Про настроения в Республике Беларусь. Вынес комментарий в отдельную маленькую статейку.
Отсюда, с российской стороны не видят обсуждающие нескольких простых вещей.
И, как следствие, многие рисуют какие-то мифические конструкции типа "пророссийского большинства".
Я сам из Минска родом. У меня там семья. У меня там недвижимость. Я там живу периодически. Ну а уж с общением все в порядке.
Давайте я вам разложу. Массовые представления в народе.
До Путина в Беларуси (впрочем, не только, эта картинка была везде) Россия считалась грязным, слабым, вонючим государством, которому жить осталось максимум пару лет.
Выглядело это приблизительно так:
В России пьянь и рвань. У нас европейская чистота и порядок. Мы трудолюбивые.
В России теракты и война. Наши сыновья служат возле дома.
В России криминал везде. У нас криминала нет вообще.
В России коррупция. У нас нет.
В России олигархи. У нас социализм.
В России орда. У нас европейское приличное государство с одним изъяном - "Лукашенковский совок" (как это все одновременно, не спрашивайте).
и так далее, и тому подобное.
Где-то в начале 2000-х стал возникать когнитивный диссонанс, когда россияне приезжали и спокойно жили в гостинице, на день проживания в которой белорусу надо было пахать почти месяц. Когда смотрели на машины россиян, и так далее. Объяснялось это для себя тем, что "Это ж воры московские, а так-то Россия в полной жопе.." и смотри первую часть.
Потом шаблон начал рваться окончательно, многие в Россию поехали работать, благо для белорусов никаких сложных документов не надо. Появились сомневающиеся. Но это перекрывается рассуждением нынешним, что "Это только в Москве, остальная Россия по прежнему в полной жопе".
До сих пор большая часть населения уверена, что живут они намного лучше "нищих" россиян. Украинские события очень многие восприняли как угрозу что "Русские у нас отберут наше великолепное благополучие и заставят жить в говне, как у них".
С другой стороны, там в массе населения полный и постоянный восторг и пускание слюней как прекрасно живут в Польше и Литве. На Украине хотя бы замечательные кафешки на дороге. Про Германию и говорить не надо. Детей вовсю отправляют учиться в Литву (если не поступил на бюджет, то это дешевле, чем в Минске, да еще и без принудительного распределения). Учатся условно на фотографов, но в "Университете" (SIC!). И это всех устраивает, ибо дает вожделенный вид на жительство. Брест и Гродно массово работают в Польше. Там через одного получили карты поляка и мечтают в Польшу войти.
Если кто-то думает, что Лукашенко стал антироссийским просто потому, что ему вожжа под хвост попала, то спешу разочаровать. Это он вполне осознанно пытается заработать симпатии населения.
Понимание того, что Россия содержит все эти годы страну - в следовых количествах, у единиц, как правило руководителей среднего звена в промышленности. Понимания, что без России страна превратится в унылое говно типа Грузии в течение буквально пары лет - и того меньше. В народе до сих пор есть вера, что их ждут в ЕС, причем ввалят денег больше чем Полякам.
Поверх этого то, что действительно Лукашенко всем жутко надоел. Минчанам надоели "могилевские колхозные кадры в руководстве", чиновникам надоело, что с ними разговаривают как дворовыми холопами, директорам надоело, что непредсказуемо все, им же и бизнесу надоело, что жить надо с сухарями на тумбочке, причем сроки 8-10 лет, причем от того нарушаешь ты законы или нет, вероятность посадки не зависит вообще.
При этом, глядя на полностью ушибленную на голову оппозицию, население даже пусть и на самых честных-пречестных выборах проголосует процентов 60 минимум за Лукашенко. По принципу "Лишь бы не было войны". Многие мои знакомые, особенно пенсионеры, вполне осознанно пойдут голосовать за него. Пенсии, пусть и небольшие, но платят вовремя, квартплата низкая, в городах чисто, криминала особо нет. Это все объективно. Как люди опытные, они эти ништяки так же объективно ценят. Проголосовало бы и больше, но очень многим, как это не печально нашим ковид-диссидентам, крайне не понравилось как РБ прошла коронавирусную эпопею. Сильно народ обозлился на Лукашенко. Хоть пропаганда и бубнит каждый день про "спасли экономику". Но не натягивается результат реальный на это.
Вся имеющаяся "пророссийскость" - дайте денег, вы должны, а распорядимся прекрасно мы и сами. Весь "Союз" - мы сами что хотим делаем, а вы нам помогайте. За такой "Союз" - да, большинство не против.
А деньги давать просто так еще дают, но уже гораздо меньше. И "нагло" требуют за эти деньги исполнения хотя бы ритуальных танцев. Уровень жизни от этого падает сильно.
Вот как-то в таком состоянии страна прикатилась к тому, к чему прикатилась.
Чем закончится? Да фиг его знает. Все углубляющаяся неопределенность. Но россиян, как спасителей, там никто не ждет и в Россию областями не рвется от слова "вообще". Это реальность и исходить надо из нее, а не выдумывать какое-то "пророссийское большинство".
Комментарии
Народ концентрируется возле рек и по берегам морей. Ещё предпочитают оазисы.
Как бы берега Енисея и Ангары не подтверждают этой мысли. Уж о южном побережье Ледовитого океана и говорить не приходится. Стало быть, всё же вокруг денег...
Так и верно - "оазисы комфорта". Они же агломерации. Они же мегаполисы, где можно найти более-менее денежную работу. Вот народ и сконцентрировался в оазисах. Только оно не само завелось, от сырости - а было (и полным ходом продолжается) устроено планово и целенаправленно.
Ну и концентрируйтесь. К чему попусту печалиться?
Это не ошибка , а способ остановить развал страны. Деньги получал тот кто был лоялен центру.
Спасибо , толково и понятно.
Почему Россия не проводит работу по противодействию??? ведь все вокруг сьезжают в русофобию, Казахстан, Белоруссия, про Украину. Грузию, трибалтов и говорить не надо.. неужели не понимают?? вон комрады на АШ понимают а ВПР РФ нет.. скорее всего понимают, и ресурсы есть, по крайней мере были и тратились.. однако все последние годы и со стороны России шло планомерное "закручивание гаек"..
Вывод из ситуации напрашивается только один.. ВПР России знает что то такое, что умножает на ноль все необходимости окружать себя лояльными гос-вами и союзниками.. что это может быть??? ядерная война, или биологическая. взрыв солнца. превращение Земли в Венеру в плане климата или прибытие флота инопланетян... не знаю, но крах омерики по сравнению с этим событием сущие "цветочки".. видимо знают это и в омериге.. ибо как объяснить тот разгульный пир, эту бешеную скачку в пропасть без всяких попыток свернуть или остановить упряжку.. ну а че. гулять так гулять перед смертью... свалить "с подводной лодки" все равно не получится...
ЗИМА БЛИЗКО!
Осподя, на АШ столько лет талдычат, как об стену горох.
Зима это семечки. тем более нам Сибирякам и примкнувшим к ним... тут что то покруче... зимой нам "теплая" Украина не помешала бы, ан нет. не только уговаривать остаться не стали а еще и ссаными тряпками помогли "вещички собрать"...... не.. дело не в Зиме...
Теплая "уркаина" хороша без укров. Куда вы их собираетесь девать?
И да, украинские степи без лесополос (которые вырубили) зимой не сильно помогут.
так об этом и речь.. укры ведь не сегодня появились.. и не от шумеров.. их воспитали за 30 лет самостийности и воспитали БЕЗ нашего участия.. а надо было воспитывать нам.. а теперь она действительно не нужна..
Их начали воспитывать со времён образования СССР и борьбы с великорусским шовинизмом.
Охреневаю от нациков: великобеларусский национализм ' это плохо, а великорусский национализм - это хорошо. Так же и с белорусской стороны и с украинской стороны - великоуркаинский-веьикобеларусский национализм - это хорошо, а великорусский - это плохо. Так чем нацики отличаются? Да ничем! И те и другие работают объективно на ростовщиков, разрушая государства свои и чужие, хотят ли они не хотят.
Ненавижу тупых чурок, нациков и занародников.
Сказала невсечитающия белая чурка. Тчк.
Но Россия на самом деле Великая, а Белоруссия - ничто, большинство в мире на карте ее не найдет. Поэтому великорусский национализм/патриотизм не противоречит объективно существующей реальности, а великобелорусский иррационален, и следовательно деструктивен для своих же носителей.
Великорусскость великоамериканскость велиуркаинскость великогерманскость как процессы совершенно одинаково заканчиваются - гибелью государства. Кому выгодно?
Таки да! Уже в 1985-ом в киевских поездах знатно разило москалефобией!
и не только в УССР, но и в ТатАССР, БашАССР, БурАССР, я уж молчу про кавказские респаблики в составе РСФСР.. означает ли это что и там по примеру УССР и других бывшыхССР не стоит заниматься воспитанием населения в духе русолюбия.. или это другое... Кадыров хоть и заявлял что он (и его бойцы) цепные псы Пуина (не ручаюсь за точность цитаты но смысл передан верно).. однако псы преданы хозяину пока признают в нем вожака стаи.. ну и пока хозяин есть.. да что там национальные республики.. вон в Краснодарском крае. среди лиц славянской внешности, услышать "кацап", "москаль" в свой адрес не так уж затруднительно.. про "понаеха" я вообще молчу...
С хрена ли ВПР должно тратить ресурсы именно на ЭТО? У нас нет печатного станка и колониальной ренты со всего мира.
Ну не хочешь тратить деньги на ЭТО, будешь иметь ракеты в 600 км от МСК.. и "небратьев" по всему периметру.. и тогда придется тратить ресурсы НА ДРУГОЕ.. В результате такой "экономии" у тя вон натовские корабли в ЧМ не переводятся, польша. Карл!!! польша!!! газпром на пенисе крутит как хочет.. а ты продолжай экономить... тем более если ты не понял. я не о подкармливании нахлебников речь веду. а о воспитании русолюбия у ближайших соседей...
Не порите чушь, ей больно.
Погуглите Огайо, Норвежское море.
И узбагойтесь.
Огаев этих ровно 4 штуки, половина ракет не долетит, вторую собьёт ПВО-ПРО-РЭБ. Да и эффективность от этих керосинок с дозвуковой скоростью сомнительная. Одна боеголовка там 500 кг, при том что 1 бомбардировщик Су-34 берёт на борт 8 тонн. А на земле можно разметить много войск, и ракет, и артиллерии.
Вы перепутали трайденты с томагавками: трайденты на максимуме летят с гиперзвуковой скоростью.
А на земле рядом с Россией американцам размещать нечего -- и ракет пока нет (с грехом пополам ракеты они могут через какое-то время сделать), а уж боеголовки к этим будущим ракетам нельзя будет приспособить из старых боеголовок, а научиться делать новые боеголовки они мечтают через 15 лет.
Нет, я не перепутал. Я имел ввиду именно Томагавки. Потому что речь не шла про ЯО, плюс была фраза про Норвежское море. Я подумал, что автор имеет ввиду те Огайо, которые переделаны под Томагавки. Их как раз 4 штуки.
А если речь про ЯО, то их можно из какого угодно моря запускать, не обязательно близко. Близко даже плохо. В космос не успеет выйти.
На Украине много разместили? А что так? Или это другое?
Когда это Трайденты летали с дозвуковой скоростью?
Разместят. Это не решается за 5 лет. Про Трайденты написал выше.
Ну а чего до сих пор в трИбалтиках не разместили? Уже 16 лет почти прошло, как можно было разместить...
Нельзя было. Был Основополагающий Акт Россия-НАТО, плюс куча устных договорённостей. Но старые элиты уходят на пенсию, а бумажные договора рвутся пачками. Теперь ничего не сдерживает. Вот уже из Германии в Польшу войска передислоцируют. Следующий этап в Прибалтику и на Украину, если мы проглотим. А пока что всё проглатываем.
Не в Польшу, а в Бельгию.
Это просто невозможно, лимитрофские русофобы моментально выпиливают всех кто только заикнется о реальном сотрудничестве с Россией, примеров масса, в той же Белоруссии таких садят сразу и надолго. Можно "работать" с иммитаторами, их много и они навязчиво предлагают свои услуги, но зачем?
подкорм тараканов - штука вредная.
В бизнесе это называется "фиксация убытков перед запуском нового проекта", а у тов.Ленина "Прежде, чем объединяться, нам надо решительно размежеваться"
Надо понимать и еще одну очень важную вещь. Позицию илитки. Условный "нардеп" в любой из лимитрофий прекрасно осознает свою провинциальность по сравнению с российским коллегой. Глава ОГА условной "украины" - - школьник по сравнению с губернаторами Метрополии. В случае интеграции им будет крайне непросто сохранить привычную экосистему: придется конкурировать с варягами, учитывать, что за твоими действиями следит не только местное руководство, но и Центр, пытаться влезть в давно сформированные имперские кланы или формировать собственный. И тд.
Нафиг им это?
Верно, поэтому во все времена все правители, даже самые вшивые мелкопоместные князьки или ваны, всеми силами держались за свою незалежность. В Китае вон вообще порой по несколько императоров правило и все разных династий, и все считали себя Сынами Неба.
Даже вполне себе адекватные белорусы в разговоре со мной сравнивали цены и уровень жизни с Литвой и ПОЛЬШЕЙ. Сравнивают с придыханием, по возможности ездят туда за покупками. Про Россию не думают ВАЩЕ.
Даже вполне себе адекватные белорусы в разговоре со мной сравнивали цены и уровень жизни с Литвой и ПОЛЬШЕЙ. Сравнивают с придыханием, по возможности ездят туда за покупками. Про Россию не думают ВАЩЕ
Ну так есть основания для такого мнения. Нам из Кёнига особенно заметно. Когда в Польше попадаешь как в другой мир с красивыми фасадами домиков, зелеными лужайками и клумбами, ровными дорогами и пр. и пр. Надо сказать честно, в этом ИХ МИРКЕ очень уютно. Когда ты знаешь их зарплаты и сравниваешь цены в магазинах, и сравниваешь наши зарплаты и цены... Какое то у них более выгодное соотношение, знаете ли, даже не смотря на более дорогую коммуналку и бензин.
Это касается Польши. Литва пока не дотягивает, хотя сделано много.
Я искренне не понимаю вот что: почему нужно было погружать российскую провинцию в такую нищету в сытых и богатых нулевых годах? Сейчас немного больше делается, но недостаточно все же.
Мало того, что бюджеты маленькие, так и контроля никакого. И эти крохи растаскивают.
1,Провинция никого не волновала тогда и еще меньше волнует сейчас.главное.что бы маськва нажралась и особо не бузила.
2,ВПР России берет пример с пиндостана-но с местным колоритом-так как грабить весь мир кишка тонка-обходятся субъектами педерации.
Так понятнее?
Вот же люди! Хоть в попу им дуй, а всё равно - соседский хрен всяко длинней и толще!
Был я недавно в Кёниге. Там сделали очень и очень многое. По сравнению с той помойкой, что была - просто небо и земля. Правда в том, что местное "коренное" население всегда по менталитету было недалеко впереди упоротых чурок. Когда в область понаехало множество русских из республик средней азии, местные в лицо говорили: "валите обратно к себе, беженцы", так как из азии приехало множество рукастых и предприимчивых людей, которые вполне успешно конкурировали с местными.
Теперь вот оказывается у пшеков лучше. Ну Ок, окажетесь там, так придётся налоги платить и поборы, которые будут поболее, чем у нас. И хрен вы там найдёте более-менее хорошую работу с оплатой в чёрную.
Теперь вот оказывается у пшеков лучше
Ну у вас прямо-таки или черное, или белое. Лучше простому человеку там, где ТОЛЬКО ОН нашел жилу, что-то придумал и зарабатывает. А без денег везде плохо. Есть знакомые русские, уехавшие из Кёнига в Польшу, и обратно не хотят. Есть знакомые поляки, которые живут годами в Кёниге, уже русскими женами обзавелись, и обратно не рвутся. Польский паспорт не сдают, но и не уезжают, продляют РВП. Нашли свой малый бизнес, отделка квартир и т.д. Все индивидуально, кто как устроится. Кто как приспособится. Кому-то повезло найти хорошее место в Польше - свалил. Налоги в белую - зато ипотека не кабальная (сейчас и РФ с эти по-легче становится ). И займы малому бизнесу под 3%. На ребенка 500 злотых в месяц пособие. Наши тоже получают.
Есть такие, у кого в Польше не получалось, вернулись. Есть кто Польшу использовал как трамплин в Германию.
А про работу в черную - это не для всех. Да и работу такую поищешь, без связей ФИГ ВАМ, как грится.
Ну или для бизнеса типа стройки, отделки и т.д. Там в серую работают. Так тут нужен немалый оборотный капитал, который не у всех.
Там сделали очень и очень многое. По сравнению с той помойкой, что была - просто небо и земля
Это правда. Жаль зарплаты не то, что остались прежними, а снижаются. С Белоруссией аналогия напрашивается. Все красиво, инфраструктура, клумбы-цветы, благоустройство. Фасад облупленный будешь искать - не найдешь. Однако население не в восторге почему-то.
Вот тут про Польшу соглашусь. Да, это все за счет просто сумасшедших дотаций ЕС. Как стране, первой "вырвавшейся из плена коммунизма". Но, к чести поляков, надо отметить, что они, во первых это все не просахатили и просто очень трудолюбивый и хозяйственный народ и превратили дотации в порядок в своей стране.
А ведь к моменту развала СССР более нищими были разве что румыны. Я прекрасно помню как поляки приезжали в Белоруссию "делать бизнес". Скупали любой хлам, гвозди какие-то лампочки. За фотоаппарат советсткий просто готовы были рубиться на шаблях. Жили крайне бедно. Я туда когда открыли границы, то часто ездил. Гораздо, намного беднее, чем белорусы.
Сейчас, если бы они не были исторически так против нас, то мы бы их уважали. Одни из немногих в ЕС, кто имеет собственное мнение и смелость его защищать. Они да венгры.
Но есть у них бзик по поводу чешущейся травмы от травм нанесенных Россией неоднократно, как по мне, так вполне заслуженных, за их историю. Это все портит. Дуреют просто и сходят с ума. Но все же больше элиты, а не простые поляки. Те куда приветливее.
Но есть у них бзик по поводу чешущейся травмы от травм нанесенных Россией неоднократно, как по мне, так вполне заслуженных, за их историю. Это все портит. Дуреют просто и сходят с ума. Но все же больше элиты, а не простые поляки. Те куда приветливее.
Этому есть простое объяснение, достаточно посмотреть на карту Речи Посполитой в период расцвета.
Они эти карты со школы изучают, сравнивают с тем, что теперь. Если бы не подарок Сталина в виде части Пруссии, было бы еще меньше.
Благодарности русским за это просто ноль. Эх...
Вот именно что! Ну вот поечму те, кто типа "вырвался отсюда" туда этого не поймут? Где гарантия, что дотации будут всегда? Сейчас в Европе промпроизводство реально падает. Зарплата у, скажем так, ИТРов совсем маленькая как следствие, молодёжи не интересно что-то создавать, у всех в мыслях биржевые спекуляции, быстрые бабки нахаляву, в крайнем случае ценные бумаги-акции.
Альтернативы - работа в обслуге. Знакомые туда уехали несколько лет назад, сейчас жалуются - просад везде, зарплаты срезаются (и это люди с МБА, и гигантским опытом руководящей работы здесь, на секундочку). Их дети закончили там ВУЗы, родители успели профинансировать учёбу, и всё. Сидят сейчас на родительских харчах.
Можно и дальше рассказывать про тамошнюю безнадёгу, про тамошний полицейский беспредел. Поверьте, я когда всё это услыхал (не от одного человека), немного фалломорфировал так сказать. Но разве всё это объяснишь тем, кто здесь "страдает, аж кушать не может"? Нет, пока там не набьют шишек, ничего вы им не докажете.
Кстати, среди тех же немцев и восточноевропейцев о пшеках сложилось однозначное мнение, что они все поголовно торгаши, и торговать умеют в основном курвами. Вот вам и трудолюбивый и хозяйственный народ.
Вывод очень простой: где родился - там и пригодился. В России есть масса интересной и оплачиваемой работы и проектов.
Кстати, среди тех же немцев и восточноевропейцев о пшеках сложилось однозначное мнение, что они все поголовно торгаши, и торговать умеют в основном курвами.
Не торгаши, а с такой предпринимательской крестьянской жилкой ))) Тяжело гроши даются, запасом дорожат.
Ну без шуток, нормально так впахивают ребята. Звёзд с неба не хватают. Не раз наблюдал, дотошные такие.
Чтобы перед западными соседями не стыдно было )
В общем, если скажу- нашим бы поучится, так на бытовом уровне, не ракетостроение, то тапками закидают )))
Но немцы в этом деле вне конкуренции. Сами знаете про три вещи, на за которыми можно наблюдать бесконечно: вода, огонь, и как работают немцы :)
Да все правильно вы говорите, зарплаты срезают везде, и там, и тут. Масочный режим.
Хотелось бы, чтобы в нашей стране развитие продолжилось, ибо работы непочатый край.
Вот именно что! Ну вот поечму те, кто типа "вырвался отсюда" туда этого не поймут? Где гарантия, что дотации будут всегда?
Да все всё понимают. У поляков евродотации, а у нас нефтяные сверхдоходы нулевых. У каждого была своя халява. Наша точно по-более в лярдах (да там трюли, какие лярды )
По моему субъективному мнению, Россия этими свердоходами воспользовалась неэффективно, не по хозяйски. Учитывая, КТО рулил потоками и неудивительно.
А Польша извлекла максимум пользы для своей страны. Я просто помню Польшу 90-х и сейчас. У нас так 90-е и остались по сути, кроме нескольких топовых городов. Понятна и огромная разница в размерах территории и логистике.
Почему вообще о Польше? Да потому что ментальная наша разница с ними минимальна. Мы похожи. А немцы и прочие северные племена - это просто инопланетяне, и как они, мы просто не могём. А они как мы. Разные ветви эволюции )
и в Россию областями не рвется от слово вообще
Ну, справедливости ради, я часто встречал и обратное мнение в восточных областях.
Убедительно. Спасибо!
Всё так.
это единственный абзац соответсвующий истине в этой статье
остальное нехудожественный свист
Так и есть. Точно переданы настроения г. Минск. По регионом чуть больше адекватного восприятия, в силу того, что больше населения на заработках в России сидит. Впрочем, это сильно от города зависит.
Страницы