"Неприятная" правда. Россия снова превзошла РСФСР по выпуску локомотивов. И это рекорд

Аватар пользователя Византий

Помните шутку Николая Фоменко про наши поезда (если не помните, она в конце статьи)? И ведь прав оказался: если перефразировать, то они производились, производятся, и производиться будут. Причем все в больших и больших количествах.

Так в 2019 году в России был побит рекорд производства локомотивов, который был установлен годом ранее. Всего в нашей стране за год было произведено 680 магистральных локомотивов. Из них 283 тепловоза и 397 электровозов.

Источник https://genby.livejournal.com/...

Причем это намного больше рекорда советского периода, когда максимально в год производили 435 локомотивов. Советские показатели (в границах РСФСР) превышены в полтора раза. А на уровне плюс-минус мы находимся последние 8 лет. А уровень 1990 года превышен уже в 2.5 раза!

Тут стоило бы вспомнить, а что это за локомотивы такие, которые производит наша страна? Может это все те же советские локомотивы?

Конечно нет, мало того, многие поезда, которые мы сегодня производим, СССР не производил (вообще весь), например пассажирские электровозы, а закупал их в Чехии. А, например, грузовые тепловозы не делали в РСФСР, их производство осталось на Украине (ныне в ЛНР).

И да, замечу, речь идет о магистральных локомотивах. В статистику не включены маневровые локомотивы и головные вагоны электричек, их у нас тоже производят немало (их, кстати, в РСФСР вообще не производили).

Оцените номенклатуру!

ТЭП70БС - Пассажирский тепловоз (Коломенский завод)

ЭП2К - Пассажирский электровоз (Коломенский завод)

ТЭ25К «Пересвет» - Грузовой тепловоз (Брянский машиностроительный завод)

ЭП1М - Пассажирский электровоз (НЭВЗ)

ЭП20 «Олимп» - Двухсистемный пассажирский электровоз (НЭВЗ)

ЭС4К «Дончак» - Грузовой электровоз (НЭВЗ)

ЭС5К «Ермак» - Грузовой электровоз (НЭВЗ)

ЭС10 "Гранит" - Грузовой электровоз (Уральские локомотивы)

ЭС6 "Синара" - Грузовой электровоз (Уральские локомотивы)

Чует мое сердце, что что-то я еще забыл.

Как видим, Россия сегодня производит весь спектр магистральных локомотивов для железных дорог, всех возможных назначений и видов тока.

Так что прав был Фоменко:

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Навеяно статейкой Неприятная правда. Агропромышенный комплекс Краснодарского края оказался крайне неэффективен

Интересно, а что же перевозят эти локомотивы? Наверное, в т.ч., все возрастающие объемы "крайне неэффективного Агропромышленного комплекса"

ЗЫ Подправил название, а то нареканий много было

Комментарии

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Хожу иногда по  англоязычным форумам.  Нигде нет такого невероятного количества людишек, люто, до усрачки, ненавидящих страну, в которой родились - Россию.   Страстно, до  блевотины  желают ей гибели.

Любые её достижения  приносят им физическую боль. Исходят ненавистью посоны. 

  Одни, как    "борода"   готовы разнести  её  в клочки по  идейным соображениям - немарксистская  она. Другие, как  Simfer1970 - злобятся  за  поруганную Укру,  забыв на минутку, что  он не знает певучей мовы и за это ему  начищали бы нюх ежедневно в той Укре...   Третьи  за чубайсятину-грефятину , как известный  Valeryko который  не может их жрать и предпочитает клубнику из-под Грудинкина Паши.

Все ненавидят  страну  и  изощряются  изо-всех своих сил, чтобы понравиться её врагам....  Шибко много потенциальных предателей- коллаборантов.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

Те, кто при СССР хорошо жил (Москва, Ленинград, Украина, Прибалтика и Закавказье) , разумеется, вздыхают по тому времени. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Как москвич минимум в пятом поколении скажу - ерунда. В Москве протестный электорат был всегда, и в СССР, и сейчас. В СССР они были против советского "тоталитаризма", им нужны были заграницы. сейчас они против российского "режима", им нужны западные демократии или сталинский СССР - все что угодно, лишь бы не современная Россия. Как Баба Яга - всегда против.

Концентрация псевдоинтеллигенции на душу населения тут больше, это да, что из местных, но больше, ИМХО, из понаехавших. Плюс у многих есть иллюзия, что можно хорошо жить, не работая. "Мне надоело много зарабатывать, я хочу много получать" (с) один мой знакомый. А когда этому мешают, вот такое и получается.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Шо, опять курнул?

Я родился в Крыму во времена СССР, свою Родину не покидал, присяге, данной в 1989 - не изменял, на Украину мне было насрать ещё тогда, когда пришлось стать её гражданином. 

Так что свои надуманные по накуре обвинения в мой адрес можешь смело раскропалить и выкурить со следующей папирой smile3.gif

 

Полная версия комментария администрации: ***Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник на услуги (с)***

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

ненавидящих страну, в которой родились - Россию.

Казах, а ничего что многие родились в СССР?  Я конечно понимаю что у аутсорсных патриотов сказочной России плохо с логикой. Но все же. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

А ничего, что  СССР не существует?  Я понимаю, что некоторые    граждане усопшего СССР, готовы  зубами рвать  остаток СССР - Россию.  И готовы отдаться  любому  геополитическому врагу России забесплатно или за совсем уж мелкий прайс.  Но все же...

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

"а могли бы раздать пенсионерам" (с) 

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 10 месяцев)

В СССР было распределение промышленности по регионам, поэтому рсфср прикольно для сравнения, но не более.

И населению то что?

В СССР была уверенность в завтрашнем и послезавтрашнем, и послепослезавтрашнем за счет социальных гарантий.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

И чё? Помогла эта уверенность в завтрашнем дне? И интернационализм пролетариев?

ЗЫ. Лично у меня не было розовых мечтаний о своём будущем в стране советов.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Это постзнание. А как там теперь с демократией США, есть у них розовые иллюзии или пока еще будущее не видно?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Это не постзнание. Как максимум это может быть аберрацией мышления, но точно знаю, что в данном случае это не так. 

У США сейчас очень плохой момент и я отнюдь не уверен, что они (как государство) его переживут без крайне серьёзных и кровавых событий и изменений. И да, демократии ныне в пиндостане нет.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Память реконструктивна. Это наше текущее представление о произошедших событиях. Память не аналог видеозаписи, напротив, наши воспоминания мы воссоздаем из фрагментов реальных событий, профильтрованных сквозь наши представления о том, что могло произойти и что должно было бы произойти в соответствии с нашими желаниями…

Эффект заднего ума - как только мы узнаем о результате какого-либо события, то начинаем верить в то, что были способны предсказать данный результат заранее.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Это я знаю и потому сделал специальную оговорку. Вы её заметили?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Ну зато смотрю сейчас у тебя все неплохо. Поэтому ты смело закрываешь глаза на проблемы этой  страны. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

 Силовые блоки коммутации, электродвигатели, бустеры - всё отечественное?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Возликуй, товарищ - часть не отечественные.  Пока.  

...Boeing   делается в 64 (шестьдесят четыре)  странах.  В том числе и в России - включая часть проектных работ...

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

То есть в этом плане быть патриотом необязательно? Ну ок. Аутсорсным патриоты, такие патриоты. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

То есть, я вполне понимаю значение  слова "локализация". И знаю, что  она не достигается на "раз-два".  Это  неизвестно идиотам, вроде Вас...

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Чему ликовать если не все хотя-бы самые сложные/критически важные компоненты?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Пацанам из начальной школы,  умственно  застрявшим  в начале XX века,  когда была возможна полная автаркия, можно и нужно  предаваться скорби и  царапать лица....smile4.gif

Усё,   от  кофе  и  хлопка  до  алюминиевых котелков  изготавливать только в Рязани! Здесь и сейчас !   До этого - никаких  послабух антинародному  кьявавому режиму!  

Красно-квасные идиоты такие идиоты...smile46.gif

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

 Быстро скатываешься на попытку облить грязью. А по существу есть что ответить? Настолько в себя поверил, что убеждён, что всегда будут продавать всё что требуется? Пример с турбинами большой мощности ничему не научил?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Еще раз.  По складам.  Автаркия сейчас невозможна. Нет  такой экономики, которая бы её выдержала. Нужно делать турбины большой мощности и военную технику только самим.

И лучше всех.  И всегда  быть готовым быстро импортозаместить что угодно. 

Чего-то не допер? 

Еще раз.  Никто сейчас, будучи в здравом уме, не делает абсолютно все. Это разорит  любую экономику. Нужно  делать только то, что  крайне значимо для  устойчивости. И лучше всех...  Повторить еще раз?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Автаркия сейчас невозможна.

Возможна. В странах с населением от 750 млн человек. Таких - две.

А так суть в том, чтьо научные знания - не бетон через границу возить, больше народу - больше знаний и изобретений. Больше качество жизни.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Нет таких стран.  Увы.smile68.gif

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Скоро будут регионы.

Посмотрим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Подробные сравнения уместны если бы РСФСР существовал бы сейчас и выпускал бы локомотивы до сих пор. А так это тоже самое,что сравнения количества тракторов выпущенных при коммунизме и при царизме.

При этом у большевиков 1913 год был точкой динамики в графике, а не точкой сравнения.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Подобные сравнения наглядно показывают насколько эффективна рыночная экономика под руководством патриотов. Проще говоря будь они у руля в 1941 году немцы за пару месяцев дошли бы как минимум до Красноярска. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Скорбным на головушку  напоминаю, что   Сталинские   непатриоты  нерыночные  до 41-го  почему-то  прикупили у американцев  образец  танка,  автозаводы, тракторные заводы, заводы двигателей  ( двигатель "москвича" - копия германского) и многое-многое другое.   Отчего  немцы в 41 не дошли  до Красноярска.   А  предатели - нерыночники, купившие гнусную капитализдическую  продукцию  дошли до Берлина...

Я понимаю, что современные  придурки начали бы отечественный  технический прогресс с постепенного совершенствования  отечественных лаптей. И были бы расстреляны лично Сталиным.

За  ярко выраженное слабоумие.    

Вам  дико повезло, IS-80. Живите и воняйте... 

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 месяца)

Всего в нашей стране за год было произведено 680 магистральных локомотивов. Из них 283 тепловоза и 397 электровозов.

680 локомотивов или 680 секций локомотивов? тепловоз состоит из 2 секций

вроде на украине, в луганской области во времена ссср был локомотивный завод с мощностью около 1000-1200 локомотивов (2400 секций ) в год.

В середине 80-х годов ежемесячно выпускалось по 115-120 секций тепловозов, что было абсолютным достижением в мире

 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Тепловоз (и электровоз) может состоять от одной до четырех секций. Больше не встречал.

Аватар пользователя alpet
alpet(12 лет 4 месяца)

Хорошо, замечательно. Наверное билеты подешевеют, когда-нибудь всерьёз. Меня иногда возмущение охватывает, что за проезд в электропоезде до Москвы, нужно заплатить поболее цены за бензин на личной жоповозке, хотя плотность пассажиров на квадратный метр транспортного потока не сравнима получается. Этак получается, беспилотный электромобиль-такси будет в два  раза выгоднее электрички...

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

за проезд в электропоезде до Москвы, нужно заплатить поболее

заходил на днях в жд вокзал нашего городка, ходит один поезд до Москвы и собака до Казани. В достаточно большом здании болталось по пустому холлу десять человек, усиленно скрывая зевоту за масками. Потому и растет стоимость проезда. Кстати за чем я заходил - распечатать билеты на поезд - сделать не удалось, терминал, успешно работавший несколько лет, убрали, видимо за ненадобностью.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

распечатать билеты на поезд - сделать не удалось, терминал, успешно работавший несколько лет, убрали, видимо за ненадобностью.

Так нафиг он нужен, когда уже давно все билеты через интернет покупают? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Это понятно, что через интернет, и я счастливо избегаю общения с кассиршами из славного МПС-го прошлого, Но бумажные билеты в поездку с собой беру, они мне душу греют.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Россия снова первзошла СССР?

А 30 лет развития науки и техники ни кто не видит?

ДБ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

В СССР же любили сравнивать с РИ 1913-го года - чего с СССР 1980-х не сравнить? Производство локомотивов - вполне неплохой показатель, один из. 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Пара сообщений выше. 

у большевиков 1913 год был точкой динамики в графике, а не точкой сравнения.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ну кто же виноват, что вместолевых не устраивает какой-то конкретный год позднего СССР. Тут пятая колонна поработала, там саботаж, не считается, а вот эти высокие цифры вполне моджно использовать, хоть это и 90-й год. Удобно же - натягивать показатели любого год за лет 10 наверное, если не больше.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

интересный график - кусками что-то показано за период СССР и потом плотно погодам график в России

и что?

нам предлагают сравнить теплое и длинное и сделать выводы... писец дарагая педерача

видимо только сейчас догнали по количеству СССР и чтобы не стыдно было график производства СССР потерли...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Хорошая новость. Вместолевых почему-то привычно колбасит: меньше чем СССР/РСФСР производят в РФ - плохо, больше - опять плохо. Л - логика.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

У красножопых и прочих сортов либерашек истерика. Ожидаемо

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Сколько заплатил коту за подпись?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Ах, какой тупой говнюк.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Истерикой  поверхностно- активных  ненавистников  страны вполне удовлетворен.  smile2.gif Понимаю, страдают людишки от любого успеха России. Истинно - мученики.  Частью свидомученики  из Украины.

...Совсем недавно  потоком шли   статейки о  полной гибели российского  сельского хозяйства,   семеноводства, комбайноводства, трактороводства и  локомотивоводства.  Бились в истерике  и серой пене на губах   по поводу смерти гражданской авиации.  Какой-то неполживый  herreroigobello  рвал на  разных местах  волосья, сообщая народу о  вывозе пгоклятым  антинародным режимом   хлебного  зерна . Отчего народ вынужден питаться  вырытым из-под снега  зернишком, пораженным спорыньей...   Я тогда  рыдал.

Розовый, вместолевый патриод  демонстрировал  скорбь  и рвал на жопе  последние волосья. Это было эпично  и весело.smile3.gif

Они и сегодня продолжают  свой скорбный труд.   

"Не  пропадет ваш скорбный труд - придут собаки - подберут" (с) smile2.gif

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Уверен, что часть  граждан, бьющихся в истерике по поводу  достижений России  состоят в штатах   Управления специальных психологических операций СБУ ( Украина). 

Они  очень разные по  IQ  и  общей  грамотности.

Одни, как   IS-80  не  в состоянии  грамотно  поставить  неопределенный артикль "бля"  во  фразе  -"Кто последний  в очереди за горилкой, панове?"

Другие  пытаются  убедить аудиторию, что они лично  жрали виски  с руководителями  еще советских  КБ и НИИ   в  харчевне на  углу  Тверской .  Отчего их словесный  понос  достоверен.

Это все по инструкции, ребята. smile46.gif

 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

По статье пара ремарок.

ТЭ25К "Пересвет". Не производится. Давно. Крайне неудачная модель получилась. Вся - у "забора".

В статистику не включены маневровые локомотивы и головные вагоны электричек, их у нас тоже производят немало (их, кстати, в РСФСР вообще не производили).

"Вообще не производили" это о чем? Об головных вагонах "эелектричек" или о них и маневровых тепловозах? Маневровые производили Брянск и Людиново. Плюс был импорт "ЧМЭ"-х из Чехословакии.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

ТЭ25К "Пересвет". Не производится. Давно. Крайне неудачная модель получилась. Вся - у "забора".

Зато вполне себе производятся 2ТЭ25КМ (модернизированный) (а в прошлом году ещё производили 3ТЭ25).

Только в мае 2020 года на БМЗ произведено 6 таких магистральных тепловозов https://ukbmz.ru/production/report/

Неполживая вики вообще о 40 тепловозах бает (80 секций) https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A2%D0%AD25%D0%9A

С чего вы взяли что она вся у забора и не производится?

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Потому что "КМ" - это не "Пересвет". Несмотря на то, что добавилась всего одна буковка - это другой тепловоз.

У "Пересвета" 12ЧН26\26 - 12-цилиндровый Д49, у КаЭм-а 16ЧН26\26 - 16-цилиндровый Д49.

По факту, это модернизированный луганский 2ТЭ116У, а не модернизированный 2ТЭ25К. Его массовое производство началось после начала войны на Донбассе и остановки работы луганского завода, принадлежавшего тоже ТМХ, как и БМЗ.

Про то, что под "забором" стоят, просто знаю :)

А 3ТЭ25К2М - по мне так очень плохая история. Кому-то удалось протолкнуть в серию трехсекционник с американским дизель-генератором. По мне так это повод для серьезного разбирательства "компетентных органов". Особенно с учетом того, что коломенский завод, выпускающий Д49, принадлежит тоже ТМХ. И помимо прочего работает на оборонку.
Я в пятницу на эту тему статью тут опубликовал.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

Очевидно, автор ошибся в статье, отнеся к семейству ТЭ25К только один Пересвет (этот косяк много где проскакивает).  По факту выпуска же Пересветов вы правы. Да и их не так уж и много выпустили (15 вроде всего?) только 4 или 5 вроде как до сих пор бегают. А вот  2ТЭ25КМ выпущено на порядок больше (более 500). Очевидно, про них и речь идёт.

Наблюдал в районе ж.д. остановки Локомотивное депо Брянск-2 пару законсервированных 2ТЭ25К (Очевидно, Пересвет)

3ТЭ25К2М - почему вы так негативно к нему относитесь? Ну построили 12 таких тепловозов, очевидно под узкие задачи. Ну использовали некоторые агрегаты иностранного производства (очевидно с нашими отечественными какие то проблемы: либо с наличием, либо с их количеством).Например, 16ЧН26/26 (разновидность Д49) ставится на массовый 2ТЭ25КМ, которые штампуют сейчас активно, вот и не хватает мощностей для выпуска Д49 для 3ТЭ25К2М. А ещё, небось, и заказ на корабельную версию Д49 выполняют. А 3ТЭ25К2М понадобился нашей РЖД ещё вчера. Или я ошибаюсь?

ЗЫ. Пробегал вашу статью глазами. Интресно, но как то пессимистично пишете :) Да и обвинять кого-то в чём-то, не разобравшись в причинах, я бы не стал....

 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

только 4 или 5 вроде как до сих пор бегают

Бегают несколько экземпляров. Только не так, куда первоначально предназначались и не с той нагрузкой :)

 Очевидно, про них и речь идёт.

Дык я сразу сказал, что это ремарки. Очевидно, что КМ-ы.

 Как то пессимистично пишете :)

Да нет. Считаю, что вопрос нужно ставить на повестку дня. ГТУ, авиационные двигатели государство взяло под свое крыло. Автомобильные двигатели под "крылом" госпрограмм поддержки автомобилестроения с инвестсоглашениями, требуемым уровнем локализации и т.п. А вот данный сегмент остался, кмк, без должного внимания. а он не менее критически важен для безопасности страны. Транспортной, промышленной, оборонной.  
Вот смотрите. Ситуация с высокооборотистыми машинами. Возобновили производство кораблей на подводных крыльях. Кометы, Валдаи. Сейчас под Нижним еще и Метеоры начинают. На них движки - импорт. Потому как нет ничего своего конкурентноспособного. МРК (те что Калибрами по Сирии стреляли с акватории Каспия) изначально спроектировали под импорт. После санкций сперва кинулись к китайцам. А там ни надежности ни ресурса. Вернулись к своим. Давай восстанавливать производства. На Звезде. В Кингисеппе. Но это же старые модели. Для военки куда ни шло. А для гражданки экономичность такая, что прогоришь на топливе моментом. Сколько заводов моторостроительных или разорилось или превратилось в "карликов".  Я вот вообще не вижу смысла в замене отечественной машины импортной в ситуации когда вторая не дает никаких значимых преимуществ.

Страницы