Nord Stream 2 должен поставлять водород – новая энергетическая стратегия для России (немецкая версия)

Аватар пользователя elka

Одна из крупнейших и влиятельных деловых газет Германии «Handelsblatt»   изложила свою версию российской энергетической политики

   Поскольку Европа переключается на водород как энергоноситель, у России не остаётся другого выбора: как крупнейший импортер нефти и газа континента, она захочет сохранить свои позиции на энергетическом рынке. Министерство энергетики РФ к 2024 году планирует создать совершенно новую отрасль  – российскую водородную энергетику. К концу этого года должна быть разработана концепция развития и должны быть приняты меры по оказанию помощи пилотным  проектам. В начале 2021 года правительство хочет создать стимулы для экспортеров и потребителей внутри страны, чтобы они перешли на водород.

   Также уже выбраны первопроходцы для „зеленой революции": две госкомпании «Газпром» и «Росатом».   «Газпром» уже в следующем году должен разработать и опробовать новую водородную турбину. С немецкой точки зрения, интересно развивающееся партнерство между ООО «Газпром энергохолдингом» и «Siemens» . Дочерняя компания «Siemens STGT» , ответственная за газотурбинный бизнес, находится в длительном и сложном "бракоразводном" процессе со своим российским партнером ПАО «Силовые Машины».  До 2024 года «Газпром» будет изучать применение водорода и метано-водородного топлива в газовых установках (газотурбинных двигателях, газовых бойлерах и т.д.) и в качестве моторного топлива в разных видах транспорта.

   «Росатом», со своей стороны, в качестве пилотного проекта планирует до 2024 года построить экспериментальный полигон для  водородных поездов. В частности, речь идет о дальневосточном острове Сахалин, где российский атомный монополист совместно с ОАО РЖД и машиностроительным  «Трансмашхолдингом» планирует переключить поезда на водородные топливные элементы.

50 оттенков водорода – от серого до зелёного

   В настоящее время в России добывается „серый" водород из ископаемого топлива. При этом в атмосферу выбрасывается много диоксида углерода.

   Но «Газпром» нацелен на производство так называемого "бирюзового" водорода, который получается путем пиролиза метана. В результате вместо CO2 в качестве отходов образуется твердый углерод,  который может использоваться в качестве удобрения. Такой водород удобнее производить  близко к местам потребления.  Для «Газпрома» это в первую очередь европейский рынок. В настоящее время компания уже зондирует проекты в рамках ЕС. Другим вариантом считается транспортировка водорода по газопроводам. В старые трубопроводы можно добавить до 20% водорода, а в газопроводы типа «Северный поток» — до 70%.

   «Росатом» планирует производить так называемый "желтый" водород: он не сопровождается выбросом CO2, так как производится методом электролиза из воды. Этот метод считается одним из самых чистых, но использование атомной энергетики вызывает скептицизм в ряде европейских стран. Научный консультант генерального директора АО «Концерн Росэнергоатом» академик и  лауреат Государственной (1980) и Ленинской (1985) премий Николай Пономарев-Степной подсчитал, что к 2050 году концерн сможет расширить свое производство до 50 миллионов тонн водорода в год.

   Третьей заинтересованной стороной, но пока без конкретного проекта, считается конкурент «Газпрома» «Новатэк».  со своим "синим" водородом: также из газа, но с выбросом и последующим захоронением CO2.

   Самый «чистый» водород — зеленый производится из воды с помощью энергии солнца, ветра и т.д.

   По оценкам Всемирного энергетического совета, в результате "декарбонизации" спрос на экологически чистое синтетическое топливо может составить около 50 процентов от сегодняшнего мирового спроса на сырую нефть начиная с середины века. ЕС хочет воспользоваться этой тенденцией и закрепиться в водородном секторе, который может обеспечить до 1 миллиона рабочих мест в регионе к 2050-му году и ожидает, что совокупные инвестиции составят от 180 до 470 миллиардов евро только в этот сектор энергетики.

   В рамках ЕС Германия – главный лоббист "зеленого" водорода. Страна может похвастаться сильными производителями электролизеров, такими как Siemens, Тhyssenkrupp, Sunfire и другими. Если Германия сможет удержать свою нынешнюю долю производства электролизеров на мировых рынках, которая составляет около 20 процентов (см. график), эта отрасль может создать до 470 000 рабочих мест – что эквивалентно примерно половине всех рабочих мест, существующих в настоящее время в культовой автомобильной промышленности страны, по данным немецкого экономического института.

Стороны будущей "водородной войны"

    Министр экономики Германии Петер Альтмайер также заявил, что его страна должна победить азиатские страны, чтобы претендовать на мировое лидерство в области технологий, назвав в качестве примера Китай. – "Наша цель ясна. Мы хотим, чтобы Германия стала мировым лидером в области водородных технологий", – сказал Альтмайер. Сейчас китайские производители опережают Европу в производстве недорогого оборудования для производства водорода – их электролизеры в настоящее время стоят намного дешевле европейских. "Поскольку китайский рынок велик, производители извлекают выгоду из экономии на масштабе, автоматизации и т. д. в гораздо большей степени, чем в ЕС или США", - сказал Чацимаркакис (Chatzimarkakis) из Hydrogen Europe, добавив, что масштаб "оказывает огромное влияние на все затраты по всей цепочке создания стоимости." Чтобы сократить этот разрыв, ЕС необходимо сделать водород глобально торгуемым товаром. Ранее Евросоюз потерпел тяжелое поражение в конкурентной борьбе с Китаем на рынке солнечных модулей и теперь полон решимости не допустить, чтобы молодая водородная промышленность последовала примеру "солнечной".

   Теперь Германия планирует не только сохранить лидерство, но и, опираясь на Россию в качестве партнёра, превратить Китай в огромный рынок сбыта для экспорта оборудования и технологий "зелёного" водорода.

  

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

А что там с рынком водорода в ЕС? Пусть походят по нему, поторгуются.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Но «Газпром» нацелен на производство так называемого "бирюзового" водорода, который получается путем пиролиза метана. В результате вместо CO2 в качестве отходов образуется твердый углерод,  который может использоваться в качестве удобрения

При этом процесс энергозатратный. Если сжигать часть газа то примерно 30% придётся сжечь. Далее водород переработать в электроэнергию. Тоже потери. 

Какое удобрение из мелкодисперсного угля ? 

Поскольку Европа переключается на водород как энергоноситель, у России не остаётся другого выбора: как крупнейший импортер нефти и газа континента, она захочет сохранить свои позиции на энергетическом рынке.

После того, как понастроили трубопроводов, самоё оно впрячь лохов в другой, сверхзатратный проект. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Какое удобрение из мелкодисперсного угля ? 

Для посткремниевой электроники. Исследования по синтезу углеродных нанотрубок (НТ) при пиролизе метана в Роси идут уже давно.

Навскидку, диссер ещё от 2005 года

Синтез НТ в граммовых количествах уже не является проблемой: предложено множество способов, которые были успешно реализованы в лабораторных масштабах, но цена 1 грамма таких НТ колеблется от нескольких десятков до нескольких сотен долларов. Высокая цена и отсутствие промышленного производства сдерживают применение НТ в областях, где они оказались эффективнее традиционных материалов. Решением этой проблемы может быть создание технологии непрерывного получения НТ каталитическим пиролизом углеводородов с использованием доступного сырья, например метана.

http://tekhnosfera.com/sintez-uglerodnyh-nanotrubok-pirolizom-metana

В общем, водород будет отходом производства при синтезе НТ!

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 6 дней)

Так уже делают. В промышленных объёмах. Тоннами.

https://www.popmech.ru/science/590603-uglerodnye-nanotrubki-kak-v-rossii...

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

А нужно десятки миллионов тонн (и даже сотни мллионов тонн)... А тонны на 5 порядков не масштабируются не по цене, не по обюорудаванияю, ни по рынку

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

>>>>>>>>При этом процесс энергозатратный. Если сжигать часть газа то примерно 30% придётся сжечь. Далее водород переработать в электроэнергию. Тоже потери. 

О том и речь

>>>>>>>Какое удобрение из мелкодисперсного угля ? 

никакого.. И причем именно этот вопрос задаст любой нормальный эксперт, который будет верифицировать углеродный след экспортируемого водорода...Куда же Газаром  миллионы тонн сажи дел -то... сожгли, отправили на удобрения - ну этозначит весь углерод попал в атмосферы - получите максимальный налог на выбросы...То есть еще надо пртахаться - и вес этот углерод в шахты загнать (сажа в таком количестве нахрен никому не нужна)

>>>>>>>>>>После того, как понастроили трубопроводов, самоё оно впрячь лохов в другой, сверхзатратный проект. 

Правильно камерад. Именно так и собирается - колониальный налог...Главное что бы еще и тезнологии с оборудование на западе купили , и спецов - наладчиков тоже .. сеодня мля читал контракт на пусконладку  - мля присылают итальянского хохла, ну и еще пару итальянце - на 20 рабочих дней , по 1000 долларов за день...причемм с хохлом я жил какое-то время в одном балке и он рассказал, что его зп - 2000 евро, ну и у италяьнцев тоже

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 2 месяца)

Начнем с самого конца. Какой процент газа из СП-1 и СП-2 идет на энергетические, а какой на химические задачи?

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

90 - на сжиганре в топках. от силы 10% -- химия

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

До 2024 года «Газпром» будет изучать применение водорода и метано-водородного топлива в газовых установках (газотурбинных двигателях, газовых бойлерах и т.д.) и в качестве моторного топлива

Это важный момент. Потому что сейчас для перекачки газа используются самолетные двигатели, переделанные на работу на метане. Но не на водороде. Следовательно, очень серьезный вопрос - можно ли качественно переделать их для работы на водородно-метановой смеси.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 4 месяца)

Сделать отдельный контур питания ГПА на метане вообще не проблема. Это ж не магистралку тянуть. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Как это - отдельный контур? Что такое "контур питания"?

Я, вообще-то, двигателями занимаюсь. Пока не понял, что вы имеете в виду.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 4 месяца)

Я к тому, что нет смысла мудрить и переделывать ГТД НК-12СТ на смесь водорода-метана. Это приведет к переоборудованию всех ГПА в Трансгазах. Слишком дорого. По сути, нужно делать новый движок и кучу автоматики. Проще предусмотреть отдельный контур, линию питания метаном для ГТД. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Есть экономический смысл тянуть метан по всей трассе? Если есть, то ОК.

Иначе - без нового движка никак :)

 

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(10 лет 2 недели)

.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Если вчерновую... Метан горит на 2000 градусах цельсия... водород на 2500 градусах...20% водорода поднимут температуру до 2100... 5% рост температуры критичным быть не должен... хотя лопатки спасибо не скажут.... а вот вопросы питания и выхлопа... отдельный интересный разговор.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

сомневаюсь - крайне сомневаюсь...Число воббе не то , калорифнасть не та, кинетика сгорания - не та, сжимаемасть другая

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Nord Stream 2 должен поставлять водород

Нееее. Пусть покупают украинскую ГТС и по ней будет поставлять СЕРОводород из Неньки.

Аватар пользователя elka
elka(7 лет 6 месяцев)

Пусть покупают украинскую ГТС и по ней будет поставлять СЕРОводород из Неньки.

 По реверсной схеме)

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

ШШШ! Не палите! Подумайте только: в Черном море, том самом что укры выкопали, полно сероводорода, он же серного ангидрида. Запустят трубу в самом глубоком месте и станут качать водород с  серой и сразу продавать в ЕС. А там демократически будут их сепарировать, серой будут травить население пищу консервировать, фрукты-овощи сушить, а на водороде готовить себе из них же. И продавать всему миру сладости с оксидом серы.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

полно сероводорода, он же серного ангидрида.

Шутки-шутками, но сероводород  не  SO3 ! smile3.gif

 

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 10 месяцев)

но использование атомной энергетики вызывает скептицизм в ряде европейских стран.

Тыпорылые, охреневшие дебилы! Каждому в очко по шлангу и кормить бобовыми. Пусть сами себе топливо вырабатывают. 

Выкачать все до последней, технологии. Выманить полезных специалистов и угондонить европку отключив от поставок российских энергоресурсов и воспрепятствовав поставок из третьих стран. Чтобы, твари, как в средние века, холодными похлебками питались. Но надо дождаться гражданской войны в пиндосии. Чтобы под ногами не мешались. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

 В настоящее время в России добывается „серый" водород из ископаемого топлива. При этом в атмосферу выбрасывается много диоксида углерода.

 

Проблема, как мне видится, совсем не в этом, а в том, что полученный таким образом водород, в процессе последующего окисления, необратимо выводит из состава атмосферы кислород. Именно тот случай, когда лекарство хуже болезни. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Почему необратимо? Получается вода, а её снова на электролизёр.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

непережовывай так ты за кислород... его 2 тонны над каждым метром

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 5 месяцев)

Квадратным...

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

ага...а таких метров 510 триллионов... итого 10^15 тонн...масса всех извлекаемых углеводородов 

считаю только по крупнейшим местрождениям нефти в предположении, что все они будут извлечены 200 миллиардов тонн нефти

газа предполоагая метан и 100% извлечение

75 триллионов кубов

для сгорания 1кг нефти нудно 1,5*32/14=3,5 кг кислорожа

для сгорания 1 куба газа нужно 2 куба кислорода ака 2*55*32  3,5 кг

на сгорание этих запасов нужно 0,2*3,5 + 75 *0.035 = 0,9 триллионов тонн воздуха...добавим еще мелкие местрождения, угольный метан, попутный газ ну 2 триллиона...

можно еще уголь посситать 

запасы 1 триллион тонн, для сгорания  1кг нужно 5 кг кислоролда...Ну еще 5 триллтионов тонн кислорода

и даже метан гидратов оценивается в 10 триллионв тонн, их сгорание вытащит из атмосферы 10*0.15*3.5 = 5 трилиионов тонн кислорода...

 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну молодцы, чего уж там. Похоже пора переработку газа на своей территории налаживать. Пусть они у нас покупают продукты с высокой добавленной стоимостью.  

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 3 месяца)

Как только "энергетические" страны понастроят новых мощностей по производству водорода, выяснится, что водород частично теряется при производстве, улетучиваясь в атмосферу и далее в космос. Производство водорода окажется опасным для экологии. Будет угрожать исчезновением накопленным в течение сотен миллионов лет водным ресурсам Земли, и, как следствие, снижением массы планеты.

В общем, Земля будет гибнуть, и производители водорода обязаны будут заплатить специальные налоги для финансирования  программ против  обезвоживания и обезвешивания планеты.   

Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 9 месяцев)

Тоже так думаю. Голову морочат. Надо спокойно допиливать свои атом и термояд. 

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(9 лет 2 месяца)

Там и так уходит в космос. Вы думаете, откуда в атмосфере 20% кислорода ? Из воды. Жесткий ультрафиолет разлагает водяной пар, и водород улетучивается

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в пропаганде сепаратизма и розжиге) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

"0 % кислорода в атмосфере из-за жизнедетельности автотрофов-фотосинтетиков - расстений и бактерий...вда лействительно во время фотоснитеза в пластидах разлагается  на кислород (на выброс) и водород (протоны) - те в дело идут и восстанавливают углекислый газ до глюкозы (и далее со всеми остановками - крахмала, целлюлозы, сахарозы)... часть органики захаранивается (в виде керогена,нефти, газа, малометаморфизированного угля)

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(9 лет 2 месяца)

не, так баланс не сходитя. Вся биомасса плюс извлекаемая органика только порядка одного или меньше одного  процента от имеющегося кислорода

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в пропаганде сепаратизма и розжиге) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Кроме биомассы, есть еще почва, уголь - ладно это мелочи... А самое основное есть кероген - его 10^16 тонн и значительная часть имеет органическеое происхождение...Вынос органического вкщества в наши врекмена - а сейчас далеко не самые биопрлодуктивные и влажные  времена на планете  сотсавлеят 0,3-0,4 Гтонны в год. ЗА 10^8 ПРИМЕРНО СООТВЕСТВУЕТ ХАРАКТЕРНОМУ ВРЕМЕНИ ГЕОЛОГИЧЕСКОГО ПЕРИОДА В ОКЕАНЕ а затем перейдет в мантию 3*10^16 тонн углеорода, что примерно сообтвентсвует оцценкам запасов керогена... Общая реакция (исключаю прмежуточный фотосинтез  - с разложением воды и восстановлением угдекислоты до глюкозы и  жирных кислот, а затем преобразование жирных кислот в кероген, а целллозы в уголь) такова CO2 -> C+O2  ну или CO2 +x H2O->CH_x + 1+xO2... Так что более чем достаточно что бы сбить баланс, если учесть образование осадочного керогена       

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

из космоса достаточный приток водорода тоже есть

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

водных ресурсов в одном только акияне бльше миллиарда кубических километров, иеще вмании раз в 10 наверное больше

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя alpet
alpet(12 лет 4 месяца)

Это ещё недостаточный вызов для нашей науки. Можем принять вызов, по коммерческим поставкам металлического водорода, который можно транспортировать также и вагонами. Чем-бы не тешилась промышленность, лишь-бы сроки окупаемости были приемлемыми...

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 4 недели)

Причем здесь наука.

Вопрос в сертификации технологий европейскими лордами.

Если не понятно - вся добавленная стоимость останется в ЕС 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

И то верно... для этого и вводят углеродный налог... Когда только до нашего водождя с сотрапезнкаи дойет , что стратегия экспорта сырья - путь в никуда...

Аватар пользователя elka
elka(7 лет 6 месяцев)

вся добавленная стоимость останется в ЕС 

Это еврохотелки. Гладко было на бумаге, но забыли про Китай)

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

ыыыыыыы... ваши слова да богу в уши...мой однокашник уже металлическим водородом 25 лет занимается (форотов кстати тоже) - да все пока науровне  теорий - то ли он есть , то ли его нет...А замах был на миллион - типа он метастабилен, и способензапасать огрменную энергию (по предварительным теоретическим моделям- адекватность коих неизвестна) . Ща как раз наберу его - по вопросцу пиролиза метана - у меня впечатление , что там без электрического разряда и плазмы не обойтись

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 5 месяцев)

Тогда понятно, чего Дания не пускает. Если в трубе долбанёт водород, её нафиг смоет :)

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Не подскажешь мезанизм как водород в трубе под водой может долбануть? и какие же все таки последствия

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 5 месяцев)

По поводу в трубе и под водой - это была шутка. А вот последствия от детонации при утечке - это, к сожалению, уже не шутка. Насколько я понимаю "топливные элементы" для автомобилей именно поэтому в серию и не пошли, хотя по полигонам концепты уже давно катаются.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Да нет безопасность важна но это пока дело пятое... Тот же метан имеет теже пределы взрываемости, что и водород (хотя и на порядок большую энергию инициация)...И ничего - авто на метане - миллионы штук по миру катаются. Там все опять же  упирается в банальные вещи, о том чем я уже говорил выше по ветке

1. Газообразный водород имеет низшу. объемную теплоту сгорания  в  35.88/10.79=3.32 раза  http://www.gosthelp.ru/text/GOST2266782Gazygoryuchiep.html (по высшей теплоте 39.82/12.75=3.12 - по высшей) . То есть для одинакового запаса энергии на борту - водорода нужно в 3 раза больше. Соотвественно при одинаковом объеме бака давление нужно в 3 раза выше, Если для метана это 200-250 бар, то для водорода это 600-750 бар. Стенки бака нужно втрое более толстые...,Кроме того, правильно упомянута проблема охрупчивания  , что еще увеличивает толщину стенок...Посему баки для перемещеия водородпа крайне материалоемкие а посему тяжелые конструкции.. Хранение в виде гидридов, интеркалятов  не намного более эффекьтивно...Можно перейти на сжиденный водород - снизим давление, но и требования к криобаку другие, а самое главное производство сжиженного водорода крайне энергоемко... Посему все эти водородные проекты - это пуки в лужу, и по факту поддержание штанов собственным научным коллективам

2.  Теперь относительно ячеек, там ведь испоьзуюются платиноидные атализаторы, которые имеют высокие требования к качеству подавемого атмосферного возлуха  - кактализаторы травятс (снижают эффективность ) при наличии серы...

 

Поэтому все это реально дорого и непрактично 

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 5 месяцев)

Посему все эти водородные проекты - это пуки в лужу, и по факту поддержание штанов собственным научным коллективам

Да. Со стороны выглядит как последовательный план, как выстрелить себе в ногу, начинающийся с разработки ружья.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 6 месяцев)

похоже в Германию провезли партию зеленой травы конопель...

Министр экономики Германии Петер Альтмайер также заявил, что его страна должна победить азиатские страны, чтобы претендовать на мировое лидерство в области технологий, назвав в качестве примера Китай.

А китайцы кто? Европейцы? Или может быть с Африки...  

Аватар пользователя elka
elka(7 лет 6 месяцев)

Победить такие азиатские страны, как Китай

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

ниочёмные мечтания

Аватар пользователя elka
elka(7 лет 6 месяцев)

Под прикрытием этих мечтаний будет запущен СП-2

Страницы