ребята для оппозиционного блога, вещающего из Польши с целью раскачки гражданских беспорядков в полноформатный майдан».

Специально подчеркиваю. Я сторонником АГЛ не являюсь вовсе. От слова совсем. Но из песни слов не выкинуть. Таблице умножения без разницы, вы продаете или покупаете. 

С Лукашенко сложился классический когнитивный диссонанс. Если смотреть  с интеграционных позиций, то он безусловно плох. Обманывает нас, обманывает собственный народ, не стесняясь манипулирует фактами. В последнее время не гнушаясь прямых передергиваний, а то и вещей, сильно похожих на ложь. В том числе ложь откровенно русофобскую. 

Экономику собственной страны довел до кризиса. Да, будем справедливы, не только сам. Системные проблемы в мировой экономике произошли у всех. Свободные рынки кончились, а как жить без постоянной экспансии дальше никто пока не понимает. Но все равно, при собственном ВВП в 59,6 млрд долл. республика критично зависит от 10 млрд российских дотаций. 

А это, на минуточку, 16,7% белорусской экономики. Они позволяют стране, стабильно демонстрирующей отрицательной сальдо текущих операций, не наращивать внешний долг и даже несколько увеличивать ЗВР. Он говорит, что 10 млрд ему не особо и важны, но разрушение даже внешней видимости братской дружбы началось сразу, как только Москва стала постепенно перекрывать краник их поступления в Минск в рамках налогового маневра. 

Словом, Лукашенко для России плох. По крайней мере, исходя из всего изложенного выше. Тогда, может быть Москве следовало бы найти и поддержать кого-то среди оппозиции? 

Давайте не будем сейчас сокрушаться, словно узнали, что принцессы тоже какают. Влияние на сопредельные страны везде и во все времена было и будет нормальной естественной практикой. Если конечно вопросы национальной безопасности вас действительно интересуют.

Однако с этим тоже проблема.  В Белоруссии все, называющие себя оппозицией, как минимум занимают откровенно антироссийскую позицию. Отличаясь лишь в деталях степени ее радикальности. Одни сразу заявляют о планах по денонсации Союзного договора с РФ сразу после победы на выборах. Другие выражаются более обтекаемо. Но все строго стоят на нерушимости принципа сохранения абсолютной независимости белорусского государства в политике и экономике. Буквально несмотря ни на что и вопреки всему.

Сомневающиеся могут почитать программу Тихановской или других оппозиционеров. Как они «лучше поделят деньги, чтобы никто не ушел обиженным» там говорится много и красиво. А вот откуда эти деньги взять – очень кратко и предельно обтекаемо. Соберем, придумаем, разработаем программу, обеспечим. 

На худой конец – привлечем иностранных инвесторов. Которые придут, принесут и раздадут деньги, все построят, наладят, отремонтируют, и потом куда-нибудь сами денутся. Ну, может быть с благодарственной грамотой. Главное, что самой «новой Белоруссии» за все это не придется заплатить ничем. Она останется строго самостоятельной и полностью независимой. 

Правда часто повторяющаяся у многих фраза в стиле «мечтаем о том, чтобы Беларусь стала страной, где люди обладают собственностью на землю своих предков, на заводы, предприятия, фабрики, и где люди будут чувствовать себя хозяевами» хорошо показывает, что решать проблему все они намерены через ту или иную форму приватизации. В лучших традициях знаменитого проекта «500 дней» Явлинского-Шаталина. С соответствующим результатом.

Стоит ли России кого-нибудь из них поддерживать – вопрос откровенно риторический. 

Нет, можно конечно спросить – как Москва докатилась до жизни такой, что в самом ей союзном государстве нет никого действительно пророссийского? Ответ прост, хоть и неприятен. В том числе для России.

Потому что самостоятельно независимость Белоруссия не тянет экономически. По крайней мере с ее нынешним уровнем социальных гарантий. А снижать их – не желает по целому ряду причин. От принципиально идеологических до чисто социологических. Много лет подряд власть убеждала население в превосходстве его уровня жизни над российским. Если сейчас начать жить «по средствам», граждане просто откажутся повиноваться. 

Белоруссия – страна ресурсно бедная. В советские времена ее промышленность создавалась как конечное сборочное звено длинных производственных цепочек, начинавшихся далеко за ее пределами. В основном – в России. Десятилетия независимости в этом смысле не изменили ничего. Если в 90е и начале нулевых Москва в значительной степени опиралась на советское промышленное наследие, то последнее десятилетие ознаменовалось мощным возрождением заводов и фабрик. Не восстановлением именно всего «бывшего при СССР», а создание с учетом новых сырьевых, технологических, технических и рыночных реалий. 

Собственно, именно это и сформировало предпосылки нынешнего российско-белорусского конфликта в целеполагании. 

Экономика РФ восполнила пробелы. И даже вышла на уровень успешного замещения важных фрагментов технологических цепочек, оставшихся после распада СССР на территории ставших нам недружественными стран. Смотри пример украинских корабельных силовых установок или авиационных двигателей. 

Возник логичный закономерный вопрос: окончательная сборка, например, тракторов, магистральных грузовиков или карьерных самосвалов в Белоруссии существует для чего? Свободные внешние рынки кончились для всех без исключения. В подавляющем большинстве белорусская продукция конкурирует на российском рынке с российской. 

На это можно было бы закрывать глаза, проявляй Минск действительно тесное политическое сотрудничество. Но ни по вопросу «чей Крым», ни по Донбассу, ни даже по войне 08.08, ни по множеству других, для нас важных моментов, РБ союзную позицию не занимает. Скорее прямо наоборот. 

Тогда зачем России отдавать финальную сборку белорусам, если проще и выгоднее организовать ее на собственной территории? Это и налоги в российскую казну и рабочие места для собственных граждан.

Да, конечно, уже существующие заводы встроить в систему дешевле (хотя, учитывая различия в устройстве экономик и не особо сильнее), чем возводить новые. Но в любом случае такое приведет к их поглощению российским капиталом, а значит и российской системой управления. Административного, финансового и, в итоге, стратегического.

А это как раз то, чего категорически не желают белорусы. Как на уровне правящей власти, так и в представлении большинства населения. Они до сих пор во взглядах остаются где-то на уровне начала нулевых. С олигархами, братками в малиновых пиджаках, и скупкой предприятий для распила на метал. Т.е. всего того, что в России действительно встречалось, но давно уже закончилось. Мы в развитии ушли вперед, а они в этом прошлом остались.

Отсюда сформировался второй парадокс. Неизбежность поглощения Белоруссии тридцатикратно превосходящей ее российской экономикой для любого действительно пророссийского политика очевидна. Но, тем более публичное, разделение такой позиции, означает автоматическую уголовную статью за подрыв государственного строя. Загреметь по которой желающих нет. А любых более-менее умеренных, в борьбе за сохранение «богатовекторности» официальная власть давно и безжалостно зачистила. Как в политическом поле, так и особенно в государственных структурах.

Более того, из 9,3 млн нынешнего населения республики, по официальным данным за 2019 год, почти 3 млн составляют граждане в возрасте до 24 лет. Они родились и выросли уже в отдельном независимом государстве, принимая его как данность. 

А если учесть тех, кто родился под занавес СССР, но в относительно сознательный возраст вошел после распада Союза (возраст от 30 до 34 лет – 779 тыс. и от 35 до 39 – 721 тыс.), то искренне не понимающих, почему, ради чего бы там ни было, их Родина должна отказаться от независимости, достигает 4,7 млн или 50,3% всех граждан. 

С поправкой на 600 тыс. самых старших возрастов (от 75 лет и выше), как правило слабо влияющих на общественную жизнь, доля «всегда живших независимо» вообще переваливает за 54%. 

Будем честными, абсолютному большинству этих людей жизнь Польши или вообще Европы кажется гораздо привлекательнее российской. По двум, даже по трем, причинам.

Во-первых, добрую половину (как минимум до 2006 – 2008 годов) их жизни Россия представлялась одной сплошной развалиной, доедающей последнего ежа, допиливающей последний металлолом и воюющей с половиной мира. На деле это конечно было не так, но общественные представления обычно воспринимаются сильнее далекой реальности. Долгие годы «европейский» (польский, литовский, вообще в целом западный) выбор чуть ли не официально подавался как единственный правильный вектор стратегического развития и даже личной цели успешной жизни.

Во-вторых, даже до совсем недавнего времени собственная российская массовая культура подавала образ своей страны откровенно тошнотно. Или кто-то думает, что «пропившие глобус географы» прошли даром? Наивно ожидать российских предпочтений среди живущих за рубежом, когда себя и свою страну было принято не любить внутри РФ. 

В-третьих, потому что последнее десятилетие, как у официальной власти РБ, так и у разных «птенцов гнезда Сороса» было модно прямо говорить об агрессивных намерениях возрождающейся российской имперскости. Русские придут, все скупят, все заберут, всех ограбят, культуру разрушат, язык запретят. И накроет «синеокую» тоталитарная тьма. С беспределом олигархов и отправкой белорусских ребят воевать в какую-нибудь очередную Чечню или Сирию. 

Вот так в результате мы и пришли к белорусским президентским выборам 2020 года. В полном непонимании – а дальше что, кто из всех этих хороший, а кто плохой? С Союзным государством у нас вообще, что? Оно нам нужно, не нужно, если нужно, то какое?

Потому что по-старому уже не будет. Можно сколько угодно спорить о нынешнем реальном уровне электоральной поддержки Лукашенко, но нельзя отрицать очевидного: достаточной массовой привлекательностью идея объединения с Россией в Белоруссии не пользуется. В пересчете на российские рубли, даром дотировать «младшего брата» в объеме 102% от открытой части собственных расходов на нацбезопасность, 140% от нацобороны или в 5 раз больше, чем в федеральном бюджете России заложено на образование, здравоохранение и культуру вместе взятые нам больше не интересно. 

Самое время задуматься о именно российских стратегических целях по отношению к многовекторному соседу. Мы, или закрываем проект сейчас сами или заканчиваем с братскостью, переводя его в чисто партнерскую форму. 

Если очень грубо, то – вот сумма. Для ее получения партнер должен сделать это и это, в такой форме и в такие сроки. Нет стульев – нет денег. 

Рассказы про угрозу майдана оставьте себе. В конце концов разрушение вашего государства, падение уровня жизни и прочие неизбежные «соответствующие прелести» кого должны больше волновать, суверенную Россию или собственных граждан Белоруссии?

И решать это нужно сейчас. Потому что временное окно возможностей точно закроется в 2025 году. Эти выборы Александр Григорьевич конечно технически выиграл, но победить на следующих у него уже не получится. А экономическая ситуация в РБ к тому моменту совершенно точно не улучшится. Реализованный там социалистический эксперимент проваливается. Темпы деградации усиливаются.

Да и давешнее «посредническое» предложение Литвы наглядно показывает, что в действительности стоит за многочисленными западными предложениями «новой дружбы» для последнего диктатора Европы. 

Следовательно, при любом уровне сопротивления Александра Григорьевича, в 2025 в Белоруссии появится совсем другой президент. Он точно не будет сторонником Союза. И это уже неизменяемая данность.

В оставшийся срок Россия, либо решительными мерами доводит проект до практического завершения (и тогда нужно уже сегодня четко определиться с конкретикой, а не пытаться продолжать сохранять видимость соблюдения правил 1996 года), либо следует признать – проект не взлетел. Неприятно, но не смертельно. И дальше действовать исходя из новой реальности. Усидеть на двух стульях далее не представляется возможным. 

А что предложить вновь переизбранному победителю у Москвы есть. Например, спокойный, без неприятных последствий, выход на пенсию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

то, что слону дробинка - то воробью смерть (с)

Белоруссия пережила 90-е благодаря РФ

ТАК ЧТО РЫНОК ЕЁ ПРОСТО УНИЧТОЖИТ

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

Самое интересное, что скоро мы это сможем увидеть. Уничтожит или нет.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

как скоро?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)
12 января 1999 года в Москве было подписано соглашение между правительством Беларуси и "Газпромом" об объемах и условиях поставки природного газа в Беларусь и его транзита через белорусскую территорию. Однако собственно газовый контракт, в котором оговаривались цены, был подписан только в конце марта. По нему с 1 января 1999 года Беларусь стала платить за газ не 50, а 30 долларов за тысячу кубов, что было в 2-3 раза ниже, чем для российских предприятий.(!!!)
Тогда же было оговорено, что "живыми деньгами" Минск платит только за 20% российского газа, но денежную пропорцию соблюсти не удалось.
В целом в соглашении были прописаны 5 вариантов оплаты долгов и текущего потребления, в том числе путем взаимозачетов за поставленные в РФ материально-технические ресурсы и путем реструктуризации долга за счет выпуска ценных бумаг. Именно последний вариант и не сработал, поскольку белорусские гособлигации не имели в РФ хождения.
С 1997 по 2002 год Беларусь платила за газ преимущественно товарами собственного производства. Причем со стороны Беларуси к отпускной цене ее продукции применялся наценочный бартерный коэффициент — до 1,23, что автоматически занижало реальную стоимость природного газа.
Соглашение с "Газпромом" о реструктуризации задолженности за газ, образовавшейся на 1 января 2003 года за поставки газа в 1999-2002 годах, Беларусь подписала 10 декабря 2003 года. Весь белорусский долг (вместе с пеней) составлял 134,5 миллиона долларов. Этот долг должен был быть погашен в течение 3 лет равными долями.
До сентября 2003 года Беларусь платила за российский газ 30 долларов за тысячу кубов, с сентября цена выросла до 46,68 доллара. При этом "Газпром" установил на дешевый газ квоту в размере 10 миллиардов кубометров, все остальное нужно было покупать у частных российских компаний по ценам немного выше "газпромовских".
В феврале 2004 года грянула вторая газовая война, когда "Газпром" почти на сутки перекрыл подачу газа в Беларусь. Однако сторонам удалось договориться, и в июне 2004 года Минск и "Газпром" подписали газовый контракт. В нем была оговорена цена — 46,68 доллара и объем (19,6 миллиарда кубометров). Оплата Минска составила немногим более 900 миллионов долларов.
В 2005 году Беларусь покупала российский газ по 46,68 доллара и рассчитывала на импорт 19 миллиардов кубометров газа. При этом ставки на транспортировку не выросли.
Однако в 2005 году цена газа для Беларуси оказалась увеличенной на 18% — то есть на величину НДС, поскольку налог взимался по принципу страны назначения, то есть в Беларуси.
Минск вел долгие и упорные переговоры, требуя очистить цену от НДС, но "Газпром" остался непреклонным.
В то же время РФ выделила Беларуси кредит в 146 миллионов долларов для "обеспечения сбалансированности расчетов во взаимной торговле".
При этом стоит вспомнить, что в конце 2004 года Минск также получил российский кредит на 175 миллионов долларов, из которых 150 миллионов предназначались на оплату газа в связи с ростом цен на него.
В 2006 году Беларусь оставалась единственной страной, имеющей льготные цены на газ.
 
Аватар пользователя MiniPig
MiniPig(5 лет 11 месяцев)

Вы пока склады там у себя начинайте строить , под тысячи тонн молочки , кваса лидского , картошечки - на рыночных условиях ваше продовольствие в России нафиг не нужно , по любым ценам . У нас свои производители есть . А вы там кушайте и поищите рынки сбыта . Это то , что вам в подарок выкатили . А так вы своим производством и сельхоз продукцией , в России нафиг не нужны. И согласен - давайте энергоресурсы по рынку оплачивайте , по 100% предоплате . И не сомневайтесь транзит будет оплачен по рынку . Не забудьте учесть компенсацию собственникам банка , после рейдерского захвата ,  разграбленную оборотку и ячейки . И вернуть в срок все кредиты , новые поищите на рынке . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 2 месяца)

Не уничтожит. Но все же не стоит отрицать факт "подкормки" РБ на всем пути следования со снижением этой подкормки в последние 6 лет.  Слишком много фактологии по этой теме, которая никем не была оспорена. И спор на эту тему именно вас характеризует либо как обиженного за такое мнение, либо как человека, который ничего на самом деле не понимает про экономику. 

Если отвязать РБ от подкормки, то она пройдет через дефолт и справится. И все у вас будет в порядке - это лишь вопрос времени. Жить не на свои - для всех и во все времена кончалось очень грустно. Как на уровне домохозяйства, так и на уровне гегемона. И кто думает, что и РБ и США смогут еще десятелетиями жить частично за чужой счет,  сильно заблуждается. На наших глазах уже сейчас происходит приведение доходов с расходами к балансу и в РБ и в США (США просто как яркий пример взяты). Это процесс не быстрый, но в РБ он произойдет быстрее. И это хорошо.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

ну да, останется один калий, работоспособные батрачить уедут - и нет Белоруссии

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 2 месяца)

Не уничтожит, а заставить начать думать как жить по средствам. И РБ в отличии от Украины сможет пройти через дефолт и начать созидательный процесс в экономике. И отсутствие своей ресурсной базы им не помешает. Белорусы в плане подхода к работе похожи на нас более других бывших республик. Вопроса будет только два: как долго они будут вылазить из жопы и чем именно заниматься в рыночных условиях по ресурсам. 

Как бы существование в прошлом такого образования как Литва, которая в последствии вошла по унии в Речь посполитую говорит о многом. И не стоит полякам заблуждаться на тему как у них все получилось. По сути именно благодаря землям современной БР им тогда все удалось, ибо там потенциал по производительности  сидит в людях хороший. 

Украине такой сценарий не светит. Если Украина объявит дефолт, то дальше это будет перманентное дно до момента, пока кто-то не захочет забрать эту территорию на кормление за что-то, чего там пока просто нет. 

Если бы РБ в 90ые не питалась частично от России, то там бы уже случилась своя катастрофа и они бы сейчас жили "на свои" и скорее всего не хуже нас. У Казахстана получилось все. И не из-за наличия каких-то своих ресурсов. Там ресурсов компенсируются частью населения на юге Казахстана, производительность труда которых существенно ниже, чем у северных казахов. 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

=Вопроса будет только два: как долго они будут вылазить из жопы и чем именно заниматься в рыночных условиях по ресурсам. =

ответ у вас есть хоть на один?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

=Как бы существование в прошлом такого образования как Литва=

для повышения вашего уровня:

Великое княжество Литовское, Русское[1]Жемойтское[5] и иных, сокращённо: Великое княжество Литовское — восточноевропейское государство, существовавшее с первой половины XIII века по 1795 год на территории современных ЛитвыБелоруссииУкраины и России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Афоня
Афоня(3 года 9 месяцев)

Это называется "ошибка выжившего". Те 30 миллионов, которые не пережили 90е, вам ничего не расскажут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

а белорусы просто растворятся

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Афоня
Афоня(3 года 9 месяцев)

Исчерпывающая статья.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Адекват63
Адекват63(3 года 11 месяцев)

Вашему президенту этой весной предлагали перевести поставки газа на спотовые цены после уплаты долгов, но почему-то он отказался - видать нравится платить выше рынка (сарказм).

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

Писал выше. Договорились по пошлинам в таможенном союзе, продали газовую трубу под обещания единой цены на газ в СГ, а потом хоп, налоговый маневр. И чего он возмущается? Ведь налоги это внутренние дела страны. Может еще и договора хочет пересмотреть? Против России выступить?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

=продали газовую трубу под обещания единой цены на газ в СГ,=

ни в одном договоре этого нет, только слова Лукашенко

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

http://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=27055 статья 3 о регулируемых ценах для субъектов хозяйствования.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

продали газовую трубу под обещания единой цены на газ в СГ - в какой статье про трубу и единой цене?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

Может вы не помните, но тогда по всем российским центральным каналам рассказывали, как из-за Лукашенко для Беларуси высокая цена на газ. Как он накручивает цены для населения, а вот когда трубу продадут цена  будет контролироваться Газпромом и всем будет хорошо. Со схемами, наценками и т.д. И вот получили.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

по ТВ много чего Лукашенко говорил

- Россия мать всех народов

- белорусы и русские один народ

- неразрывная история

- братство навек

и вот получили..........

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

Разломать легко, строить трудно.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

трудно, но можно

как до стройки дошло - Лука сразу про суверенитет заговорил

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Афоня
Афоня(3 года 9 месяцев)

Да ведь не важно, что по каналам кто рассказывает. Это информпродукт, у него своё назначение, к реальности он не имеет отношения. Не народ решает, после просмотра вечерней программы Время, что там куда покупать или продавать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)
Статья 2

Стороны примут необходимые законодательные и иные меры по обеспечению равных прав, обязанностей и гарантий субъектам хозяйствования Сторон.

Стороны обеспечат унификацию законодательства в соответствии с Протоколом к настоящему Соглашению, который является его неотъемлемой частью.

как дела в этом направлении?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

Почти по всем дорожным картам договорились, но появилась еще одна о передаче всех полномочий наднациональным органам, о которых тут ни слова. На этом и застопорились.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

дорожные карты ещё выполнить надо

так как с ними то дела?

или вас только тарифы интересуют?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

Это Вы туда разговор увели. Чтобы Беларусь могла войти в союз с Россией на равноправных условиях, она должна быть экономически самостоятельной. Иначе это просто поглощение, которое будет негативно воспринято значительной частью населения.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

как вы себе представляете равноправные условия?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Адекват63
Адекват63(3 года 11 месяцев)

Если честно, то равного союза не получится. Это следствие разных весовых категорий. Россия может себе позволить проводить независимую политику (см. Крым-2014, мы за это заплатили санкциями и т.д.). А РБ такую политику проводить не может или может, пока другие тяжеловесы позволяют. Даже если, РБ будет независимая финансово (эдакая Швейцария), то это будет результат доброй воли мировых тяжеловесов, вздумается брыкаться - держите санкции (если санкции введут все, то РБ долго не протянет). Т.е. даже уровень Ирана или КНДР для РБ недостижим.

Такое "равноправие" напоминает союз кардинала и галантерейщика.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Из истории нефтегазовых отношений Москвы и Минска видно, что стороны видели любые варианты развития событий.
Однако, в отличие от прошлых лет, сейчас Беларуси практически нечего предложить: из-за низкой цены на нефть белорусские НПЗ РФ пока не интересуют, проект "Гродно Азот" мог бы стать интеграционным, но не стал, Белтрансгаза больше нет.
Не интересны РФ и белорусские нефтепроводы, поскольку РФ сейчас развивает другие нефтетранспортные коридоры и намерена вкладываться в другие направления экспорта.
Кроме того, Минск остается должен РФ значительную сумму по кредитам, субсидиям и другим трансфертам.
Озвученный в октябре 2016 года вариант решения газового спора тоже не сработал, во всяком случае, в Минске нет достоверных данных о том, что Беларусь и РФ перешли на формулу цены "Ямал плюс транзит".
Россия также сочла неприемлемым ранее озвученный вариант компенсации газовых цен из российского бюджета.
Ранее в Минске озвучивали надежды завершить газовые переговоры до конца первого квартала.
Однако с учетом других сложностей в текущих российско-белорусских отношениях никто не может сказать, продлятся ли переговоры хотя бы на уровне вице-премьеров двух стран.


Читать дальше: https://sputnik.by/economy/20170208/1027359488/istoriya-gazovyh-vojn-bel...

Аватар пользователя Адекват63
Адекват63(3 года 11 месяцев)

Полная интеграция - одно государство - внутренние цены. Нет интеграции - нет внутренних цен. Лукашенко предлагают окончательно определиться, независимая РБ за свои или зависимая РБ не за свои. 

Кто девушку ужинает, тот её и танцует. Если танца не будет, то зачем ужинать "динамо"?

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

Так я об этом. Чем плохо перейти на рыночные отношения?

 

Аватар пользователя Адекват63
Адекват63(3 года 11 месяцев)

Дык, Россия не против, вот только Лукашенко хочет и рыбку съесть и крючком не подавиться...

Давно пора переходить на принцип "ты мне, я тебе" и всё будет по честному.

Аватар пользователя Афоня
Афоня(3 года 9 месяцев)

Тем, что нет никаких вас. Есть только мы. Временно разделённый народ. И всё, до Калининграда включительно - русская земля. И мы её заберём. И никаких рыночных отношений.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

=Для Беларуси цена 127$ плюс 19$  надбавка за доставку.=

откуда вы взяли плюс 19$  надбавка за доставку.?

в 127 всё входит

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

Речь шла о надбавке «Газпром трансгаз Беларусь» за доставку газа потребителям в лице облгазов и «Нафтана». То есть белорусская «дочка» «Газпрома» покупает газ на границе с РФ по 127 долларов за тысячу кубометров (без НДС), а затем продает его внутренним потребителям с наценкой в районе 19−20 долларов. Эта надбавка была предусмотрена соглашением при продаже белорусской газотранспортной системы «Белтрансгаз» «Газпрому» в 2011 году за 5 млрд долларов. 

https://www.google.com/amp/s/news.tut.by/amp/economics/688240.html

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

при чём здесь внутренняя перекачка?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

За нее оплата идет Газпрому.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

ГП много за что оплата идёт, он в РБ и авто на газ переводит, газовые заправки имеет - давайте и это зачтём)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

Долг по этой оплате Газпром считает долгом за поставку газа. Грозился трубу перекрыть 1 июля.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

контракт то другой

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

Правильно. И чего Газпром возмущается? Непонятно.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

прочему Газпром возмущается как раз понятно, а вот почему вы этот контракт сюда приплетаете не к месту - загадка

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

Хорошо. Давайте считать без надбавки. С апреля прошло 4 месяца, по цене 127 $  в среднем 1.5 млрд куб. в месяц, Газпром платит экспортную пошлину 30%. Итого умножаем сверхприбыль 30$*4*1500000*30% = 54 млн$ 

Получаем компенсацию надбавки в 11$ для 4,9 млн. тонн нефти. Практические поставки за 4 месяца.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

надо считать фактическую поставку газа и превышение средней цены экспорта, а не весь объём

не подходит ваш расчёт

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

Так предоставьте свой расчет. Потверждайте свои слова аргументами.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

вы предлагаете мне подтвердить ваше утверждение?!!!

это перебор, так не спортивно

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 4 месяца)

Я привел свои цифры. Вы сказали они неправильные и ничем не подтвердили. Вот это неспортивно.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

надо же брать превышение, сверхприбыль - как вы выражаетесь, а не весь объём

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***

Страницы