Друзья, в обсуждении одной из тем сам собой "затронулся" интересный вопрос: говоря "СССР", какую страну мы имеем ввиду? Какой период истории СССР считать эталонным. В ходе недолгого обсуждения сошлись на том, что Сталинский. И тут у марксистов возникла проблема: экономика Сталинского СССР никак в марксизм не лезет.
Дело в том, друзья, что в середине 50-х годов экономика СССР была многоукладной: наряду с госсектором работал мощный частный сектор. представленный кооперацией. В сельском хозяйстве это были, разумеется, колхозы, но и в промышленности работали многочисленные артели. Напомню:
И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио». Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.
Это, в целом не новость, но есть один момент: само существование производственных артелей, как бы помягче, не совсем соответствовало канонам марксизма. Чтобы это проиллюстрировать, обратимся к типовым артельным уставам:
VIII.Организация, оплата труда и дисциплина
30.Все члены артели обязаны участвовать личным трудом в работе артели и не вправе отказываться от работы. Допускается привлечение на работу по найму в артель старателей только вспомогательных рабочих (подпункт «д» п. 8) и лиц, обладающих специальными знаниями и подготовкой (инженерно-технические, счётные работники), если таких работников нет среди членов артели, с обязательным утверждением договора найма общим собранием членов артели.
Общее число лиц, работающих в артели по найму, не может превышать 10% общего числа членов артели.
Раздел VI. Организация и оплата труда.
11. Все работы в хозяйстве артели производятся личным трудом ее членов, согласно правилам внутреннего распорядка, принятым общим собранием. Допускается привлечение на работу по найму только лиц, обладающих специальными знаниями и подготовкой (специалистов по рыбному хозяйству, техников, отдельных категорий строительных рабочих и т. п.).
Наем временных рабочих допускается лишь в исключительных случаях, когда срочные работы не могут быть выполнены в требуемый срок наличными силами членов артели при полной их нагрузке, а также для строительных работ.
Во многих товариществах допустимый предел найма – 20% – зачастую оказывался превышенным. Создание профорганизации влекло за собой штрафы, налагаемые финотделами. Альтернативой служило включение положительно зарекомендовавших себя работников в члены кооператива. Этим способом «убивали сразу двух зайцев» – избегали финансовых санкций и пополняли основные фонды.
И в этих условиях предпринимательство росло и крепло. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч.
Что же это получается? Артели использовали наемный труд, но ведь сказано:
Форма собственности на средства производства характеризует общественно-производственные отношения людей, классовую структуру общества и способ соединения производителя со средствами производства. В условиях капитализма средства производства находятся в частной собственности, что предполагает продажу рабочей силы частному собственнику средств производства — капиталисту. Поэтому средства производства выступают орудием эксплуатации.
При социализме экономическая природа средств производства определяется господством общественной собственности. Все трудящиеся находятся в равном положении по отношению к средствам производства, которые перестают быть средством эксплуатации. Средства производства представляют собой производственные фонды народного хозяйства, используемые в интересах всего общества. Социалистическая собственность коренным образом изменяет и способ соединения со средствами производства рабочей силы, создаёт простор для дальнейшего их развития.
Фактически, артели были аналогом современных ЗАО, что, в общем, очевидно. И получается, что наемный рабочий кооператива НЕ "находится в равном положении" с членами кооператива по отношению к собственности на средства производства, и подвергался самой, что ни на есть классической эксплуатации. Таким образом, либо Сталинская экономика не соответствует марксистскому определению социализма, либо марксизм не соответствует жизни.
Разумеется -- второе. Фактически Сталин плевал на догмы марксизма, когда этого требовала действительность, именно этим и обусловлен сталинский "рывок".
Но, к счастью для марксистов, при Хрущеве "элементы капитализма", наконец, "убрали", имущество артелей национализировали, и марксизм победил в отдельно взятой стране, а в 1961-м году, на XII съезде поставили цель построения коммунизма к 1980-му году. Все, как марксисты любят.
Но постойте, получается, что именно ортодоксальный марксизм убил СССР?
Ваш, sgerr
Комментарии
К стоматологу. Там могут зуб дать. Протезирование называется.
А еще мост могут поставить. Или пломбу. Спасибо, я в курсе.
Не за что. Обращайтесь еще.
а вот здесь ошибка. патриоты всегда сами зарабатывают. побежит ставить на царство именно левацкий крысятник. причем пофиг кого -- навальнера или платошкина. первого, кто пообещает все поделить и бесплатную квартиру.
Ога, тут намедни было про ойтишных патриотов, грозившихся нарезать за бугор, самостоятельно зарабатывать естественно...
и что? нарежут и нарежут. они из-за бугра грозятся навальнера на царство ставить? или требуют им ренту за бугор платить? я бы про такое почитал. где?
А, вон как, я как раз на оного ойтишнега видимо и налетел... Т.е. такой у вас патриотизм, ну флаг в руки.
на что ты налетел, мне не интересно. ответь на вопрос. или твой коммент -- флуд?
Точно ойтишнег. Ищи в блогах, чай не велика премудрость.
При социализме частное производство разрешено. Запрещена частная торговля.
Вот оно яйцо кощеево ,.и ссылки на Сталинский рост !да, артели вносили большой вклад ! К стати их сохранили до конца СССР ,как наиболее предовые формы организации труда ,но гнобили не по детски в виду неконкурентноспособности Системы по отношению к ним ,Гугл ,,Система Туманова ,там четко по полочкам ! Практика вгляд изнутри ,сравнения !
В СССР было стыдно писать с ошибками, ввиду этого русский язык учили должным образом. А вы что имели в виду, поминая СССР?
Страну угробили неграмотные догматики имевшие по правописанию пять ,и даже некоторые сочиняли стихи догматические,и лозунги ,Зверев так и сказал в своих мемуарах ,труба !
Страну угробили такие, как ты - жопоротыеочкороты.
Вот какой вопрос меня беспокоит. Тема «капитализм vs социализм» нередко подменяется темой «СССР vs Россия».
И когда в обсуждениях мы нередко обзываем капитализм или социализм последними словами, это куда не шло.
Но когда в обсуждениях мы выискиваем недостатки СССР или России и тыкаем их друг другу, это выглядит абсурдом.
Существует известный тезис – в информ.поле нас стравливают белогандоны, которые на подсосе у Запада.
Так что прошу помнить об этом.
ПС. Это пока не касается автора и некоторых других известных здесь юзеров.
Для определенности - сам я противник социализма и сторонник капитализма.
Согласен, практически всегда обсуждаются отдельные недостатки, без попыток понять порождены они системой и неразрывны с общественным строем, или являются исправимыми без изменения основ.
У СССР и России нет ничего общего, кроме традиционных врагов. Они идеологические антагонисты. Более того, основные идеи устройства текущего общества были почерпнуты из самых идиотских развенчаний капитализма в коммунистических агитках.
Как можно стравить антагонистов ?
Сегодняшние сторонники СССР - марксисты-ленинцы.
Сторонники капиталистической России - антимарксисты.
И тех и других пытаются стравить между собой.
Ну, или по другому: Антагони́ст (греч. ανταγωνισης «противник») — нечто,
действующее противоположным образом; также соперник.
Вы не видели, как стравливают противников между собой?
У Ленина есть одна интересная статья "О поражении своего правительства в империалистской войне".
Если вы согласны со смыслом этой статьи и с тем, что она написана на злобу дня в свое время и у вас нет никаких претензий после этого к марксистам, то пожалуй нас с вами никому и никогда не удастся стравить, хоть вы и сторонник капитализма)))
А, вот если все не так гладко, то скажу вам так: у российского капиталиста (даже если он самый патриотический патриот) гораздо больше совпадений по интересам с американским капиталистом, чем с работягой Иваном Ивановичем.
При Сталине у нас был капитализм.
Капитализм и государственный бывает. Капитализм и частная собственность - не синонимы, это разноуровневые вещи! Просто сейчас уже начали нести по кочкам и "капитализм", и "рынок", а ведь их у нас еще не было, мы их не попробовали! То определение "капитализма", к которому мы привыкли - "на основе частной собственности на средства производства " - идеологическое. На самом деле капитализм - это человеческая деятельность, постоянно направленная к увеличению капитала. Для нас именно такая направленность экономики в масштабах страны - жизненная необходимость, поскольку в нашей стране в условиях открытости рынку естественной целью деятельности экономических субъектов является ликвидация капитала путем его вывоза из страны.
Под капиталом я тут понимаю всё то, что может пригодиться для производства. Нефть, газ, зерно, оборудование, а также знания, как и что наиболее эффективно производить. Их сейчас вывозят и вывозят. Хотя они могли бы пригодиться для своего населения.
Конечно, и навстречу немало везут, примерно две трети стоимости вывезенного. И это уже хорошо по сравнению с годами позднего Горбачёва и раннего Ельцина, когда вывозили всё, а навстречу почти ничего. Доходы от экспорта сейчас достаются не только группе олигархов, но и перераспределяются разными способами среди всего населения, спасибо за это Путину и той команде, которая сместила Ельцина.
Но как мы будем выживать, когда нефть и газ закончатся и отапливать города станет нечем, а какой-то другой системы отопления не будет создано?
В СССР очень смущают всесоюзные стройки за счет ЗЭКов, что, в противопоставлении, успешно компенсируется рабовладением и прочим империализмом при капитализме.
Зато многое бесплатно: квартиры, медицина, образование и т.д. и т.п.
Ну и, на закате, отсутствие перспектив для молодого специалиста. Это, конечно, спорно.
По прошествии понимаю, что "не сахар" ни капитализм, ни социализм для большинства. Ну так, никто в дороге кормить не обещал.
Ну, стройки за счет зеков - это солженицынщина.
Солженицина читал. Тоже неудобоварим. Но в мозгах засело - БАМ-зэки-кайло.
Он сам-то в заключении ни дня не работал. Его "Архипелаг" - просто набор тюремных баек и страшилок.
Как это? А учётчиком? Это работа потяжелее, чем кайлом махать! #вынепонимаете!
Я посрамлен - вы абсолютно правы.
Т.е. зеки при Сталине не работали?
Работали, а как же. Только масштабы их деятельности сильно преувеличены.
Сильно не сильно.Имело место.
Вот что писала в своей работе «Послевоенные репрессии и ГУЛАГ» ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Галина Иванова: «Как вспоминает профессор И.Н. Головин, первый заместитель руководителя советского атомного проекта И.В. Курчатова: ’’Все стройки, рудники, даже наш институт в Москве — на всех этих объектах работали заключенные...Сейчас это кажется невероятным, но когда возникала нехватка строителей и Берия говорил: ’’Что ж, завтра подошлем дополнительный контингент’’, это воспринималось спокойно».
Исчерпывающей карты строек, на которых были задействованы советские заключенные, не существует. Данные отрывочны — в том числе потому, что некоторая информация все еще засекречена из-за военно-стратегического статуса, который имеют ряд объектов.
Но известно, что зеки построили, в частности: Беломорско-Балтийский канал, канал имени Москвы, Волго-Донский канал; Норильский горно-металлургический комбинат им. А.П. Завенягина; Нижнетагильский металлургический комбинат им. В. И. Ленина; Волжскую, Жигулевскую, Угличскую, Рыбинскую, Нижнетуломскую, Усть-Каменогорскую, Цимлянскую и другие ГЭС; Трансполярную магистраль; Кольскую железную дорогу; Строительство № 506 — Сахалинский тоннель ; Северную железную дорогу;Строительство тоннеля через Татарский пролив ;Печорскую магистраль и иножество автомобильных дорог; объекты советской ядерной программы.
Кроме того, заключенные построили несколько советских городов, среди которых Комсомольск-на-Амуре, Воркута и Находка.
Работавшие в тяжелых условиях заключенные снабжались продовольствием в количестве, рассчитанном на неработающих. Поэтому, как 9 апреля 1939 года написал Лаврентий Берия Вячеславу Молотову, большой процент таких заключенных попал в категорию «слабосильных и бесполезных на производстве людей».
Количество людей, умерших в ГУЛАГах, не поддается точной оценке. Согласно официальным документам, это более 1,1 млн человек; эта цифра до сих пор вызывает сомнения у исследователей.https://openrussia.org/post/view/7455/
Чушь собачья. Та же солженицынщина.
Почему же? Солженицын перековеркал просто все, а так - вполне себе строили. СШГЭС возьмем. Там много зэков трудилось. Первые пятиэтажки в Саяногорске, это бывшие спецкомендатуры. Очень многие там и остались жить, поскольку следом строился СаАЗ, СаянМрамор, ГидроСпецСтрой процветал тогда - работа хорошая, растущий город, жизнь с чистого листа так сказать.
Ну, не было "эталонного" периода. Были очень разные периоды, зачастую сменявшиеся практически революционным образом.
А суть была простая. Есть сложная страна с широким спектром задач/интересов. Есть власть, способная (в рамках своей структуры) в любой момент решать только ограниченный набор задач и принципиально (в рамках идеологии) игнорирующая остальные.
А дальше идут стандартные биения, хорошо известные по физике. Фокус на одних проблемах - с нарастанием других, потом фокус на других с нарастанием третьих. Ни в один момент не было периода, "системно воспроизводимого" на длительной перспективе.
Я бы распространил такую позицию и на страны Запада. Суть та же - империалистическая. Разница в том, что у нас Империя сухопутная, а у них - морская.
Да, но там внутренние, бытовые приоритеты не менялись с такой скоростью.
"Одноэтажная Америка" существует почти неизменной уже более полувека. Куча небольших городков ни разу не жили в "эпоху перемен" по 200 лет. Даже в Европе, с их постоянными войнами, куча фамильных бизнесов и мелких городков насчитывают по 500-1000 лет традиционной жизни без мало-мальски резких изменений.
Это верно. Волна поднимает всех. Но вот кто балансирует на гребне волны, а кого в ней болтает, как в стиральной машине - это уже сильно зависит от внутренней специфики.
Так получилось, что конкретно сейчас Россия на пике своей устойчивости в предверии кризиса западной системы. Будет кризис - будем жить хуже, так как хуже будут жить все. Но из кризиса есть шанс выйти сильнее. Впрочем, риски есть и у России - история страны полна сюрпризов.
Надеюсь. Для этого здоровье надо поддерживать и развитие не упускать.
Если кризис грянет в следующие год-два, то Россия неплохо готова. Но если мировую систему залатают, и она рухнет лет через десять, когда в России начнется очередная схватка за власть - то тут всякие сценарии возможны.
В России сильная власть - а еще России очень активно пытаются перекрыть торговые выходы... Вот уже 500 лет как. Плюс, пока Россия сама еще не очень успешна в экспорте крыши вовне - на Запад.
Тут непростая головоломка для ищущих крышу... Есть над чем работать нам, и есть немало возможностей повставлять палки у них.
Классическая борьба булата и злата :)
И да, опять же, классическое посредничество - торговые пути, чаеразвесочные фабрики - логистика и фасовка. Последний километр.
Старо, как мир :)))
Побеждает сильнейший.
Да, но сильнейшим становится тот, за кем объединяются :)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Если мне не изменяет память, то промышленное производство, которое выпускало самую разную продукцию под эгидой НКВД, занимало 4 место в общем объёме производства тогдашнего СССР. В него входили около тысячи предприятий (ИТК разных режимов), от 2 до 3 миллионов постоянных работающих (осуждённых), с годовым объёмом производства в несколько миллиардов рублей (в денежном выражении)...
Если мне не изменяет память уже много раз доказывалось, что гулаг был убыточен, не окупался и его вклад в ВВП СССР был считанные проценты. И до 3 млн осужденных так и не дошло.Причем чистых уголовников было в гулаге подавляющее большинство.
Ок, в послевоенном ГУЛАГе было, насколько помню, максимально порядка 2.5 млн сидельцев в год. Примерно как в нынешних США, хехе (у них правда население побольше)
Попробуйте прочитать его пост ещё раз.
Память надо проверять хотя бы базовой логикой.
Принудительный труд был признан экономически неэффективным почти за век до Гулага.
Булкохрустной петушне это не важно - главное набросить говна на вентилятор.
Страницы