В комментариях к статье "Почему Россия не Америка или почему Паршев не в Америке?" комментаторы явственно разделились на тех, кто полностью согласен с Паршевым, и тех, кто подчеркивает его неправоту наличием в нынешней России автопрома, развитого тепличного хозяйства и прочих вещей, вроде как камня на камне не оставляющих от казавшейся такой стройной теории Паршева.
Конечно же, Паршев в своей книге говорил не только и не столько о климате, однако автором статьи акцент почему-то был сделан именно на этом. Климат не поменялся и в России по прежнему более половины территории занимает вечная мерзлота, но мерседесы российской сборки, тем не менее, появились - как-то так звучат доводы критиков книги и ее автора.
Да, возможно, развитие технологий позволяет частично нивелировать проблемы, связанные с географическим положением России, но фундаментально ничего не решает. Всё, о чём упоминали комментаторы - от волшебных присадок к добываемой нефти до отопления в виде халявы, доставшейся от действующих производств - всё это и многое другое не сделает ресурсы легко извлекаемыми, а жилищно-коммунальные услуги бесплатными.
Почему же тогда, вопреки Паршеву (это с точки зрения автора разбираемой статьи, на самом деле Паршев никогда не говорил, что в России невозможно производство в принципе) делают мерседесы и едва ли не в арктических широтах выращивают томаты? Ответ прост - перманентная девальвация национальной валюты. Условный помидор всегда дешевле вырастить даже где-нибудь у Земли на макушке, если привезти его издалека будет стоить еще дороже. Именно этот фактор всегда и до настоящего момента являлся одним из главных драйверов роста экономики и производственного роста в частности. И это никоим образом не перечеркивает правоту Паршева.
Комментарии
В Японии технологичность
В двадцатом веке Япония вылавливала рыбы в десять раз больше, чем СССР в свои лучшие годы. Потом правда рыба кончилась, и начался кризис со стагнацией на 30 лет. И сейчас долг Японии что-то там в триллионах долларов уже
Землетряс регулярный.
> то что еще недавно было невыгодно производить сейчас может быть выгодно
Ты не читал Паршева, а если читал, то ничего не понял. Не стоит так вопрос - выгодно/невыгодно. Вопрос стоит по другому: если там на 0,1% выгоднее, то инвестиции пойдут туда, а не сюда. Даже если там прибыль 20%, а тут 19,9%, то туда инвестиций пойдёт больше, и в конечном итоге производство перейдёт туда. При условии совершенно свободного рынка. А если свободного рынка нет, то могут быть варианты.
Так свободного рынка и нет в принципе. Это же матмодель. И вирусная идея.
Свободного рынка нет, а идиоты и враги, его проповедовавшие в России, в момент написания книжки были в изрядном количестве. Книжка Паршева написана именно для тех идиотов.
Взять только один параметр (прибыль) и только им оперировать...
1. Прибыль ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ (расчетная) на этапе инвестирования. Что там по факту
получится большой вопрос. Даже получив прибыль ее еще вывести надо. Это отражено в рисках
2. В чистом виде рынка нет и не было (сам же написал)
3. Логику твою не пойму. То выгодно/не выгодно вопрос не стоит, а через предложение уже стоит
> Логику твою не пойму. То выгодно/не выгодно вопрос не стоит, а через предложение уже стоит
Мозгов, наверное, не хватает. Разницу между выгодно и выгоднее понять не способен.
Меняется, и это факт. И уже одна лишь история с норильской бочкой, опоры которой (если, конечно, принять на веру официальные сообщения) не выдержали подвижек грунта, говорит о том, что проблемы будут серьезные.
У Паршева есть второй аргумент, о котором тотально забывают все комментаторы. Морской транспорт в разы дешевле, чем железнодорожный. А незамерзающих портов у Японии в 20 раз больше чем у России. и все заводы находятся на расстоянии менее 100 км от порта. Сравните это с географическим положением Челябинска например и перспективами выхода оттуда на мировой рынок
Это вопрос многогранный. Наличие портов незамерзающих фактор важный но не единственный.
Польша и Пруссия имели порты, но не имели флота ни военного ни торгового. Россия кстати торгового флота практически тоже не имела. Австро-Венгрия туда же
Опять же можете иметь порты но не иметь экспортного товара (торговый флот можно использовать других стран). И толку от порта?
Польша и Пруссия не имели флота? Вы слышали про Ганзейскую Лигу? Очень советую почитать в википедии.
Не надо мне советовать википедию. Расхождение во времени и в статусе (государства и лига)
В Японии замечательный климат, лучше чем в Китае, и место богатое рыбой)
У Паршева про Японию тоже абзац есть.. как они на Хокайдо два оклада Военным платят потому что климат там очень холодный..( по сравнению с другими островами) кстати Хокайдо был русским до 1861 года! Японцы туда до этого не совались, там жили местные Айны и только когда русские пришли, японцы заявили о своих претензиях. Хокайдо и сейчас имеет низкую плотность населения..
А вот метные сибиряки говорят (и это подтверждается климатическми данными), что в Сибири особ теплее не стало...Потеплело в западной части страны... Я первый раз приехал в москву в 1984 году и увидел, что такое морозы и горы снега - не тающего снего, прошло 36 лет - в этом году зимы не было вообще
Автопром есть, говорите? Спросите у Минфина США
Минфин США потребовал от группы ГАЗ предоставлять ему отчетность раз в квартал, а также отстранить Олега Дерипаску от принятия решений. При соблюдении этих условий группа сможет продолжать работать
В апреле 2018 года группа ГАЗ, как и другие крупнейшие компании Олега Дерипаски и сам бизнесмен, была внесена в санкционный список Минфина США. Банки, поставщики и другие контрагенты рискуют попасть под вторичные санкции при работе с фигурантами этого списка. При этом для ГАЗа американские власти уже более двух лет выпускают краткосрочные лицензии, разрешающие работу с группой по заключенным контрактам. Условием для полного снятия санкций в отношении ГАЗа было «изменение обстоятельств», из-за которых эти санкции были наложены, включая продажу контрольного пакета, принадлежащего Дерипаске. Несмотря на получение лицензии от американского регулятора, из-за угрозы санкций сотрудничество с российской компанией прекратила, в частности, немецкая Daimler.
Срок существующей лицензии истек 22 июля, а новая лицензия предоставлена до 22 января 2021 года. Согласно новым требованиям (в документах американского регулятора не указано, согласилась ли на них российская компания) ГАЗ обязан в течение пяти дней после закрытия каждого квартала предоставлять Минфину США финансовые отчеты и протоколы заседаний совета директоров, сообщать об изменениях в составе совета и создании новых совместных предприятий
https://www.rbc.ru/business/23/07/2020/5f194abf9a7947432bc7739d?from=fro...
Одни и те же глупости сквозят в обсуждениях. То одно, то второе мешает. Как плохому танцору. А суть предельно проста. В нынешних условиях, развития машиностроения быть не может в принципе. Рынки открыты для иностранных корпораций. Которые благодаря массовости производства тупо душат остатки нашей промышленности. Кредиты для промышленности гораздо выше западных. Рынки сбыта закрыты. Оплата труда инженеров и рабочих в разы ниже западных аналогов.
Правила капитализма писались не нами и не для нас. Наше место в них - это поставщик ресурсов и граница между Европой и Азией.
Паршев пишет благоглупости, которые обсасываются аналитеГами. В нашей стране возможно высокотехнологичное производство. Опыт СССР это доказывает. И дебилы, те, кто рассуждает о Мерседесах. В области ВПК, космоса, терроформирования, атомной энергии, ракетостроения, самолётостроения, вертолетостроения, культуры, образования и пр. союз был первым.
Засранцам, которым не хватало туалетной бумаги, штанов и Мерседесов, в их пустую голову не приходит тот факт, что большинство ресурсов тратилось на оборону и развитие страны.
Даже сейчас, по прошествии 30 лет безудержного проедания советского наследия его остатки впечатляют.
А эта болтовня возникает только потому что по мере того, как прожрали советское наследие и сверх доходы от продажи ресурсов, приходит осознание того, что всё - дальше край. Что все разговоры про энергетическую супер державу и встраивание в Европу пусты. Не может латинская Америка, или Африка встроиться в Европу. Они больше ее и на всех ништяков не хватит. Их удел снабжать ресурсами и рабочей силой. Это справедливо в отношении и нас.
Все процессы, происходящие в мире, полностью соответствуют тому, что происходит у нас. Крупные мегаполисы высасывают ресурсы со всей страны. И получается, что в сотне другой км от мегаполиса брошенные деревни, города.
При подобном подходе нет и не может быть никакого развития.
В качестве простого примера приведу статью с ЯПа (хотя об упоминании этого ресурса у некоторых сейчас случится недержание). Там рассматривали 2 мясорубки: белорусская и наша. При разборе оказалось, что в белорусской движок и составные части их разработки, а у нас китайские. Вот простейший пример, как крохотная страна, нищая по наличию природных ресурсов, при закрытом рынке может производить собственные ширпотребные электродвигатели.
Никто не спорит, что СССР мог конкурировать по продукции ВПК, некоторым видам машиностроения и энергетики. За это, честь ему и хвала. Но, почти всю свою историю, СССР был в положении догоняющего, что заведомо более трудно, чем находиться в положении хозяина мирового рынка. То, что в СССР не хватало туалетной бумаги, штанов или жратвы, это совсем не казалось прикольным тогда, как это вам кажется сейчас. Попробуйте пару недель походить без штанов или обуви, или исключите фрукты и овощи из рациона на полгода, и опишите свой опыт.
А вы не задумывались о том, что не хватало, может быть из за того, что в стране прошла страшная война и ликвидировали ее последствия? Или из-за того, что мы были в окружении врагов, которые планировали ядерные бомбардировки наших городов? И что нужно было срочно массово производить средства доставки для ответного удара по США?
США получили от 2 мировой наибольший гешефт и разрушенные экономики конкурентов. Для них открылись огромные рынки сбыта.
Про догоняющий СССР очередные байки. В среднем по питанию населения на излёте своего существования СССР был впереди планеты, по образованию, по доступности медицинской помощи, по социальному обеспечению он был мировым лидером.
Например, в вашем государстве в г. Краматорск производились уникальные станки, которые шли на экспорт, в городе Сумы уникальные газоперекачивающих агрегаты, аналогов которых не было в мире, в Киеве была мощнейшая в мире школа по производству сверхтвердых материалов для обработки. Аналогов Антеев так и не сделали.
Или, например, уникальнейшая гелиостанция в Средней Азии.
А массовое обеспечение населения бесплатным жильём этого не было нигде в мире. Или развитие городов и поселений в условиях крайнего севера. На западе вообще считается, что там жить невозможно. А у нас развивались там города. Опять лидеры.
Или, например, по ледокольному флоту. Опять лидеры. Таких примеров можно привести не одну сотню.
Или, например, по обеспечению отоплением и ЖКХ. И опять мы были мировыми лидерами. В какой стране смогли обеспечить такую массу населения теплом, водой, электричеством, газом?
В качестве заключительного примера, ни одна страна в мире не проходила через такие сложности, как наша. Когда ее рвали и грабили в 90. Но страна осталась целой. Это говорит о том мощнейшей фундаменте, на котором она покоилась.
Сказки про догоняющий СССР придумали в 90 годы, для сокрытия ограбления населения. Причем придумывали их с участием запада.
Отсутствие изобилия товаром массового потребления и искусственно созданные перебои с обеспечением населения в 80 выдаются за то, что якобы СССР не мог догнать запад.
Разрушения от войны, конечно, важный фактор, мой дед и бабушка после войны много лет жили в подвале, потому что жилой фонд был сильно разрушен. Но война не объясняет отставание СССР по уровню материального благосостояния от стран Запада в 60-80е годы. Во-первых, на большую часть СССР разрушения от войны не дошли, но люди в Сибири или Якутии жили не богаче. Во вторых, в Германии и Японии тоже была война. И в Югославии была. Но люди жили явно богаче. Образование и ледокольный флот в СССР были самые лучшие, но ведь еще надо и материальный уровень для среднего человека обеспечить.
Вы сами свои слова хоть понимаете? В 60 прошло всего 15 лет после войны, который унесла несколько десятков миллионов жизней и от которой были разрушены основные промышленные центры страны? Ни одна страна в мире не понесла подобных потерь. Помимо восстановления страна решала сложнейший ядерный вопрос, вопрос своего выживания. Кто ещё решал этот вопрос?
В какой стране, кроме СССР полностью уничтожались поселения вместе с населением?
Посмотрите в интернете, когда отменили продуктовые карточки у нас и в Европе.
Послушайте, мне как и вам очень жаль всех жертв войны и фашизма, но не надо морочить голову и списывать все на войну. Какая война в 1970-е годы или 80-е? В Германии и Японии смогли же оправиться от войны.
Может потому что в отношении для этих стран действовал план Маршала, им были открыты самые низкие и платежеспособные рынки, в них рекой текли инвестиции, и этим странам не нужно было большую часть своего бюджета тратить на оборону?
Может быть потому что, например, в Германии промышленные центры не были уничтожены, как в СССР?
Германия, Польша и Япония
Только в Европе карточки продуктовые отменили, и больше не вводили. А в СССР с конца 1970-х опять стали вводить. У СССР были свои яркие достижения, но перехваливать его все-таки не надо.
В Америке они до сих пор действуют. И что?
Я СССР не перехваливаю. Я констатирую факты. И все.
В начале 80-х точно были. Но, на секундочку, там уже вовсю шло "первичное накопление". А решение о сливе Союза и "синергии" вообще в середине-конце 60-х принималось.
Как не объясняет -что ты буровишь, если только к 60 году волгоград восттановили в божеском виде
>>>>>>>>>>>Во-первых, на большую часть СССР разрушения от войны не дошли
Ты жертва ЕГЭ, или как у ва она там на украине называется... Занята была вся украинв, весь сельскохозяйственный и промышленный юг, впсоледствии много из этого было физически разрушено, шахты затоплены, железные дороги разрушены, заводы взорваны... Га занятое тнриитории находилосб наверное 60% промышленного потенциала... Да во ввремя жвакуации много на Урале и в сибири было перевезено.ю но большой частью тяжелая промышленность, или оборонка
>>>>>>>>>>но люди в Сибири или Якутии жили не богаче.
Естественно не богаче - ибо происходило социальное выравнивание...
>>>>>>>>>>Но люди жили явно богаче.
В японии богаче - да у них сейчас аокупка кввртиры - сверщение всей жизни...многие живут в капсулах диаметром 3 метра...
Ты кстати наглядное следствие развала - массовое отсуствие критического восприятия при агресиивной рекламе
Ну про газоперекачивающие агрегаты- это вы зря... не было в ссср нормальных гаазовых турбин, посему, уже в 90 газпром тут же ушел от николаевских турбин в сторону намного более качественных зарпадных
и про развитие поселений а крайнем севере - это лажа... Не будут никогда люди жить на севере...Депопуляция Магаданской области наглядный пример
В остальном в принципе согласен
Я занимался ГПА. Николаевские турбины, несмотря на более низкую эффективность, показывали большую надёжность. Там лопатки с палец толщиной.
А в девяностых перешли на пермские ГПА серии Урал, на рыбинские ГПА. В пермские ставятся движки пс 90, а Рыбинск ставит свои. КПД значительно выросло, но надёжность ниже. Самолетные движки гораздо более нежные, если так можно сказать. Там лопатки толщиной с лист картона. КПД выше, но надёжность ниже.
Пермь и Рыбинск делают 4,10,12,16,25 МВт. Пытались освоить 32 МВт модель. Этими ГПА оснащены наши кс и голубой поток. Про северный не знаю.
Ну уважаемый - там где хотя бы 2% КПД и значительные расходы - это всегда ьбыстро окупается... Надежность резервированием можно поднять
Резервирование есть. Но это очень дорого. Самолётный движок дорогой, время за замену и доставку сломанного в пермь/Рыбинск много. Затраты. Но сейчас то с судовыми бяда, поэтому ставятся авиационные.
непрерывные производства в критических местах резервируют обычно по схеме n+1... Посему не поверю что на Кс нет в любой момент времени одного дополнительного копрессора выведенного в резерв, да и соседние КС вероятно могут выполнять функцию резервирования ...Но таки соглашусь - монтадж/демогтаж турбины для ремогта - затратно... Но кстити на КС Портовая (или Береговая не помны как называется на СП) там ведь поставлены роллс-ройсовские турбины
Там мощность требуется более 25МВт, у наших такого движка не было.
Резервирование есть. Но повторюсь, сейчас все считают деньги. Хорошо считают. И естественно заказчик требует надежности в единицу.
Паршев не отрицает этого. Он про то, что с открытой экономикой всего этого достичь намного проблемнее.
Я не читал Паршева. Только мельком пробежал его тезисы, которые излагают ТСы.
Не вижу особой необходимости обсуждать очевидные вещи.
При открытой экономике этого достичь невозможно. Наш пример очевиден.
Вроде бы Хазин рассказывал про то, кем и для чего придумывали капитализм. Его основатели создавали эту систему только для себя и под свои нужды. Глупо надеяться на выигрыш в игре с шулером, играющим краплеными картами.
Паршев кратко: при открытом рынке капитал всегда будет вытекать из России, так как за бугром есть более выгодные места для инвестиции. напрямую (при открытой экономике) конкурировать сложно так как климат и логистика проигрывают.
И приводит исторические примеры, когда границы для капитала открывались, а потом лет через 10-20 стране становилось плохо без всяких перестроек.
Значит я был неправ, называя его мысли благоглупостями. Паршев констатирует очевидные факты. Для развития страны нужна автаркия, национальная элита и закрытые для экспорта капитала и товаров низкого передела, границы.
Это простая и очевидная вещь.
О, рептилоиды и капитализм придумали!
А кто придумал рептилоидов? Неужто Хазин?!
Вам доставляет удовольствие демонстрировать свою глупость на людях?
У вас три клона. Какой из них пытается меня оскорбить?
Это не оскорбление - это констатация факта. По совокупности ваших изречений. Вы пишете глупости даже не пытаясь задуматься над тем, что пишите. Поэтому я и спросил, вы от этого получаете удовлетворение?
Ни один из вас троих не ответил на вопрос. И так всегда. Прощайте.
Верно. Но население это не понимает.
Не хотят задумываться. Им в этом помогают всевозможные рассказчики о том, что во всем виноваты дураки, дороги, лентяи, нытики. То есть, кто и что угодно, кроме экономических взаимоотношений. Это называется манипуляцией.
Вы не читали или не поняли о чем книга..
Не читал. Сергей Капустин поправил меня поправил.
Спасибо за коммент.
Тот случай, когда интереснее топика.
во всем практически согласен...Но... в закрытом обществе в отсутствии конкуренции - воззможжно формирование архаичных малоэффективных ( сточки зоения расхода природных ресурсов) производственных цепочек...И посему когда происходит како-то шок - например нефтяной или война, или как сейчас эридемия - рушится вся цепочка, проигрывая более эффективной...За примерами тоже можно жалеко не ходить - сравнить расходы на генерация ДЭС ЯМЗ и катерипллар, два и впринципе и авиационные двигатнли , и газовые турбины...Вроде как и есть , а эффективность низкая стоимость владения высокая ... То есть в закрвтом обществе все равно как-бы нужно ориентироваться на лучшие современные технологии - кстати смотрю у нас начали стимулировать внедрение НДТ (локализовпанная версия европейских BAT/BREF)
Страницы