Главная ошибка белорусского КГБ, или «Белоруссия — не Россия»

Аватар пользователя perehvat

Я буду для простоты говорить «КГБ», «спецслужбы», но только потому, что «засветились» в первую очередь они (и их же будут первыми сливать, когда отработают). Реально круг заговорщиков шире, самые важные фигуры типа Макея и т.д. на передний край не лезут.

Ввиду недостатка информации приму некоторые наиболее вероятные, на мой субъективный взгляд, тезисы, почерпнутые из телеграмм-каналов, ТВ и Интернета, как несомненные факты. На этих допущениях буду строить свои умозаключения.

Итак, начнём с того, что сегодня Лукашенко глубоко не самостоятелен. В последние годы, месяцы и недели произошёл перехват управления через окружение, которое сделало следующее:

  1. Зачищен «пророссийский блок» в силовых структурах (посажен на 12 лет один из сторонников дружбы с Россией и лидер этой группы, а также некоторые его сторонники).
  2. Больше года назад удалён из Минска посол Бабич, который за короткий срок пребывания на посту только-только начал «подсвечивать» для белорусских шир.нар.масс этот перехват управления и фундаментальные подвижки в умонастроении элиты и её кадровом составе. Уже на том этапе Лукашенко проявил подконтрольность своему окружению вместо того, чтобы правильно понять посылаемые ему сигналы.
  3. Недавние визиты высокопоставленных лиц с Запада, включая Помпео. Их задача — усыпить бдительность Лукашенко и Ко за счёт слов о «гарантиях» против Москвы.

Наконец, в конце июля Лукашенко дали заболеть очень вовремя. Допуск к телу ограниченный и только для «своих» из круга перехватчиков управления. Даже сын Виктор не может попасть к отцу.

 

Игра на опережение

  1. Не смотря на противодействие, неустанная работа по формированию сетки активистов (то же самое в России). Видно, что они способны отмобилизовать на уличные акции десятки тысяч сторонников. Альтернатива? Пусто.
  2. Все доминирующие Интернет-СМИ в Белоруссии — прозападные и антироссийские различной степени упоротости («Чеснок», Новины.бай, Ньюсбелл, Реформ, Телеграф и т.д.). Российских практически нет или оттеснены на периферию.
  3. Вечером в воскресенье уже началась блокировка российского ТВ. Для начала отключили «Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым», где обсуждали ситуацию в Белоруссии.

Наконец, недавняя провокация с задержанием группы охранников, выдаваемых за российских военных, готовивших то ли теракт, то ли массовые беспорядки. Виден тесный контакт КГБ и СБУ/ЦРУ. Добавим сюда совместное прикрытие границы войсками Белоруссии и Украины, включая армейскую авиацию.

На этой ситуации отрабатываются минимум 2 эффекта:

  1. Мобилизация силового блока перехватчиков под благовидным предлогом противостояния «террористам» или сценарию «вежливых людей».
  2. Запугивание тех, кто способен оказать сопротивление перехвату управления.

 

Ключевые ошибки с российской стороны:

  1. Игра только с одним или несколькими игроками. Нейтрализация всего лишь одной, пусть и самой влиятельной фигуры, рушит всю игру. Требуется сетевой подход, а не ставка на одну фигуру.
  2. Отсутствие организованных и скоординированных между собой структур общественной поддержки и лидеров, которые могут отмобилизоваться, чтобы выразить интересы широких масс, совпадающие с интересами России.

За усыпляющими разговорами «по душам» про баб и общую историю проспали, что значительные слои белорусской элиты, включая КГБ, «легли» под ЦРУ (напрямую или через кураторов в СБУ — неважно). Вместо «душевных разговоров» надо было требовать конкретные результаты.

 

Государственный переворот

Государственный переворот может пройти по различным сценариям. Описывать их долго не буду. Это может быть как классическое давление улицы, совмещённое с подыгрыванием части властвующей элиты. Это может быть проигрыш во 2-м туре выборов Президента, опять же совмещённый с давлением улицы и подыгрыванием части властвующей элиты.

Разумеется, Лукашенко могут убить «московские агенты» (вспоминаем провокацию с ЧВК), если вдруг он очнётся и начнёт активное сопротивление. Либо он просто «тихо умрёт, не выдержав нагрузок».

 

Главная ошибка белорусского КГБ

Заговорщики не учитывают:

  1. В чьих руках ключ от общественной поддержки змагаров и прочих майданщиков? В руках западных «партнёров» и спецслужб.
  2. При попытке удержать власть после отстранения/ликвидации Лукашенко будет сделано всё, чтобы подсветить неприглядную роль предателей в КГБ — так они не получат и поддержки пророссийского большинства.

При любых раскладах на политической доске останется только одна весомая и хорошо организованная сила — прозападный/антироссийский проект «Тихановская и Ко». Предатели в белорусском КГБ и иже с ними останутся сами с собой и будут вынуждены тоже сбежать или сдать всё без боя.

Ещё раз подчеркну: единственный ресурс КГБ — сам Лукашенко — живой, здоровый, дееспособный и обязательно у власти.

 

К тому же у белорусских заговорщиков ситуация хуже, чем на Украине:

  1. На Украине есть олигархи с крупной собственностью. Они, конечно, тупые, но в последнее время поняли, что гос.переворот 2014-го года и массовый заход соросят во власть — это прямая угроза их влиянию. Их возможности по ведению самостоятельной игры ослабли из-за разрыва связей с Россией, но остатки собственности — это всё равно ресурс. Поэтому там до сих пор какое-никакое сопротивление западному влиянию. Такого ресурса у КГБ нет. По сути, их единственный ресурс — сам Лукашенко.
  2. У государственного переворота ещё по итогам 2004-2005 гг. сложился сильный антирейтинг, подрывающий веру в его благотворность. Можно было опираться тогда и можно опираться до сих пор. У белорусов своего сильного опыта нет, он больше умозрительный, как у свидетелей событий в соседней стране.
  3. Западные кураторы сделали правильные выводы и пока не дают змагарам кричать что-то вроде «Москалей — на ножи!». Т.е. нет явного нацистского фактора, мобилизующего противников государственного переворота. Пророссийское большинство поволнуется — и успокоится. «А вешать? Вешать будем потом»…

Короче говоря, предателей, кто имел глупость «засветиться», сольют. А те, кто останутся (типа главы МИДа Макея и т.д.) не будут иметь своего ресурса, будут крайне зависимы и повязаны предательством. В любой момент можно будет достать «скелет из чулана» в виде коррупции, «связей с Москвой» или ещё чего-либо.

 

Что дальше?

Разные варианты. Повторные выборы через полгода, как обещает Тихановская? Возможно. А, может, скажет, что работы много и стране не до выборов.

Интересно, как Макей затихарился, чтобы ни в чём не замазаться. И змагары его тоже не "подсвечивают". Т.е. после отстранения/убийства Лукашенко появится чистенький Макей и станет "спасителем".

Но, в общем, уже не сильно важно как будет переконфигурироваться власть. Это уже нюансы.

Что вскорости наступит обязательно, просто по аналогии с событиями после государственного переворота на Украине:

1) Тихое убийство или посадка всех значимых фигур, которые могли бы стать лидерами сопротивления гибридной оккупации. Бегство тех, кто успеет.

2) Отключение всех российских телеканалов и соц.сетей.

3) Нахождение новых «доказательств» о зловредной роли России: якобы были угрозы, шантаж и т.д. Постепенная раскрутка образа врага из России.

Кстати, далеко не факт, что пойдёт обвальная приватизация. На примере той же Украины прекрасно видно, что без сильного государства не получается выстроить мощную антироссийскую военно-политическую силу. Очень много сил тратится на внутреннюю грызню, а наличие олигархов даёт им возможность вести свою игру.

Белорусский гос.капитализм удобен тем, что страна уже, фактически, хорошо отмобилизована. И в этом смысле намного более готова к агрессии против России, будь то агрессия экономическая, медийная, военная…

Конечно, кое-что из собственности передадут «западным партнёрам» в качестве оплаты их многолетних усилий по гибридной оккупации Белоруссии. Аборигены должны сами платить за свои кандалы. Кое-что порушат ввиду необходимости подорвать экономические связи с Россией, особенно в военно-промышленной сфере.

Но основная собственность останется в руках государства.

Дальше дело времени. Нужно будет, может быть, 20-25 лет — время одного поколения, чтобы с помощью школьной и вузовской программы и массовой промывки мозгов сформировать государство «Белоруссия — не Россия».

 

Прав ли я этих предположениях?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Убрал непроверенные мной тезисы об отстранении главы Витебской области и неприсутствии белорусской "Альфы" на соревнованиях спецподразделений с 2018-го года.

Но и без этих второстепенных аргументов изложенная схема выглядит более-менее логичной.

Комментарии

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 3 месяца)

Чо за сказочный бред?!

Элита (любая) - обладает ресурсом - человеческим, административным или на хулой конец активами. Сдавая НПЗ, БКК и все ништяки Республики Беларусь - элита перестаёт быть таковой. Вступить в РФ - элита может только в качестве элиты а не холопов. Что этому препятствует? Непринятие правил элитного консенсуса РФ элитой РБ. Также может мешать банальное отсутствие подобного консенсуса в РФ - я не вхожу в какие бы то ни было круги власти. Так что лучше не натягивать сову на глобус - ей очень больно. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Сдавая НПЗ, БКК и все ништяки Республики Беларусь - элита перестаёт быть таковой./////

За это элите Белоруссии разрешат приватизировать другие активы, кроме перечисленных мной. Она войдет в элиту России со своими активами.  Военные сохранят воинские звания. Сельская элита продолжит управлять селянами.

///////Что этому препятствует? Непринятие правил элитного консенсуса РФ элитой РБ. //////

Элита Белоруссии не желает принять правила элиты России? Ну и ладно. Пусть остается элитой Белоруссии. Или стремится стать элитой ЕС.

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 3 месяца)

За это элите Белоруссии разрешат приватизировать другие активы

Эту разводку мы проходили одновременно с вами. 90-е уже прошли лет 20 как уже.

Элита Белоруссии не желает принять правила элиты России?

Не хотите задуматься о том каков элитарный консенсус в России? Всяко лучше чем сову мучать.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Эту разводку мы проходили одновременно с вами. 90-е уже прошли лет 20 как уже.

Э, нет, это мы прошли. А большинство реально стоящих активов в Белоруссии не являются частными, как в России. А  сидят вон те "могилевские колхозники" и очень были бы не прочь завладеть ими. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 3 месяца)

Вы прошли. А мы нафик послали. Но предлагали нам все это - одновременно. 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

О так оказываете, что все таки не проходили!

А вот теперь придется. Только вы уже с этой жопы не вылезите.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя endo
endo(7 лет 1 месяц)

именно! но не в коня корм, имея за забором руину как мурзилку, им даже наглядные картинки ничего не говорят, не то что почитать/посмотреть на других, которые прошли. и всплакнули...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 3 месяца)

Для того чтобы понять что происходит при наступании на грабли достаточно либо хорошо подумать, либо посмотреть на других которые это сделали. Совсем необязательно наступать на них.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

прошли

в беларуси активы даются в пользовании при жизни

а потом передаются другим - на этом и держится госаппарат

в россии вначале раздали со стрельбой а потом забрали или со стрельбой или без

вот и вся разница

сейчас в россии как в беларуси

опричнина

сдают в аренду на время верного служения

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Не совсем, и даже местами совсем не.

Активы государственного уровня (ГазПром, нефтянка, РосАтом и т.д.) - да, там сплошь назначенцы и четкая подчиненность. Но даже здесь в той же нефтянке есть специализация и конкуренция, хоть. и придавленная госаппаратом. Но следующем же уровне - тоже крупных по российских меркам компаний - конкуренция и избыточность уже вовсю. Плюс регионы - их много, везде своя специфика и накачать ресурс за счет эффективной стратегии в регионах вполне можно (на этом уровне). Плюс экспорт. И на этом уровне - уже реальные буржуи, классические главы корпораций. Тот же Алекперов, или там Дерипаска, или Фридман, или Роттенберги. Да, ВПР может отнять у них бизнес, но бизнес от этого пострадает - а зачем резать курицу, несущую золотые яйца в виде налогов и даже валютных доходов?

Фактически, типа рыночная прослойка/люфт/конкурентная среда между высшими назначенцами и народом - очень велика в России в отличие от Беларуси, где мало активов, не контролируемых Лукашенко напрямую или косвенно. Собственно, как и роль Путина другая - он сам ничего не контролирует ни напрямую, ни косвенно в российской экономике, он лишь балансирует деятельность высших чиновников, т.е. отслеживает внутренние правила игры. Ну и внешнеполитическая деятельность на нем.

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 3 месяца)

Так и страна маленькая, как и ресурсов недостаток.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Ну да, количество переходит в качество.

Но все же, даже при том же "количестве" качество российской системы управления - другое, чем, например, в СССР. По большому счету, ради этой разницы СССР и ломали + разобраться с ленинскими "минами под российскую государственность" (с).

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Нет, ты не понимаешь, он, Путин, все украл у Бороды,

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Россия меняется очень быстро. И даже такие близкие соседи, как белорусы и украинцы, не успевают понять, что происходит у нас, и какова настоящая реальность. Плюс пропаганда тоже вносит свои искажения.

Не вижу проблемы в том, чтобы спокойно обсудить разницу во взглядах.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Не вижу проблемы в том, чтобы спокойно обсудить разницу во взглядах.///////

Это принципиально не так. Лично Вы ломаете нашим братьям белорусам их картину мира. Это очень серьезное насилие над человеком. Наказание за это от Мироздания тоже серьезное. Но нас от него освобождает то, что они сами сюда пришли. И мы защищаем границу Русского проекта. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Любая НОВАЯ информация ломает картину мира, приводит картину в голове к новой реальности. Если человек это хочет услышать - почему бы и не помочь? Если нет - он не услышит и закроется, разными способами. Отмахнется, начнет ругаться, ... Не вижу проблемы.

Тем более, что вряд ли я являюсь авторитетом такого уровня, чтобы всерьез воспринимать мои реплики. Вот когда что-то похожее скажут человек пять хотя бы, ну или его мысли к чему-то похожему приведут - тогда да, картина может измениться.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

P.S. а сколько раз вы ломали мне картину мира smile3.gif Но я вам благодарен.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Так и Вы мне ломали. И Вам спасибо. 

Кстати, это и есть Постмодерн. Блогодарность за слом устоявшейся картины мира. Но в Модерне это боль и страдания. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Кстати, это и есть Постмодерн. Блогодарность за слом устоявшейся картины мира. Но в Модерне это боль и страдания. 

Ну, может быть. Я, правда, считал это просто уровнем развития сознания, когда человек способен увидеть и признать, что его картина мира не соответствует реальности. Это явление разные продвинутые люди называют по-разному, но пусть будет в нашем случае ПостМодерн. Не важно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей. (с)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Для того, чтобы "увидеть и признать" человек должен четко осознавать, что его картина мира не есть сам мир, а только его как-то сформированное отражение. Разных отражений может быть бесконечно много. И в одной голове может одновременно существовать несколько "рабочих" отражений. И ни одна из них не соответствует реальности. Вернее, соответствует только в какой-то мере. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Ну да. Полностью познать реальность нельзя, можно только пользоваться более или менее точными моделями-гипотезами. Многие из них могут противоречить друг другу и одновременно в меру точно отражать реальность, её разные аспекты. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Строго говоря, это Развитый Модерн. Но такое четкое понимание физики достигли только в 60 годах прошлого века. Осознали, что их модели (теории) физического проявления Мира являются частными и имеют области своего применения и ограничения.  А вот например, в гуманитарных дисциплинах (лингвистика, история) такое понимание еще не достигнуто. Эти дисциплины находятся в Традиции и частично в Раннем Модерне. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

А что такое ПостМодерн, по вашему? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Тот способ мышления и отношения к миру, который будет доминировать после Модерна. Сегодня можно смутно видеть только его некоторые элементы. Например, Вы видите перманентно меняющиеся правила ведение дел (бизнеса) в России.  Это ("меняющиеся правила" и "Вы видите") Постмодерн. В этом деле де-структурирована сама определенность. Вместо нее - перманентное изменение. Работать в таких условиях смогут только те, кто уже освоил азы Постмодерна. Смысл этого - выбивание из бизнеса тех, кто застрял в Модерне. Мы обозначили деструкцию у нас самого понятия "частная собственность на средства производства".  Это тоже Постмодерн. То есть, частная собственность на средства производства в будущем будет не отменена, как считали коммунисты. Де-структурировано будет само это понятие. 

Аватар пользователя дзядзька Хведар

когда вас фэйсом об факты - вы сваливаетесь в философию smile46.gif

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это была шутка. Вернее, некие посылки, оформленные в виде шатки. А шутка замаскирована под серьезные рассуждения. Это настолько сложные конструкции, что я и сам их не понимаю. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Это настолько сложные конструкции, что я и сам их не понимаю. 

smile3.gif Отлично!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Тот же Алекперов, или там Дерипаска, или Фридман, или Роттенберги.///////

Это назначенцы Власти России. И они также выполняют ее директивы, как Миллер и Сеченов.  Даже больше. Управляют активами команды менеджеров, а перечисленные товарищи - форемены, которые формально ими владеют. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Возможно. Но это не отменяет их конкуренции, в том числе и особенно на экономическом поле в рамках типакапиталистических правил игры.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это так. Директивы включают повышение эффективности производства и производительности труда. Мерила выполнения этого показателя капиталистические. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Уф. Ну хоть тут картину мира мне не сломали smile57.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Про слом картины мира - это было типа шутки. Намек, что мы находимся не в дружеской дискуссии. Это цивилизационное противостояние. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Намек понял )))

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Не совсем, и даже местами совсем не.

все именно так за ОЧЕНЬ редким исключением

если бы было не так - не было бы ходорковского

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Вы не видите разницы между "отберу активы, потому что НА САМОМ ДЕЛЕ я так хочу" в стиле украинцев или Лукашенко, и "я отберу активы, потому что он НА САМОМ ДЕЛЕ угрожает стране или нарушает правила игры" времен Путина?

Ну и ладно (с).

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Давненько я сказок не слушал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы так отвечаете мне, как будто я уговариваю Элиту Белоруссии стать российской элитой. Вовсе нет. Ни разу не уговариваю.

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 3 месяца)

Извините что я попытался занять ваш мощный мыслительный аппарат подобной фигней как элитарный консенсус российских элит. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Очевидно, он есть. Иначе Россия не смогла бы в считанные годы вернуться в мировую элиту.

Дом, разделенный в себе, не устоит (с) или как там.

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 3 месяца)

Я знаю что он есть. И вы правы. Но что за он? 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

А какая разница?

Более того, вся российская элита на данном этапе заинтересована в том, чтобы внешним игрокам (конкурентам и "партнерам") было сложно догадаться о настоящих правилах игры. По очевидным причинам.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

И кстати, я думаю, что составной частью построенной системы управления в России является постоянная, хоть в целом и плавная, малопубличная смена правил игры.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

У элиты только одна цель - быть элитой. Элита России может быть элитой только в том случае, если наша страна будет иметь статус супердержавы. Это наша элита хорошо осознает. Как раз это осознание позволило ей за считанные годы вернуть нашей стране статус супердержавы. А кто из российской элиты этого не осознавал, их из элиты исключили. Как изменников общих интересов элиты. Исключили и тех, кто недостаточно напряженно работал на интересы элиты - превращения России в супердержаву. 

Но реальная цель российской элиты в 90-х и 00-х годах держалась в тайне. Публично декларировалась цель-обманка. Элита России стремиться войти в элиту Запада. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Да, так. Иначе нельзя было... Надо было  демонстрировать  лояльность  в начале 2000-х...

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(9 лет 9 месяцев)

Да, белорусская ылита не хочет отдавать ништяки российским олигархам. Поэтому они просто отдадут её на демонтаж ЕС. И получат за это неприкосновенность, отсутствие личных санкций и счёт в швейцарском банке.

Опять всем рулят бабки. 

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 3 месяца)

Таки, российская ылита уже всё сдала "на демонтаж" англосаксам?! Таки какие успехи? Кампуктер без помощи китайских товарисчей собрать могем? ZX Spectrum?

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(9 лет 9 месяцев)

Потому и хотят сдать без посредников. А демонтаж в Беларуси будет реальный, без кавычек. Всё встанет наглухо, как при вхождении проебалтов в ЕС. А работнички - чистить горшки, как водится.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Российская элита лучшая в мире. Она за считанные годы вернула России статус супердержавы. Но естественно, мы не можем доминировать во всех видах и типах производства. Пока доминируем в космосе, мирном атоме и производстве оружия. У нас лучшая в мире энергетика и с/х производство (это после США).

А "англосаксы" входят в тяжелый системный кризис.

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 3 месяца)

Правда чтоле?!

Все что вы перечислили это какбэ не к России. Это достижения другой страны. То что ваша элита не профукала еще эти достижения - это счастливое стечение обстоятельств.
Чего Российская элита добилась сама? Может марсоход запустила?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Это достижения другой страны.//////

Это не так. Мы в прошлом были Московским царством, потом Российской империей, потом СССР, сейчас являемся современной Россией. И все, что у нас есть - это наши достижения. 

Страницы