Всем доброго здравия!
Давно не писал, но вчера прочитал одну статью...об успехах автоматических комбайнов на полях Кубани, и стало как то не по себе. Не увидел в этом новом дивном мире места для человека.
Голосовые помощники, автоответчики, автопилоты, вендинговые машины и прочие онлайн оплаты вытесняют человека труда. И это только то, что массово применяется сейчас. На подходе (2-10 лет) более совершенные технологии в плане автопилотов, машинного обучения, машинного зрения, распознавания речи. Уже не только люди физического труда окажутся без работы. Гугл уже сделал робота, который ставит диагноз по кожным заболевания по фото. Яндекс говорит, что их автопилоты смогут полностью закрыть грузовые перевозки по межгороду, людям оставят только развозку по городу из-за стесненных городских дорог. Думаю, не надолго. Яндекс сделал прогу, которая рисует «шедевры» каждые 15 секунд. 9/10 спорные, но 1/10 вполне. И это за 2,5 минуты, Карл! Ещё читал, сделал кто-то прогу или ИИ, который пишет тексты, почти неотличимые от людей. Скоро упразднят кормушку для всяких засланцев, комменты будут писать реальные боты.
К чему это всё ведет? Не за Скайнет переживаю, и не за судьбу человечества по фильму Терминатор. (Кстати, если ИИ захочет зачистить людей, то использует скорее биозаразу, а не стальных роботов, которые тратят энергию и патроны.) Переживаю за людей выкинутых с работы, оставшихся не у дел в своей профессии. По себе знаю, когда был безработным. Вроде бы свобода, никому ничего не должен, но чувствуешь себя бесполезным и ненужным. Вышел ты сегодня из дома или нет — ни на что не повлияет. Все грузы будут доставлены, все бумажки будут напечатаны и без тебя.
Ещё нам говорят, что НТП добавляет рабочие места. Да, это было так до автоматизации. Кучер становился шофером, крестьянин трактористом. Плюс механики, строители дорог, продавцы шин и проч. Но когда речь идет об автоматизации, то подразумевается, например, что роботы будут полностью сеять и собирать пшеницу, делать муку, печь хлеб. Люди будут только буханки забирать. Если раньше на 100 тракторов нужно было 100 трактористов, которых нужно было ещё и обучить, то сейчас на 100 тракторов нужно 5 программистов и 1 программа, которую можно скопировать. Где в этой схеме новые рабочие места?
И тогда возникает логичный с точки зрения машины, но стремный с точки зрения человека вопрос: «А зачем кормить и рожать людей, которых некуда пристроить (использовать)?» Использовать — значит вложить меньше, получить больше. И задавать этот вопрос изначально будут не «скайнеты», а люди владеющие технологиями. Уже задают.
А мы тут ковиды да бунты обсуждаем. Как бы Титаник дал течь, а мы с соседом спорим за шезлонг у бассейна, да за прыщ на ж.. переживаем. Тем временем лодок на всех не хватит.
Комментарии
Посмотрел. А кто «глазки» выковыривать будет? Пушкин? Незачот...
А зачем их выковыривать? Измельчить в порошок и нажарить картофель-фри. Пипл хавает
Ещё В 90 году , в пионерлагере, за таким вот "роботом" часами глазки вычищали.
Зачем? Пионеры такие привередливые и с "глазками" не ели?
Не пойдет. Если я должен пойти, взять картошку, помыть, загрузить, включить, проконтролировать процесс, а потом еще и помыть "робота" и прибраться - то это я чистил картошку, а не робот.
Робот почистит картошку - это когда я говорю "почисти картошку", а он сам идет и чистит.
У вас неадекватные представления о современном производстве
Я писал про банальную бытовую операцию, а Вы тут какое-то производство приплели и японских лесорубов. Да еще и обвинили меня в в чем-то. Вы свой ассоциативный ряд как-то расшифровывайте для непричастных, пожалуйста.
Пожалуйста. Роботы на данный момент не универсальны и не могут заменить человека полностью. Но они могут быстро и качественно выполнять значительную часть трудоемких работ.
Робот не может по вашей просьбе пойти на кухню и почистить картошку. Точнее может, но вам это будет стоить очень дорого. Робот может по щелчку пальцев привезти вам картофель-фри, который приготовленный на полностью автоматической линии.
Вот, собственно, это я и имел в виду. "Робот" - это просто более совершенный инструмент. Свои "роботы" появлялись во все времена, например водяная мельница заменила кучу ручного труда по обмолу зерна, ткацкий станок ускорил производство тканей, бензопила позволила быстрее пилить дрова. В принципе, робота, который худо-бедно может почистить картошку, могли и в 19-м веке собрать (механические куклы тех времен - нечто удивительное), но это действительно обошлось бы слишком дорого.
в магазинах продается чищеная в вакуумной упаковке. проблем не вижу
В «Азбууе вкуса» штоле?
да Вы эстет, батенька!
в Ленте обычной у дома. Но я не пробовал покупать
Людям придётся адаптироваться. Переучиться в грумеры или официанты, можно в программеры, админы, операторы. Нужно только желание меняться вместе с миром.
Как говорит Переслегин, человечество поделится на две части: у одних будет нескончаемый кризис, у других - бездна возможностей (правда, при скромном потреблении).
грумерами, официантами, программистами, админами, операми и прочеми аторами с удовольствием будут работать роботы. Для людей упорно не желающих думать головой и упорно стремящихся быть РАБ отниками остается единственная древнейшая профессия
Ту профессию, тоже роботам отдадут.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Роботы нужны для массового производства, массовое производство нужно для массового потребления, массовое потребление без массового платёжеспособного спроса не возможно.
Эм, а 500 миллионов - это недостаточно массовое потребление? Остальные после роботизации будут не нужны.
И сколько из этих 500 будут платёжеспособны?
Платежеспособны будут вот эти 500 миллионов из семи миллиардов.
Никаких 7-ми не будет, если они не платёжеспособны, это финансовый геноцид.
Вы только что описали современный мир. Азиатские био-роботы производят массовый продукт, а золотой миллиард оказывает им услугу потребления, за напечатанные деньги.
Схема не устойчива, транзит сохнет.
Что это делает на пульсе?
Где то я это уже слышал.. 200 лет назад, под названием движение луддитов. Мдя.. Но! Еще не поздно, сломать всю технику, проткнуть компьютер отверткой - не нужно ни то ни другое, обрушить кувалды на смарты и перерезать все провода. А пшеничку собирать серпами, а сажать -руками. А до Москвы ездить на ослах! А воевать только мечами, дабы выживали опять сильные, но тупые. И так выживем мы в этом мире технонасилья! В добрые старые времена фантасты ратовали за роботов, дабы освободить людей от тяжелых и не очень физических работ. Но зачем это?
На эту тему есть довольно любопытная антиутопия. Мирок получился не очень радостным:
Юрий Никитин "2039"
Мдя, сдает Переслегин. Так ругал в своё время западную школу прогностики и сам в неё в итоге скатился.
По сути же роботизация угрожает человеку как виду только в одном случае - стагнации развития. Если человек перестанет развиваться, то его убьет не только, да и не столько, роботизация, но и прочие явления природы. Одна лишь естественная смена климата, которой нонче модно приписывать антропогенный характер, гарантировано уничтожит наш вид.
Тем более что эта песня алармистов "Наш мир под угрозой новоприобретений!" стара как сам мир. То агрокультура угрожала миру собирателей и охотников. То разделение труда угрожало индивидуальному мастерству. То конвейер убивал все человеческое в человеке. И каждый раз в устах алармистов наступал последней день битвы за наш род, за которым приходило извечное ничто.
Только вот каждый раз, на утро, наступал новый день и новые условия существования, к которым наш вид весьма быстро и эффективно приспосабливался. И только алармисты оставались сами собой, продолжая петь песню о зеленой траве и голубых небесах в былом и беспросветном будущем.
Вот и роботизация как проблема не стоит и выеденного яйца. Уже сейчас прекрасно видно что каждый виток ИТР приводит к росту востребованности в человеческих ресурсах. И потребность в главном из них, интеллектуальной деятельности, только нарастет, ни разу не выходя из области дефицита. Одна только задача по генерации, хранению и воспроизводству знаний требуют геометрически нарастающих можщностей, с котороыми уже не справляются совокупный демографический рост человечества. Потому и появляется автоматизация с роботизацией, что только средствами биологической составляющей эти задачи уже неразрешимы. Без киберимплантов мы уже достигла предела узкой специализации, за которым начинается распад и деградация из-за чрезмерного дробления дисциплин.
Именно биологические ограничения в своё время гарантировано убило философию, которая должна была сводить в единое целое все знания мира. Их надо сводить и сейчас, т.к. отсутствие единой картины мироздания не дает целенаправленно изучать мир, но даже со всей существующей системой кибернатизации мы не в состоянии справиться с информационным обвалом. Мы даже до сих пор не смогли создать систему распознания произвольного рукописного текста или речи в нормализованный текст. Каждый раз нужно персонально адаптировать компьютерную систему и получать на выходе ужасающий по качеству текст с точностью не более 60%.
Наивно думать что всякие Алисы, научившиеся распознавать строго определенные слова, из весьма ограниченного словаря интерфейса, дают хоть минимальное право торжествовать победу ИИ. Это пиррова победа костылей человеческих программистов, а не торжество ИИ, которого по сути и нет.
"Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет..." Мудрая мысль. Как мы можем создать ИИ если в принципе не понимаем ни что такое ЕИ, ни как он работает? Впору вспомнить Терри Прачета:
С концом эпохи индустриального массового производства и переходом к роботизации заканчивается и узкая специализация. Интеллектуальный труд в информационном обществе и роботизированном производства это синтез и интеграция, а не узкая специализация.
Механистическое представление о реальной действительности в массовом сознании, основанное на массовом производстве в общественном производстве, просто не позволяет осмыслить современные уровни научных знаний и свести их в единую систему. Мир очевидно не механизм. Если кто пытается свести все знания вместе, то это идет в разрез с механистическим массовым сознанием, а значит не воспринимается, а значит не будет общедоступным и популярным. Что в наступивших реалиях информационного общества будет означать - прочитают единицы, поймут еще меньше.
Это каким образом она заканчивается? Мозгов у сапиенсов не прибавилось ни до ни после перехода к роботизации. Структура существующих так же осталась прежней. Да и узкая специализация к укладам не имеет никакого отношения т.к. является следствием физиологических ограничений в среде сетеориентированного потока информации. Вы видели где-нибудь маршрутизатор способный рендерить сапр? Так вот человек ничем не лучше маршрутизатора. Пока не лучше...
Да ладно. Что-то с логикой у вас странное происходит. Создавать научные знания мы значит можем, а свести в единую систему уже нет. Как-то эта рыба подозрительно пахнет. Может уже пора перейти от религиозных индивидуалистских догматов к реальному восприятию биологии вида хомо сапиенс? Говорят, что у тех кто смог снять шоры католических догматов, мир начинает играть совсем другими красками (и далеко не маргинальным разноцветьем).
Не волнуйтесь, люди не дураки. Снижение рождаемости идёт везде и всюду без всяких руководящих советов.
Так что человечество отбалансируется естественным образом.
Ага! 20-ти летние лбы в автобусе обсуждают как они стреляли по противнику в компьютерной игре, а не с девочками заигрывают. Сбалансируется непременно!
А 20-ти летние девочки ищут мальчиков постарше.
Ну да, сбалансируется, и это отлично для всех.
От себя могу сказать, что я лично стараюсь всех знакомых отговорить от заведения детей. Иногда получается, к моей гордости.
Не вижу проблем. Снижение трудоёмкости приводит к тому, что стоимость товара начинает состоять на 95% и более из материалов, энергии, амортизации оборудовния и транспортных расходов. Первой на этот путь встала текстильная промышленность, затем автомобилестроение...
Люди ВСЁ РАВНО БУДУТ НУЖНЫ: принимать решения, создавать новые бренды, определять и формировать потребности (ДА ДА ДА, чёртовы маркетологи будут рулить ещё в бОльшей степени). Ничего принципиально не изменится.
Реальная РЕВОЛЮЦИЯ возникнет в случае оптимизации транспорта (В т.ч. обезлюживания), но и это человечество лет за 10 "проглотит". А дальше - вопрос в том, как мы (люди) воспользуемся прибавочным продуктом: рванём к звёздам или утонем в виртуальных развлеченях? Если что, я за звёзды.
"...тогда возникает логичный с точки зрения машины, но стремный с точки зрения человека вопрос: «А зачем кормить и рожать людей, которых некуда пристроить (использовать)?"
- ну да. Люди плодятся исключительно для того что бы пристроиться на работу.
Размножение процесс затратный. Одного для себя и хватит, а для расплода нужно больше 2х.
Сказал я этой яндексевой Алисе - нарисуй котейку. Ну и нарисовала она фигню. Говорю, дура ты, у кошки четыре ноги, позади у ней длинный хвост. Все равно рисует фигню, поскольку не соображает ничего. Вот с чем нейронные сети справляются хорошо, так это с обработкой фотографий. Имитация реалистической живописи по фотке - это самая простейшая задача.
В статье затронут только один аспект будущего:
вот серия статей с "расширенной" картиной мира:
Откуда и куда. Часть 1 - Откуда
Откуда и куда. Часть 2 - Куда. Глава 1 - Внешние вызовы (1)
Откуда и куда. Часть 2 - Куда. Глава 1 - Внешние вызовы (2)
Читайте про "внешние вызовы" и наслаждайтесь жизнью, пока она прекрасна... :)
Судя по цене нового трактора, на 100 трактористов есть 50 человек, которые клепают трактора, добывают руду, качают нефть и т.д. Кроме того, есть ещё человек 50, а скорее всего больше, которые делают удобрения, обрабатывают и возят урожай, агрономы всякие ещё, и менеджеры, в общем, наберётся.
Если начать распахивать целину где-нибудь на Чукотке(хотя можно и поближе найти), то 95 лишних трактористов разойдутся на обслуживание хозяйства из 48 новых автоматических тракторов. Даже меньше чем 48, на освоению новой земли больше народу потребуется.
Но не сельским хозяйством одним. Много разной работы в принципе есть. Хоть дороги строить, хоть дураков лечить.
Кто все это добро будет производить, чинить, настраивать? Следить за работой?
Ну, если рассуждать с точки щрения эгоцентризма, то да, небольшой кучке людей не выгодно делиться с остальными и их (остальных), утилизируют. Но если с точки зрения общества, пользы для всех его членов, то автоматизация избавит от рутины, увеличив комфорт работы и жизни.
Не избавит. Сместит "вверх". Если раньше токарь или пахарь чувствовал, что его заедает рутина, то теперь вместо пахаря будет пахать робот, а рутина будет заедать программиста :)
Хорошая заметка. Правильные вопросы. Только для многих это покажется стебом, и тут таких много, потому что серьезно задуматься - и становится страшно.. А несерьёзно - все станут творческими личностями)) ( креатиффчиками
)
это не от работы или роботов зависит. от человека лишь самого.
пенсия как пример - все есть - и время и деньги, но бесполезность и ненужность тоже.
вот в отрывке - кругом роботы -
Уважаемый автор, не переживайте. При капитализме роботы никогда не заменят рабочих. Вот моя статья на эту тему https://aftershock.news/?q=node/866304 Если нужно более веское мнение, то вот оно от профессора экономики https://www.youtube.com/watch?v=NQhRt0uxXgY&t=9s Можете сразу перемотать на последнюю минуту видео и услышать вывод. Так, что можете восстановить своё душевное спокойствие.
Еще как можно! Ответ в одном слове - картель. Возможен "картельный сговор в цифровом формате". Причем легко. У проекта "цифровое рабство" есть и другая сторона. Неизменно произойдет "перехват власти" у формальных рабовладельцев. Причем не участвующему в фактическом управлении будет даже сложно понять и осознать фактический перехват управления. Это вам не тоже самое что "руками водить". ;)
Если даже профессор экономики на основе законов общественного развития не смог вас убедить в обратном, то мне и подавно это не под силу.
Картель! ;)
Если в результате естественного демографического процесса вызванного рождением 1-2 детей на семью без всяких ускорителей в виде войн, эпидемий, голода, химии и проч. население планеты сократится с 7 млрд до 1 млрд - то хуже от этого никому не станет, а описанные проблемы решит и средний уровень жизни повысит. В чем проблема то?
Вам привели хороший пример перехода человечества от одной технологического уклада к другому: сельское хозяйство. В России ещё 150 лет назад там было занято 85% населения, 30 лет назад 15%, а теперь 6%, и будет меньше. Еды при этом получается все больше, а население вроде не уменьшается.
Потому что те мужики, что раньше поднимали миллионами пашню, теперь сидят в КБ, НИИ и на заводах, делая технику и химию. На которых тысяча мужиков поднимает столько же пашни, сколько поднималась раньше миллионами сохой.
Вся загвоздка в парадигме.
На Западе видят в переходе на новый технологический уклад, роботизации, возможность уменьшить население, "свернуть пространство и закуклиться". Они там издавна тесно живут, ветхозаветно мыслят и не видят никакой проблемы в геноциде ради подгонки населения под хозяйственные потребности. Тем более, нынешний геноцид может быть настолько мягок, что жертвы даже не понимают, что они уничтожены.
Россия же к настоящему времени выдала множество разработок и один - пока - экспериментальный образец общества, где не людей режут под ресурсы, а цели нарезают сообразно наличию людей, а потом уже подтягивают нужный ресурс.
Вы исходите из западного дискурса. Кроме того, неверно оцениваете количество работников новых профессий, необходимых для существования мира на новом укладе.
Страницы