О Ракетах.

Аватар пользователя СмузиХ12

Меня тут попросили, и в дискуссии и в личном общении, написать про крылатые ракеты. И объяснить почему, например, США, кои без преувеличения до сих пор являются хоть и слабеющей, но самой мощной океанской державой так, пардон мой Французский, лажанулись с основным ударным оружием современной войны--крылатыми ракетами. А США не просто лажанулись, они, простите мой Французский опять, жидко обделались. Вообще, если откинуть всю оперативно-тактическую и технологическую составляющие, о которой большинство "икспердов" в России просто или не желали говорить или просто не знали, что наиболее вероятно, то история в сути своей библейская. Давид и Голиаф. Голиаф был классическим Филистинским гопником и наглецом, который имел за собой помимо всего прочего толпу таких же как и он, только поменьше ростом, и растопыривал пальцы на Израильтян и типа требовал семки и телефон. Давид был маленьким, намного меньше Голиафа (согласно Библии он там что-то свыше 3-х метров росту был) и видя, что Израильтяне как-то не очень хотели воевать, но семки и телефон отдавать тоже не хотели, он сформулировал замечательную оперативно-тактическую мудрость, что Голиаф, конечно, был огромен но тем тяжеле было по нему промахнуться. Остальное вы всё знаете, Голиаф натурально получил в лоб крылатой ра.... простите, камнём, выпущенным из пращи Давида, рухнул, Давид добил его мечом и отрезал ему бошку. Видя это всё филистинские гопники обратились в бегство, Израильтяне не только сохраникли семки и телефон, но и победили и потом у них была дискотека.

Теперь заменяем в этой истории США и их военно-морские силы  на Голиафа а Давидом, как вы сами понимаете, становится Военно-Морской Флот СССР. И вот если мы вспомним период с 1945 по где-то середину 1960-ых, мы увидим, что, если СССР и его наземные силы могли снести силы НАТО в Европе в Ла-Манш если бы этого захотели, то в вопросах прерывания Линий Морских Коммуникаций из Северной Америки в Западную Европу, по которым шли бы резервы и снабжение, и, тем более, отражения огромных авианосных сил НАТО, которые могли подтащить к берегам СССР по сути запасные Военно-Воздушные Силы НАТО--тут были свои проблемы. У СССР, пережившего опустошающую войну и едва восстановишемся (более-менее) после этой катастрофы сил на авианосцы и реальный океанский флот, просто не было. У США, купавшихся в наличных и золоте после ВМВ всё это было, у СССР--не было. Также как не было и времени. Но зато была плеяда гениев ракетчиков. Всю эту предысторию я уже описал свыше 13 лет назад и она разошлась в сети под названием Раздвижной Упор, ссылки я на неё уже давал неоднократно.

Ну так вот вам простейшая задачка: 1960 год, у вас есть 5 лёгких артиллерийских крейсеров и 5 Эсминцев (тоже артиллерийских) против 2 Авианосных Групп ВМС США с таким же численным составом кораблей--10. Среди этих десяти кораблей у американцев два авианосца, чисто для примера, скажем класса Форрестол, ну Саратога и собственно Форрестол, с общим количеством ударных самолётов 120 штук. Вам необходимо этими 5 крейсерами с главным калибром в 152-мм и максимальной дальностью стрельбы в километров 20-25 (у 130-мм ГК эсминцев и того меньше) остановить это зло, которое даже в 1960 году уже видит нашу эскадру задолго до того как мы видим их--это была... короче невозможно это было. Даже с учётом свободно падающих бомб, несомых теми же Крусейдерами с авианосцев, с их боевым радиусом в 730 километров и с отработанными до автоматизма Альфа-ударами, это т.н. удары с подъёмом всех самолётов на палубе (обычно до половины авиакрыла), шансов на отражение первой волны в 60 ударных самолётов у нашей эскадры в случае войны не было бы.

Вот тут то и появляется такая штука как самолёт-снаряд для борьбы именно с кораблями. Вообще Немцы придумали управляемые бомбы, и именно такой бомбой и пустили на дно Итальянский линкор Рома в 1943 году.  Это, конечно, не Крусейдер, но самолёт-снаряд, позже получивший название противокорабельной крылатой ракеты давал хоть какой-то шанс, особенно если удар наносился первым. Это тоже было самоубийственным, но у корабля с такой ракетой, который как тень следовал за авианосным ордером появлялся шанс сорвать (а если повезёт то и пустить на дно) полётные операции. Схема была проще некуда: мы знаем, что мы самоубийцы, мы следуем за авианосцем в некотором удалении и осуществляем слежение и получение постоянного ЦУ (целеуказания) для нашей ПКР, которая к 1960 году могла летать и на 40 километров. Ракету звали П-1 Щукой. Вот как характеризует данный самолёт-снаряд Александр  Широкорад.

КСЩ стал первой в мире ракетой класса «корабль — корабль» корабельного базирования. Ракета не экспортировалась, и поэтому ей не удалось принять участие в локальных войнах. Но в ходе испытаний ею было потоплено намного больше боевых кораблей, чем любой другой противокорабельной ракетой мира.

Последние пуски ракет КСЩ состоялись в 1971 году в районе Керчи с ракетного корабля «Неуловимый». Корабль выпустил пять ракет, которые предполагалось перехватить новейшим ЗРК «Шторм». Ракеты КСЩ летели на высоте около 60 м, и ни одна из них сбита не была.

И вот тут-то карта то и попёрла ВМФ СССР с учётом того, что он также начал уходить глубоко под воду и занялся строительством подводных лодок, в том числе атомных и с крылатыми ракетами в том числе бешенными темпами. Позже Щука "перерастёт" в уже легендарную П-15 Термит, которая потрясёт весь мир когда пустит на дно Израильский Эйлат. ВМФ СССР очень чётко понял, что ему нужно для того, чтобы иметь шанс против ВМС США. Радикальная ПКРизация и молиниеносное в историческом масштабе развитие подводных лодок началось с приходом Сергея Георгиевича Горшкова, который, кстати то, к авианосцам был достаточно прохладен. А вот к их утоплению легендарный Главком питал нешуточную любовь. А что же Американцы, вы можете спросить. А вот что, в 1950-ых у ВМС США была только одна программа крылатых ракет, причём не ПРОТИВОкорабельных, а предтечей TLAM--это была программа Регулус.

Регулус не могла быть ПКР а была попыткой увеличить возможности ударов по наземным целям в СССР и программа была закрыта для того, чтобы высвободить средства для программы Полярис. В то время как Американцы закрывали Регулус и тот возможный противокорабельный потенциал, который он имел, СССР не стоял на месте. Если П-15 Термит был дозвуковым оружием, П-35/6--это был совсем уже иной "зверь"--это была первая в мире сверхзвуковая протвокорабельная ракета, которая также былпа способна и работать по земле. Для этой ракеты были созданы Ракетные Крейсера пр. 58 и ПЛАРК пр. 675 (и дизельный дериватив пр. 651). Эти ракеты "летали" за горизонт до 300 километров и имели скорость, достигающую М=1.8. Я не буду сейчас вдаваться в детали этой системы, скажу только одно--по сути это была первая сетецентрика и даже с учётом всех недостатков АПЛ пр. 675, включая то что для залпа лодке приходилось всплывать и находиться на поверхности для управления залпом, это был революционный комлекс оружия. Вот что даже (поверьте мне, правильно) пишет Вики об этом:

Разработка и создание комплекса отмечены Ленинской премией. Ракета отличалась от П-35 деталями конструкции воздухозаборника и системой наведения: ввиду невозможности для ПЛ осуществлять эффективную связь с ракетой на большой дистанции[3], сигнал радиовизира ретранслировался с ракеты на субмарину при помощи самолёта-ретранслятора Ту-16РЦ, Ту-95РЦ или вертолёта Ка-25Ц. Ракета также несколько отличалась от П-35 массой и габаритами. Система ретрансляции была принята на вооружение в 1965 году: до этого стрельба П-6 на большую дальность была возможна лишь в режиме автономного самонаведения.

Я помню очень хорошо когда ещё на заре общественных форумов военно-"патриотической" тематики лет около 20 назад (уж не помню даже какой форум, но суть помню хорошо) один из местных (очевидно самозванцев), ведя разговор о П-6 пренебрежительно отозвался  том смысле что такую "корову" сбить ЗРК ВМС США в 1960-70х была типа так легко, прям вообще не напрягаясь. Тот "иксперд", очевидно не был знаком с таким понятием как залп и что даже с учётом уязвимости ТУ-95РЦ сбить залп из-4-6 таких ракет средствами ПВО 1960-1970ых было очень тяжело, если возможно вообще. Вот именно от АПЛ пр. 675 и этих ракет (П-6) и начинается история единственной ПКР США 20 века  Гарпун. К сожалению российская Вики вообще опускает упоминание Элмо Зумвальта, Проекта 60 и того факта, что именно лодки пр. 675 и вызвали необходимость разработки американской ПКР для атаки на эти лодки в надводном положении. Изначально Гарпуны предлагалось, и они их носили таки, размещать на самолётах Патрульной (ПЛО) авиации. Потом Гарпуны расплодились везде и улучшили свои характеристики--но на сегодня, это средненькая дозвуковая ракетка, являющаяся лёгкой целью современных комплексов ПВО. 

Успех Термитов (П-15) вызвал в ВМС США желание иметь нечто подобное и вот тут-то (и я об этом писал не раз и в деталях) в игру вступил американский авианосный "профсоюз", который и надел удавку на развитие Гарпуна, ограничив его дальность 50 милями (около 80 километров). У всех свои приоритеты, как говорится. Гарпун оставался субзвуковой ракетой, летавшей на скромное расстояние, во времена когда П-6 уже не нуждалась в Ту-95РЦ, потому что пришла МКРЦ.

Первая практическая ракетная стрельба по информации от КА (УС-А) системы МКРЦ была проведена в процессе её совместных испытаний 25.08.1972 с [крейсерской дизель-электрической] подводной лодки СФ К-81 пр. 651К. Данные ЦУ, выработанные комплексом "Касатка-Б", ввели в корабельную систему управления оружием [СУО] и по готовности произвели пуск ПКР П-6 по большому корабельному щиту [БКЩ] с уголковыми отражателями. Следующая стрельба П-6 с прямым попаданием в щит была проведена 12.06.1974 с ПЛАРК К-47 СФ пр. 675К. С началом боевой эксплуатации системы МКРЦ проведение на Северном и Тихоокеанском флотах практических стрельб противокорабельными крылатыми ракетами на загоризонтные дальности по данным, полученным от КА УС-А и УС-П, вошло в постоянную практику. 

 Вы наверное уже догадались, что борцы с Совком все эти годы упирали на то, что Советские ПКР не могли получить ЦУ.  Но я недавно уже на этом останавливался, особенно после того как Генеральный Штаб сделал заявление об этом. Но в то время как ВМС США только приступали к развитию своей ПКР, СССР совершил ещё один революционный рывок: подводный старт ПКР. Ею стала П-70 Аметист. На смену Аметисту пришёл комплекс, который в принципе перевернул представление о войне на море--П-700 Гранит. Я не буду сейчас распространяться по этому поводу, потому что на Гранит в своё время не лили грязь только ленивые из стана борцов с Совком (все как на подбор--без военного образования и в жизни не видевшие флот в натуре), да и трагедия Курска вызвала не только много вопросов но и часто исключительно (и излишне, что понятно) эмоциональных дискуссий на предмет собственно лодок 949 проекта так и самой системы оружия (достаточно вспомнить эмоциональное эссе Адмирала Рязанцева). Но один факт остаётся неизменным--развитие советских ПКР заставило ВМС США, на тот момент нежелающих смотреть реальности в лицо, тратить баснословные деньги на создание таких систем как Aegis и их носителей, Ракетные Крейсера класса Тикондерога и ЭМ класса Арли Бёрк, которые по-любому абсолютно не гарантировали перехват залпа срехзвуковых ракет П-700 и тем самым не могли защитить АУГ от уничтожения. 

Сегодня когда только у фанатиков и невеж остаются сомнения в эффективности ЦУ и способности ВМФ СССР применить  комплексы ракетного оружия против любых морских целей, ни у кого не должно возникать сомнений в том, что следующие поколения, уже российских, противокорабельных крылатых и аеробаллистических ракет, многие с элементами искусственного интеллекта, завязаны в сети (как П-700 Гранит) и способные противостоять системам подавления (РЭБ, оптика и пр.), не только способны получать достоверное ЦУ, но и способны прорвать любую ПВО, существующую сегодня и в обозримом будущем. Доктрина ВМС США distributed lethality пришла слишком поздно для понимания того, что США было позволено угробить гигантские деньги на создание авианосно-центричного флота, у которого не осталось козырей против противника имеющего на вооружении системы подобные Х-32 (воздушный пуск), П-800 Оникс, 3М54 Калибр, аэробаллистический Кинжал и идущий 3М22 Циркон. 

Вот тут в заключении, поподробнее. Я уже сделал представление (неполное) Залповых Уравнений, но я даже и не дотронулся (не знаю стоит ли здесь?) до самого главного во всём этом--многие ракеты России, перечисленные здесь имеют подводный старт, помимо высоких сверхзвуковых, не говоря уже о гиперзвуковых скоростях. ПЛО--это сложнейшая наука. Что бы продемонстрировать вам (на пальцах) с какой задачей сталкивается АУГ ВМС США в случае с высокой вероятностью нахождения российской АПЛ, вооружённой П-800 Оникс (например пр. 885), сообщаю вам что по старой доброй формуле площади круга, чей радиус будет составлять, например, 600 километров (Оникс летает и дальше), а это будет дальность залпа, АУГу придётся осуществить поиск ПЛ на площади А=piR2=3,14 х 6002=1 130 000 кв. километров--это площадь Великобритании, Германии, Франции и там по мелочи ещё вместе взятых. При стрельбе Цирконом на его официальную дальность в 1000 километров, район поиска соответственно расширяется до 3 140 000 кв. километров а это, если что, территория Индии (почти).

Естественно это только для дачи впечатления, ни патрульная авиация, ни подводные силы ВМС США не спят, но и подводные лодки и корабли ВМФ России тоже. А уж частности, а в них очень много рассчётов--это увлекательнейшая вещь, когда надо, пардон за мой Французский, ставить раком тех "икспердов", которые ещё в давние времена пытались, путём лжи и откровенных подтасовок, доказывать, что у России не было козырей. Они были. И именно они сегодня позволяют говорить о том, что ВМС США (вместе со страной) проходят через экзистенциальный кризис и давно уже превратились в Hollow Force, способную только пугать третьесортных соперников. Россия свой вопрос у своих берегов решила, остаётся только теперь смотреть на то, сможет ли Китай доказать что он не только может производить кроссовки, но и способен, по крайней мере в пределах Первой Островной Цепи показать США что и он чего-нибудь стоит. Праща у Китая есть, найдётся ли у него Давид. У России нашлись оба. А авианосцы ещё Россия построит, я думаю, только вот флот у неё будет сбалансированным, как и мечтал Горшков.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Думаю, головка ракеты не такая глупая, там же идет сверка по основным параметрам цели. Это как перепутать Ксению Собчак и Стаса Барского.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

 В одном военном обозрении видел схему атаки ПКР Бастион. Ну та мсзематично было что одна ракета обходит остров и под прикрытием острова атакует ближайший из ордера корабль. Пару ракет атакует типа "в наглую" в прямой видимости, прикрывая пару других ракет, что заходят с направления 180градусов от берега (со стороны моря, а не берегового располжения Бастионов)

То есть идет обмен даннымми ракет друг с другом (и скорее всего не только друг с другом...)

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 11 месяцев)

Корабли вообще-то, вещь большая, а значит медленная. Поэтому "закрыть" от гиперзвуковой ракеты кого-нибудь, они могут только случайно.

Аватар пользователя sheridans
sheridans(7 лет 1 месяц)

Тирпиц пробовали прикрыть. Получилась не айс.

Аватар пользователя VadimDocent
VadimDocent(4 года 1 неделя)

Очень приятно было прочесть. Спасибо!

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

при котором корабль оказывается на пути ракеты, если это вообще возможно сделать за это короткое время.

Не думаю что это возможно. Плюс такие как Х-32 вообще почти вертикально атакуют. Да и против 3-х махов почти Оникса, тут уже ничего поделать нельзя. Вот от торпеды, да--есть такое. 

Или же это теоретически бесполезно и ракета все равно пойдет на цель, игнорируя препятствие?

Это называется высокая избирательность. Если захватила, всё--считай пропало дело. 

Аватар пользователя калибровщик

По поводу "захватила" и трудностей целеуказания:

Мне морские злые люди говорили, что все наши ПКР не требуют точного целеуказания, т.к. в рамках плюс-минус 50км в районе цели способны сами разобраться с захватом и распределением целей.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 дней)

Молчали до сих пор - вот и молчите. Не то, чтобы это большой секрет, но тем не менее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Мне морские злые люди говорили

Они вам правильно говорили, потому что все современные российские ПКР (впрочем Западные тоже) это ПКР "выстрелил-забыл", а уж как они там целераспределяются в залпе и осуществляют допоиск--это да, это очень секретно. 

Аватар пользователя МысльВслух

огромных авианосных сил НАТО, которые могли подтащить к берегам СССР по сути запасные Военно-Воздушные Силы НАТО

авианосные силы использовались как группа поддержки, даже не смотря на кажущуюся многочисленность. Основные, хоть и экпидиционные но базировавшиеся на земле,  ВВС США не смогли победить воздушного противника в Корее, а уж с авиносцев и подавно.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Так, у меня почти час ночи. Я на боковую, вы без меня тут разбирайтесь, всем спокойной ночи (доброго дня).

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Приятных снов!!!winking-face_1f609.png

Аватар пользователя atnest
atnest(3 года 11 месяцев)

5 коп.

ну, первая крылатая--это Фау-1.

в СССР крылатые  противокорабельные  разрабатывали еще при Сталине.

Крылатые ракеты делали на основе самолета Миг-15.

Летчикам -испытателям крылатых ракет платили много.

Партком задавила жаба и они стали собирать подписи на уменьшение оплаты для отправки Сталину.

Ахмед-Хан на листе написал:

Моя вдова против.

Сталин наложил резолюцию- Согласен с вдовой Ахмед Хана.

На испытаниях такая крылатая ракета пробила насквозь корабль-цель.

Участие в разработке крылатых ракет принимал сын Хрущева.

 

Аватар пользователя Телеграфист
Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Спасибо, на "Ять!" обзор.

Теперь понятно, почему американские моряки (простите) ссут в штаны от любого шороха, например: https://maxpark.com/community/5903/content/2672741

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

Про "Гранит" я лет 10 назад перечитывал статьи по 3-4 раза, и каждый раз мурашки по спине пробегали от возникавших эмоций.  Как буд-то впервые услышал Пинк Флойд в далёких 80-х. То же ощущение нереальности и фантастичности. Лично мне уже тогда было понятно, что такое победить в прямом бою практически невозможно. И сегодня оказывается, что амерки так и не нашли решения проблемы.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 10 месяцев)

Интересно. Вопрос. Я слышал, что ещё в СССР было реализовано управление ракетным залпом по принципу "стаи". Слышал термин "волчья стая". Так ли это?

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

Это именно про Гранит. Ранжирование и распределение целей по степени важности. Распределение роли каждой ракеты в стае. Оценка боевой ситуации и оценка повреждений цели. Перераспределение ролей в зависимости от изменения ситуации. Отвлекающие действия. И тд и тп. 

Как всё это смогли реализовать на древней элементной базе, просто уму не постижимо. Это как механический "компьютер" в системе наведения "Шилки", только в 10 раз круче.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Изживайте импринтинг десятичной системы исчисления!
Почему не в 16×? ☺

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

Возможно, что вы и правы. Число ракет в стае, емнип, 32. Или 24. Так что х16 вполне имеет место.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 10 месяцев)

Вот и я, прочитав это где-то лет десять назад, задавался тем же вопросом, как??? Не, в принципе формализовать эту задачу конечно можно, но блин, реализация на той элементной базе!

Аватар пользователя СергиоПетров

Ракета очень большая. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

А что вас удивляет конкретно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 10 месяцев)

Просто я представил тогда сложность задачи и сопоставил уровень компьютеризации в стране. Конечно мне следовало принять во внимание, что я к ни к военке ни к космосу вообще никаким боком. А уровень спецов там ни чета мне. Поэтому на уровне простого инженера со специальностью АСУ ТП тогда это вызвало у меня восхищение.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Просто я представил тогда сложность задачи и сопоставил уровень компьютеризации в стране.
Вы - какие года имели в виду?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 10 месяцев)

Имел ввиду года разработки этой ПКР - 70-е прошлого века.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Я не понимаю вас.
ЧТО вас удивляет?
Народ вполне себе разрабатывал вычислители на жёсткой логике.
Ядра с перепрограммируемой памятью.
Писал Кросс-средства на ЕС-ках, Минсках, БЭСМ.

Мой начальник в отделе, где мы, в конце 90-х - начале 00-х писАли бортовое ПО, всё подшучивал: сколько бортовое ПО для спутников не пишу (с конца 60-х), ЗАДАЧИ - одни и те же, но решаем на различающемся, по характеристикам на порядки, железе. ЧТО - ориентация, что - связь, что - шифрация, что - обработка изображений.

Вы не забывайте, что львиную долю у разработчиков, сейчас, занимает НЕ РЕШЕНИЕ СОБСТВЕННО САМОЙ ЗАДАЧИ (набора задач по ТЗ), а - написание промежуточного и согласующего кода, увязывающего эти участки логики, связанной с решением задач, с кодом/парадигмой/идеологией, лежащими во фреймвоках, библиотеках и механизмах работы ОС, на которых строится проект. И, именно, эта разновидность кода (как и кода, реализующего нижние слои, что бы соблюдать там эти парадигмы и принятые архитектурные решения) "сжирают" львиную долю ресурсов компьютеров, как по скорости, так и по памяти. Код получается оглушающе архитектурно избыточным. Часто - до 90-95%%! 
Поэтому те, кому "надо ехать, а - не шашечки", пишут совсем не на том, что используется в "мейнстриме" (касается железа, операционок и сред/библиотек). Могу даже больше сказать: большинство фирм, которые имеют в своём "портфолию" успешные проекты в области оборонки или авиакосмоса, часто просто ни за какие коврижки или угрозы не раскроют тех средств, которые они применяют для реализации проектов с такими характеристиками, на ТАКОМ железе.

Всь "юмор ситуации" состоит в том, что, как и во всём, средства достижения столь эффективных решений, у народа лежат прямо перед носом! Его (народ) этим самым носом знающие люди уже в течение почти 50 лет носом тычут в то, что позволяет сказочные вещи получать...
Но - увы. Леность ума и давление стереотипов работают на построение фильтров и стадий отборов, отсеивая тех, кто НЕ СПОСОБЕН этими средствами пользоваться.
А потом возникает, у подавляющего большинства, сопричастных к отрасли, удивление, подобное вашему. :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 10 месяцев)

Писал же, что ни к военке, ни к тому что летает вообще никаким боком. Поэтому какие там задачи и как они решаются, у меня только общие представления. Конечно же там своя "кухня" и своя школа, создававшаяся годами. И любой человек со стороны столкнувшись с каким либо ноу-хау нестандартным решением наверняка воскликнет, "а чо так можно было???". Но это самое ноу-хау просто так с потолка не берётся. Даже гениальным озарениям, как правило, предшествуют годы мучительных исканий. И что же тут удивительного, что человек посторонний, "не варившийся" в этой области, удивляется?smile7.gif

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

львиную долю у разработчиков, сейчас, занимает НЕ РЕШЕНИЕ СОБСТВЕННО САМОЙ ЗАДАЧИ (набора задач по ТЗ), а - написание промежуточного и согласующего кода,

А ведь ещё живы те, кто помнит вполне себе играбельный 3D шутер на 64кБ. ))) 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

ИМЕННО!
Самый большой прикол, который УЖЕ случился и про который я ещё (сам недоумённо и - с недоверием к самому себе) предсказывал в начале-середине 90=х состоит именно в том, что народ забронзовил и забетонил две парадигмы и два-три подхода к их реализации в программировании и СОВЕРШЕННО не оставил возможности развивать системы ПОД ЗАДАЧИ И ПРЕДМЕТНЫЕ ОБЛАСТИ!
Когда все начали кыпятком пысать по поводу языков с динамической типизацией и параметризуемые шаблоны в "плюсах", я - только пальцем у виска крутил.
... а мне крутили в ответ, естественно.
Теперь, прошло 20-25 лет и у меня системы получаются НА ПОРЯДКИ менее требовательные по памяти и работают на, на порядки более слабых, процессорах. Мои системы уже летали к Марсу и к астероидам и помогают получать красочные фотографии участков звёздного неба, и тестировать движки на стендах, а их системы..... представлены "иллюстративными материалами" на слайдах на конференциях по "новым подходам в проектировании СЛОЖНЫХ систем".
Только прикол в том, что я помогаю от сложности избавляться уже на стадии анализа, а они ПРИВНОСЯТ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ СЛОЖНОСТЬ своими подходами, парадигмами и применяемыми средствами.
Народ "смотрит в книгу, а видит - фигу". Похоже, что все, как попугаи, повторяют слова Дейкстры про влияние языка на мышление, но никто, из произносящих эти слова, не осознаёт и не пытается понять, как на ИХ СОБСТВЕННОЕ мышление повлиял ИХ выбор.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

  Проблема в том, что ваш подход — это для гениальных виртуозов кодинга, которые понимают в регистрах процессоров, при чём каждого из имеющихся. Но сегодня массовая цифровизация и только России нужно 200.000+ новых прогеров в год. Где набрать такое число виртуозов, которые смогут делать сверхэффективные вещи? Негде. Поэтому сам процесс кодинга сделали казуальным до предела. Месяц почитал синтаксис, пара-тройка месяцев ознакомился с библиотеками, чуток потренился на кошках и вуаля! — школоло уже может кодить реальные и полезные вещи под винду. Да, программа будет весить не в кило, а в мега. Зато этих мега много, на любой случай и они дёшевы.  

  Думаю, это вполне себе адекватная цена. 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Какие регистры???
Вы - о чём?
Я последний раз на ассемблере лет 20 назад программировал!
Я - о подходах к проектированию и созданию архитектур ПО говорю!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Я даже "на спор" в позапрошлом году сделал на МикроПитоне систему, которая в 6 раз менее требовательная по памяти была и почти приближалась к сишному варианту по быстродействию.
У народа просто совершенно задурён мозг библиотеками и шаблонами проектирования. Шаблоны надо НЕ заучивать и "уметь применять", а - ИЗОБРЕТАТЬ! Не от средств разработки и шаблонов идти надо, а - ОТ ЗАДАЧ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 3 месяца)

в гранит

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Просто я представил тогда сложность задачи и сопоставил уровень компьютеризации в стране.

А вот тут как раз дело в алгоритме обработки задачи на "том что  у тебя есть под рукой"

Мне скажем тоже давненько поставили задачу - проц должен быть дешевый, но нужно по логарифму поведение системы обсчитать. Если сделать в тупую поставить логарифм от числа, то это сразу сжирает половину памяти микроконтроллера. Сделал компромисс разбив где на таблички, где на посчитать и вроде в 280 байт все впихнул.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

А вот тут как раз дело в алгоритме обработки задачи на "том что  у тебя есть под рукой"

 Именно так!smile9.gif

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Дело даже не только в том, что компьютеры стали мощнее. По правде говоря, сложную задачу даже современный компьютер в ракете все равно не решит за то время что есть в наличии. Дело в том, что появились новые каналы получения информации о координатах и курсе цели и координатах ракеты. Во-первых, это GPS и тому подобные системы, во-вторых, это различные беспилотные аппараты. В третьих, это оптика высокого разрешения на самой ракете. То есть, принимая данные сразу из нескольких источников, и производя так называемую probabilistic data fusion (PDF), ракета получает совершенно невиданную доселе устойчивость к помехам, ведь при закрытии одного канала, другие все равно полностью или частично работают.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

задавался тем же вопросом, как???

Мне рассказывали, как реализовывали управление Бураном. Там тоже железо было не фонтан. Например, не было вещественной арифметики: все на фиксированной точке.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 10 месяцев)

Да Бураном тоже можно восхищаться. Автоматическая посадка с такой точностью!

Аватар пользователя atnest
atnest(3 года 11 месяцев)

В свое время был на семинаре в Крыму по искусств интел.

Выступал академик и рассказывал о действиях футбольной команды роботов.

И на вопрос любопытного, а на фига нужен футбол роботам?

Ответил, представьте летит группа ракет и...

Вопрос зачем нужно отпал.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Megavolt
Megavolt(4 года 1 месяц)

Ракетные Крейсера класса Тикондерога и ЭМ класса Арли Бёрк, которые по-любому абсолютно не гарантировали перехват залпа срехзвуковых ракет П-700 и тем самым не могли защитить АУГ от уничтожения. 

Сомнительно. С 1973 года ни одна ПКР не поразила корабль, прикрытый помехами, может ли это сделать П-700 неизвестно.

Позже Щука "перерастёт" в уже легендарную П-15 Термит, которая потрясёт весь мир когда пустит на дно Израильский Эйлат. ВМФ СССР очень чётко понял, что ему нужно для того, чтобы иметь шанс против ВМС США.

Термит потряс весь мир ровно до очередной арабо-израильской войны. На Эйлате не было никаких средств РЭБ и ловушек против ПКР и чей экипаж даже не подозревал о существовании противокорабельных ракет. Спустя несколько лет во время войны Судного дня ни одна из 54-х выпущенных ракет не попала в цель. К 1973 году израильтянам удалось создать примитивные образцы систем радиоподавления, “забивавшие” головки советских “Термитов”. В результате процент попадания ПКР уменьшился до абсолютного нуля.

Практика показывает, что те, кто делал хоть что-то для своего спасения — успешно уходили из-под удара противокорабельных ракет. ПКР это шанс против слабого противника, не обладающего современными средствами РЭБ или по каким-то причинам не использующего их в бою, надеяться на это в противостоянии с ВМС США по меньшей мере глупо.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостной дезинформации) ***
Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 10 месяцев)

Т.е. Вы не допускаете того, что системы поиска целей и самонаведения, стоящие сейчас на ПРК несколько изменились, с учётом появления систем РЭБ?

Аватар пользователя Megavolt
Megavolt(4 года 1 месяц)

Т.е. Вы не допускаете того, что системы поиска целей и самонаведения, стоящие сейчас на ПРК несколько изменились, с учётом появления систем РЭБ?

Допускаю. Но практика показывает, что РЭБ пока выигрывает у ПКР.

Вот некоторые примеры срыва атаки ПКР средствами РЭБ:

"В апреле 1988 года иранский корвет Joshan выстрелил ракетой по американскому крейсеру "Вэйнрайт". Системы РЭБ крейсера сорвали атаку, отведя угрозу в сторону.

Во время "Бури в пустыне" был зафиксирован пуск по кораблям Коалиции двух ПКР “Хайин-2”. Одну немедленно сбил из ЗРК британский эсминец “Глостер”. Вторая упала в воду, оглушенная помехами РЭБ (либо вышла из строя по тех. причинам)."

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостной дезинформации) ***
Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 10 месяцев)

Нет, конечно можно допустить, что Иран занимает самые передовые позиции в мире в области разработки ПКР. Но всё таки, пока, тьфу-тьфу, не было случая применения наших ракет по кораблям  нынешнего условного противника партнёра, утверждать, что они неэффективны несколько опрометчиво, согласитесь? Тем более, когда можно на них установить ядерную БЧ, говорить о необходимой ювелирной точности.

Аватар пользователя Megavolt
Megavolt(4 года 1 месяц)

Нет, конечно можно допустить, что Иран занимает самые передовые позиции в мире в области разработки ПКР.

Ну не нравится Иран, давайте посмотрим на Францию.

" По статистике, на десять выпущенных ПКР типа “Экзосет” пришлось шесть попаданий в четыре корабля. При этом, все четыре “жертвы”, в силу различных причин, НЕ ДЕЛАЛИ НИЧЕГО для обороны от летящей напасти. Кроме того, на шесть попаданий пришлось три осечки — 50% боевых частей не взорвались! "

Ни одного попадания в корабль использующий для защиты от ПКР средства РЭБ .

Но всё таки, пока, тьфу-тьфу, не было случая применения наших ракет по кораблям  нынешнего условного противника партнёра, утверждать, что они неэффективны несколько опрометчиво, согласитесь?

Эффективность наших современных ПКР неизвестна. Примеров использования их в реальном бою против кораблей противника, использующих современные системы РЭБ, пока нет.

Тем более, когда можно на них установить ядерную БЧ, говорить о необходимой ювелирной точности.

Чтобы ядерная БЧ, например, мощностью 23 килотонны нанесла тяжёлые повреждения кораблю класса авианосец, она должна взорваться не далее примерно 2000м.от последнего. Допустят ли современные средства РЭБ и ЗРК чтобы ПКР сблизилась с кораблём на такую дистанцию, как говорится вопрос, сработает ли взрыватель ПКР в условиях активного радиоэлектронного противодействия тоже не известно, выше вам был дан пример  50% несрабатываний БЧ у Экзосетов, так что ядерная БЧ тоже не панацея и не гарантия поражения цели.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостной дезинформации) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Прошу уточнить: Вы рассматриваете воздушный взрыв ЯБЧ или для взрыва тех же 23 кт в воде безопасная дистанция оценивается в те же 2 км?

Аватар пользователя Megavolt
Megavolt(4 года 1 месяц)

Прошу уточнить: Вы рассматриваете воздушный взрыв ЯБЧ или для взрыва тех же 23 кт в воде безопасная дистанция оценивается в те же 2 км?

Воздушный, высота взрыва 158 метров. Операция Crossroads.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостной дезинформации) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вижу, Вы крайне предусмотрительно не ставите вопросов об оптимизации технологий военного кораблестроения и степени применимости результатов первой половины прошлого века к современности.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 10 месяцев)

Вы опять приводите примеры не с нашими ПРК это раз. Про применение ЯБЧ тоже, к счастью, нет примеров. Это два. Так что можно только строить предположения. И применение статистики по другим странам, для однозначного вывода о неэффективности не корректно. У меня же есть основания считать, что наши ПКР немного другие, хотя бы потому как развиваются наши РЭБ. Полагать, что развивая свои системы РЭБ, не будут так же развивать системы их преодоления, было бы неверным. Это тоже, конечно, теоретизирование, и только практика покажет кто прав.

Страницы