Россия – Белоруссия: Интеграция

Аватар пользователя igobel

После того, как услышишь заявление “Лукашенко не хочет интегрироваться” сразу же возникает  вопрос – а должен?

Согласно п.1 ст. 6 Союзного договора каждая сторона в общее ведение только те вопросы, которые сочтет нужным. Так что никаких юридических обязательств нет.

«1.  Каждое государство – участник сохраняет с учетом добровольно переданных Союзному государству полномочий суверенитет, независимость, территориальную целостность, государственное устройство, Конституцию, государственный флаг, герб и другие атрибуты государственности»

А если говорить не о юридических моментах, а о реальной жизни то в том,  что договор подписан в такой необязательной форме вина России, а не Белоруссии. Надо прямо сказать, что в тот период Лукашенко был самым ярым сторонником интеграции но Чубайс и его последователи сделали все для того чтобы выхолостить содержание этого договора, сделать его необязательным.

По разным причинам,  от идеологических противоречий  и до боязни что в случае реального объединения российский народ выберет не демократов,  а Лукашенко. Можно сколько угодно проклинать/боготворить  Анатолия Борисовича, однако тогда он и был Россией.

Однако это уже история.

Подпишет чтото там А. Г. Лукашенко или не подпишет это вопрос второй, а то и третий. Главный вопрос, а хотят ли белорусы присоединяться к РФ? Из спрашивать не нужно? Хватит подписи первого, надеюсь и не последнего президента РБ?

Давайте представим, естественно чисто гипотетически, что завтра В.В. Путин решит присоединить  Россию к Китаю или к… Эстонии. Вы все броситесь читать красные книжечки цитат великого Кормчего или учить эстонский язык и колоться чтобы стать такими же «тормознутыми»?

У русских проживающих в Белоруссии нет проблем (как например на Украине или в Латвии) которые бы вызвали у них желание «вернуться в Россию». Более того, русскими себя считают 8,3% населения республики, белорусами 83,7, поляками 3,1% .

Внутренний паспорт РБ (пока еще) используется как заграничный ,в России загранпаспорт есть только у 28% россиян. В  Европу выезжало около половины белорусов (против 10% россиян), при этом 15%  ездят туда регулярно.  По удельному числу выданных шенгенских виз республика остается мировым лидером. В 2018 г.  138 000 белорусских граждан (2% взрослого населения)  получили вид на жительство в странах ЕС. Карту поляка имеют 157 000  жителей республики.

Естественно, многие жители РБ бывают и в приграничных областях России, и скажем осторожно, далеко не у всех у них возникает желание стать частью Российской Федерации.

Еще более интересный вопрос на который тоже нет ответа, зачем этим нашим так называемым «интеграторам» «присоединять Белоруссию к России» если по их же словам РБ это «болота и бульба». Белоруссия сидит на шее у России и живет за ее счет и т.д. «Интеграторы» хотят «посадить Белоруссию себе на шею» уже так сказать официально?

Ларчик открывается просто. Происходит замена понятия «интеграция» на «присоединение», «вхождение»  и т.п. Цель вызвать неприятие интеграции в рамках Союзного государства народов Белоруссии и России. Пытаясь вдолбить и тем и тем, что в результате Вас будут «объедать», «угнетать», «использовать».

В какой форме должна происходить эта самая интеграция? Однозначно не в форме присоединения, вхождения, поглощения. И самый главный вопрос «интеграция» — это цель или всего лишь средство? 

Предложение тогда неопытного политика В. Путина о вхождении Республики Беларусь в состав РФ шестью областями (2002 г.) резко снизило количество белорусов желающих интеграции с  РФ. И до сих пор используется западной пропагандой в качестве своего рода жупела.  Получить какой-либо консенсус по этому вопросу в белорусском обществе просто не реально.  И уж совсем не понятно зачем в составе России нужны 6 «партизанских областей».

Вхождение Белоруссии в состав России как субъекта Федерации с расширенными правами  вообще представляет собой бомбу замедленного действия под основы государственного устройства РФ. Сразу же найдутся регионы, требующие аналогичных прав, и до  реальной  федерализации один шаг.

Вариант с созданием наднациональных органов (как бы они не назывались) с реальными полномочиями,  сразу же ставит вопрос об их соответствии Конституции РФ и Конституции РБ.  Кремль одно время педалировал эту идею по вполне понятным причинам, однако сегодня этот процесс несколько заторможен.  Впрочем, возможно и нет,  и что-то такое сидит в принимаемых поправках к Конституции РФ.

Вариант ЕС: одна страна – один голос вряд ли будет принят Российской Федерацией. В конце концов не из-за этого все делалось Ситуация как в песне Шнурова про депутатов.

В Белоруссии действительно хорошее отношение и к России, и к россиянам. Более того такой тип отношения зачастую не понятен иностранцам.

Позволю себе процитировать статью  «Две не России» Г. Иоффе профессора Рэдфорского университета

«Вспоминается история, рассказанная… польской коллегой после посещения Минска», – пишет Юрий Дракохруст, журналист белорусской службы Радио «Свобода». «В переходе метро, где продавали компакт-диски с музыкой, она увидела бирки “Зарубежные исполнители”, “Российские исполнители”, “Белорусские исполнители”. И впала в ступор. Она даже спросила продавца: “А вот если российские исполнители отдельно от зарубежных, так, значит, Россия – не зарубеж?” – “Нет, конечно, это же Россия”», – ответил продавец. «Понятно. Так, значит, Белоруссия – это Россия?» – донимала моя коллега продавца. «Да нет же, Белоруссия – это Белоруссия, Россия – это Россия», – следовал ответ. Полька искренне не видела решения проблемы там, где белорус не видел [самой] проблемы»

Такое отношение не раз подтверждалось в самых разнообразных опросах.  Так в опросе проведенном отнюдь не пророссийской «Белорусской аналитической мастерской» были получены следующие результаты:

 

В любом случае  за дружественные отношение с Российской Федерацией выступает 92,6% белорусов. Однако нужно понимать, что все эти ответы  во многом зависят от формулировок вопросов. Предполагаю, что, если поставить вместо РФ, например ЕС за дружественные отношения с этой организацией будет не меньшее количество белорусов.

В течение года число сторонников союза с Россией снизилось с 60,4% до 40,4%, в то время как проевропейские настроение усилились с 24,4 до 32%. 74,6% считают, что России и Белоруссия должны оставаться независимыми, но дружественными странами с открытыми границами, без виз и таможен. 12,8% респондентов поддержали объединение в одно Союзное государство, лишь 3,7% выступили за вхождение Белоруссии в состав России в качестве субъекта Федерации.

Компания по дискредитации Союзного государства,  развязанная в СМИ, приносит свои плоды.

Даже М. Бабич признал:

 «Более 8 тыс. предприятий вовлечены в систему взаимной кооперации. В сфере топливно-энергетического комплекса интеграция достигает почти 90%, а в машиностроении — около 80%. Очень многое сделано в социальной сфере. Такого нет и, скорее всего, долгое время не будет ни с одной страной»

 

 

 

 

В 2019 году посольством Республики Беларусь в Москве организовано 108 визитов белорусских делегаций в российские регионы и 28 визитов/встреч Чрезвычайного и Полномочного Посла Республики Беларусь в Российской Федерации с руководителями субъектов федерации. Беларусь посетила 71 делегация российских регионов, в том числе 7 — во главе с губернаторами. Состоялось 263 визита делегаций белорусских деловых кругов и 126 визитов представителей российского бизнеса в Беларусь.

Согласно переписи населения, проведенной в 2010 году, в России проживает 520 тыс. белорусов. Это — крупнейшая белорусская диаспора в мире.

 

 

 

 

Высокую степень интеграции наших экономик подтверждает тот факт, что ВВП России и Белоруссии падает/растет практически синхронно.

 

 

 

 

 

 

Согласно первому плану «углубленной интеграции» предложенному Россией (13 февраля 2019 г.) предполагалось передать наднациональному органу 95% государственных полномочий РБ. В ЕС наднациональным органам передано 18% полномочий.

Такой  подход был отрицательно воспринят руководством Белоруссии,  которое расценило его как требование «капитуляции». Президент  РФ В. Путин согласился с  обращением президента Белоруссии А. Лукашенко о смене переговорщиков с российской стороны и  30 апреля 2019 года освободил Михаила Бабича от обязанностей посла России в Белоруссии, а также от должности специального представителя Президента России по развитию торгово-экономического сотрудничества с Республикой Белоруссия.

После назначения нового посла России в Республике Беларусь Д.Ф. Мезенцева переговоры были продолжены.

6 сентября 2019 года премьер-министрами России и Белоруссии парафировали программу  развития интеграции в рамках союзного государства и утвердили 31 «дорожную карту» по реализации документа.

Осенью  2019 г. Президенты Путин и Лукашенко договорились сосредоточиться на обсуждении и принятии 30 дорожных карт, а в дальнейшем вернуться к проработке 31 карты. Вероятно, по этой причине возникла новая формулировка (30 плюс 1).

Впервые о существовании 31 дорожной карты рассказал тогдашний премьер-министр России Д. А. Медведев, заявивший, что после выполнения 30 других карт «можно будет посмотреть и на 31-ю «дорожную карту».

Согласно информации РБК 31 карта предусматривает создание 12 наднациональных структур. В том числе: единый эмиссионный центр, подразумевающий введение единой валюты, счетная палата и суд Союзного государства, единый таможенный орган, единый орган по учету собственности Союзного государства, единые налоговый и антимонопольный органы, а также единые регуляторы по следующим направлениям: в области транспорта, промышленности, сельского хозяйства, связи, плюс регулятор объединенных рынков газа, нефти и электроэнергии

По состоянию на июнь 2020 года согласовано 28 с половиной дорожных карт, согласование оставшейся половины от 29 чисто технический вопрос. Главное, что там зафиксировано — это определение единых подходов в организации проведения  промышленной и сельскохозяйственной политики.  Эти дорожные карты вступают в действие с 1 января 2021 г.

Одна карта, касающаяся выхода на единый  рынок нефти и газа с 1 января 2023 г. не согласована. По мнению белорусской стороны все карты должны вступать в действие одним пакетом.

1 июля 2020 г. посол Республики Беларусь в Российской Федерации В.И. Семашко заявил:

“Я должен вас проинформировать, что вчера состоялось знаковое мероприятие, когда встретились министры энергетики России и Белоруссии Новак и Каранкевич, присутствовали и от посольства люди, и был Алексей Миллер. И мне показалось, что понимание созрело <…> Вчера по докладам я понял, что назрело понимание, что надо двигаться дальше и двигаться к единому рынку газа”

Беларусь не удовлетворена существующими ценами на газ и разногласиями с Газпромом

“Но мы видим, что есть понимание, и мы считаем, что такую задачу надо ставить. К 1 января 2022 года мы должны решить ту задачу, которую ставили в 2017 году»

По словам посла В. Семашко отсутствие реального движения по энергетической тематике, устранение барьеров и создание равных условий не позволили выйти на подписание подготовленного пакета документов. Он заверил, что Минск готов в любой момент сесть за стол переговоров по данным документам. Подходящим будет сентябрь-октябрь, когда нужно будет вернуться к переговорному процессу.

В марте  Минск взял паузу в ведении переговоров по «углубленной интеграции» мотивируя это нерешенностью вопросов энергетики.

Посол РФ Д. Мезенцев

«Я тоже имел честь присутствовать на всех этапах заседания рабочих групп, так называемых заседаний групп Крутой-Орешкин. Мы помним те ожидания, и тот определенный эмоциональный подъем, с которым мы подходили к 20-летию Союзного договора. Мы ожидали, что с января текущего года переговоры продолжатся уже по формированию, по сути дела, единого рынка в рамках очень близкой, а в перспективе — единой, сквозной нормативной законодательной базы Союзного государства.

Что помешало? Помешало — на суд всех присутствующих скажу — может быть, не всегда возможность и готовность сторон сочетать национальный интерес с интересами единого рынка Союзного государства, неготовность сделать шаги в пользу будущего, с учетом минимального формального ущерба в отношении настоящего, в том числе экономического положения, оперативного пополнения национальных бюджетов»

Вероятно, процесс создания единого экономического пространства России и Белоруссии вступил в завершающую фазу. Именно с его успешным продвижением связанна беспрецедентная информационная компания развязанная в России (да и Белоруссии) как против президента А. Лукашенко, так и против Союзного государства,

Эту компанию можно сравнить только с тазобедренным суставом Примакова. Настоящая истерика, либерастов всех мастей, в том числе и выдающих себя за «патриотов». Причем разговор искусственно смешается на подмену понятия «интеграция» на понятия «вхождение», «присоединение»

Стоит ли разрушать здание, которое возводилось два десятилетия только для того, чтобы очередной наш олигарх купил пивной заводик в Белоруссии? Причем  по цене однокомнатной квартиры в районном центре, как он привык это делать в 90-е годы в России? Нынешние  «эффективные»  никак не поймут, что того бандитско-воровского раздолья  как было в России при Ельцине, не было ранее и больше надеюсь никогда не будет, ни в России, ни в Белоруссии.

Ранее США и ЕС не высказывали особой заинтересованности в проведении «белорусского майдана» ввиду высокой степени эскалационности данного сценария. Их вполне бы устроили некоторые обязательства А. Лукашенко.

Однако в связи с достигнутым прогрессом (не смотря на все споры и даже переносы продолжения переговоров) этот вариант становиться все более приемлемым.

Следует ожидать попытки организации майдана и в Белоруссии, с целью не допустить практически согласованное подписание дорожных карт, дальнейшую интеграцию наших стран в составе Союзного государства.

Ввиду важности этой задачи, для ее решения будут мобилизованы все силы, в том числе и в России. Не стоит воспринимать действия или высказывания каких-либо компаний, пусть и государственных как позицию государства. К сожалению, доля прозападных сил на всех уровнях управления как государственными, так и коммерческими  и информационными структурами  непропорционально велика.

Я не думаю, что такая интеграция как в ролике DW ниже нужна и россиянам, и белорусам. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Вам сколько лет?

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 6 месяцев)

Интеграция

Хватит бредить...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Типичный либерал)) 

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 7 месяцев)

Чёрного кобеля не отмоешь до бела (С)

Вы бы дорогой лукабот, подписались бы своим именем и фамилией под написанным. Я бы тогда отнёсся с понимание - есть такое мнение. Но за него потом придётся отвечать - кармой как минимум. И тут начинается виляние жопой. Кому же охота за пропагандисткий бред отвечать своей репутацией?

Так что пустое все эти простыни. Собственно осталось ждать недолго. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Вы бы дорогой лукабот, подписались бы своим именем и фамилией под написанным. Я бы тогда отнёсся с понимание - есть такое мнение

Написал человек с ником.... Нижегородец))) Вот 5сли бы Вы подписались своим именем и фамилией я может быть и ответил как принято "Наше мнен6ие ценно для нас. Мы его обязательно учтем при подготоовке наших следубщих передая"

Тут есть не мало людей которые знают и телефон анприме Но ты не из их числа и никогда не будешь Извини 

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 7 месяцев)

Трошенков.

А вы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Пушенков

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

А в чем великий смысл для РБ присоединяться к нам? Чтобы МАЗ разделил судьбу Волгоградского тракторного или АЗЛК? Чтобы агрохолдинги, возглавляемые "товарищами" с импортным гражданством уничтожили колхозы, а население оттуда выдавили в мегаполисы? Чтобы белорусская молочка заменилась очень "полезным" пальмовым маслом?

Белорусы же не идиоты, они прекрасно видят процессы, идущие в наших регионах: Екатеринбург, Архангельская область, Дагестан, Хабаровск.

Местные лоялисты с аппетитом рассказывают, что нужно интегрировать РБ, некоторые фантазируют об интеграции, например, Аляски. Мол, гегемон вот-вот падет и ага.

Аналогичные процессы генерации бреда происходили и во в/на. Там тоже рассказывали о выкопанном украинцами Черном море, Триполье и прочие сказки. Сказки, которыми маскировалась деградация страны. 

Вот, например, сейчас заголовки сетевых изданий пестрят предположениями о сокращении бюджета МО, Роскосмоса. А американцы, которые вот-вот (по словам местных лоялистов) развалятся и которые не имеют своей высокотехнологичной продукции (как мне давали понять смайликами высокоразвитые местные умы Игорис и Дежко) запустили спутник к Марсу. Там у ракеты ядерный двигатель, если Семин не врет (гусары держите себя в руках, я знаю, что эта фамилия вызывает у вас недержание), лазерная пушка и куча супер современной электроники. И китайцы запустили. Причем китайцы запустили на своем оборудовании. А раньше еще и СССР мог запускать.

А мы... Тут уж как анекдоте: А вы.., а я.., а хотите я вам звиздюлей дам!!! 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Без российского рынка МАЗ разделит судьбу украинского КрАЗа. Никому больше их грузовики не нужны, Россия их тоже практически полностью уже заместила, но пока по дружбе ещё покупает. Про пальмовое масло - оно уже есть там и будет только расширять своё присутствие. Белорусская продукция неконкурентна. В большинстве случаев это связано с непомерной социальной нагрузкой - дело не только в удорожании продукции из-за этого, но и в отсутствии средств на модернизации - оборотка изымается на затыкание бюджетных дыр и у предприятий нет никакой мотивации зарабатывать - всё равно всё будет изъято. Причём у толковых изымают для исправления косяков у нерадивых. Это и поломало белорусское производство.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Вы кстати правы. Игры Луки в социалку - главная его ошибка. Его предупреждали. Но тут есть камень подводный. Народец разбегаться начнет. Всюду клин.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

У Лукашенко нормально получалось в условиях мобилизационной экономики - когда кругом мрак и нужна была максимальная концентрация ресурсов в одних руках и перераспределение - чтобы дать всем возможность удержаться на плаву до лучших времён. А потом эти лучшие времена настали - рядом появился огромный (относительно масштабов белорусской экономики) платежеспособный и дружелюбный российский рынок. И нужно было переходить от экономики выживания к экономике развития - и этот этап Лукашенко провалил.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Ребятки, вы разговариваете с голосами в своих головах. Хотелось бы увидеть четкие критерии, что РБ провалила свою модернизацию. С цифрами так сказать, а не трепотню двух ноунеймов с их предположениями ничем не обоснованными. 

Экспорт продовольствия из РБ в нашу страну, кстати, растет. 

А наша страна ничего не провалила? Например, РУСАЛ, или ГАЗ, который работает по временным амерским лицензиям? Это, у господ лоялистов не провал, а великое достижение? 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Мы обмениваемся мнениями. Если вы считаете, что всё норм у Белоруссии - это ваше право. Распинаться перед вами и проводить экспресс-анализ экономики Белоруссии за 10 последних лет в пяти комментариях - ну пустая трата времени. Захотите узнать реальную картину - сами посмотрите. Может, останетесь при прежнем мнении, может измените - это ваше личное дело ) Убеждать вас в чём-то у меня лично такой цели нет )

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Мнения должны же чем-то подтверждаться, не так ли? Иначе это просто пустословие. ТС написал цикл статей, в которых доказал значимость РБ для нашей страны. Вы же занимаетесь пустословием, ничем не подтверждая свое мнение. Ссылаетесь на какую-то мифическую картину, которую я где-то должен найти, чтобы подтвердить ВАШЕ мнение. Что за картина и где искать - остается за кадром. 

Вот это и отличие вас, лоялистов, от очень немногих грамотных реалистов, оставшихся на ресурсе. У вас всех - рассуждения под копирку: ноунейм начинает рассуждать о вещах, которые не может подтвердить. И начинается сеанс взаимоубеждений. Точно также, чуток выше, распинается некто Слон. Суть такова: вот он с РБ и раньше все белорусы (он видимо опросил всех граждан РБ) считали нас (грязными алкашами), но с 2000, мы (видимо все 146 млн) стали приезжать в РБ и заказывать номер в гостинице, на который им (видимо всем жителям РБ) - работать месяц. И они (видимо все) начали ездить к нам зарабатывать. 

Просто удивительно читать подобные идиотские рассказы. Тут уж нельзя не вспомнить рассуждения этого Слона о том, что он увидел несколько приемок металла недалеко от одного завода и сделал заключение о том, что из-за этого завод деградирует. В этом же обсуждении имярек рассуждал о ленности наших сограждан, не желающих ездить на работу за 120 км. На мой взгляд, это незамутненный разумом идиотизм.

И подобного "обмена мнениями" на ресурсе становится все больше и больше. Люди, не бывавшие в США и не знающие их жизни, с апломбом рассуждают, что америка уже не та. Что и нет у них производства (ага, а спутник к Марсу они запустили случайно) и вообще они вот-вот развалятся. При этом старательно избегают гораздо более значимых фрагментационных процессов у нас. 

Или вот вы повествуете, причем абсолютно голословно, о том, что РБ уже все - крындец. И МАЗ у них загибается и с/х не развивается. Причем цифры импорта их с/х в нашу страну в долларовом эквиваленте растут. Но вам же это не интересно. Вы обмениваетесь своими мнениями, которые никак не можете подтвердить. Один скажет глупость и начинается глухариное токование по обсасыванию этой глупости. Это не обмен мнениями - это повторение глупостей друг за другом. Хотя для сравнения можно заехать и сравнить соседей: Псковскую область и РБ. И сравнение будет далеко не в пользу псковичей. Но это же не входит в ваши планы. Задача стоит в другом: в угоду хозяйствующим субъектам (управляемым не Алигархами) очернить единственного реального союзника. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Вы просто не умеете читать и понимать прочитанное )

Или вот вы повествуете, причем абсолютно голословно, о том, что РБ уже все - крындец. И МАЗ у них загибается и с/х не развивается.

Ничего подобного я не утверждал. Перечитайте мои сообщения. Это ваше восприятие ) А спорить с вашими тараканами - дело пустое. Потому у нас диалог не складывается ) 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Вы просто не умеете читать и понимать прочитанное )

Еще один классический аргумент лоялистов: нароТ не тот. Если человек внятно не в состоянии изложить свою мысль о каком - либо событии, то значит он сам не понимает того, о чем рассказывает. 

 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Именно!

Если человек внятно не в состоянии изложить свою мысль о каком - либо событии, то значит он сам не понимает того, о чем рассказывает.

Вы внятно не можете изложить то, что прочитали. Попробуйте это осознать и впредь быть корректнее в формулировке пересказов чужих мыслей )

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Лыко мочало - начинай с начала.

Эта фраза ваша?

Цифры, доказывающие конкурентность или неконкурентность белорусской продукции - это объём поставок этой продукции на Запад

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Я просто показываю то, что вы занимаетесь пустословием и не можете подтвердить свои слова. 

Вот еще пример: в этом обсуждении вы утверждаете, что экспорт АВТОВАЗА растет, а это не так. Произошел отскок. И все. Более того в Европе ВАЗ неконкурентен. 

экспортные продажи LADA за 3 года увеличились в 3 раза:

  • 2016 - 17 тыс.шт.
  • 2017 - 24 тыс.шт.
  • 2018 - 38 тыс.шт.
  • 2019 - 50 тыс.шт.

Напомним, весной 2019 года АвтоВАЗ ушел с рынка Европы. Такое решение было принято в связи с ужесточением экологических норм до стандарта Euro 6d-TEMP. https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/auto-news/autovaz/5432-avtovaz-otchitalsja-po-jeksportu-lada-po-itogam-2019-goda.html

В 2014 году «АвтоВАЗ» отгрузил на экспорт 51,7 тыс. автомобилей – это на 34% меньше, чем в 2013 году (78,4 тыс.). Об этом «Известиям» сообщили в пресс-службе крупнейшего российского автопроизводителя; полный отчет компании за прошлый год будет опубликован в марте. https://yandex.ru/turbo/s/autostat.ru/articles/19616/

Вот вам доказательства того, что наш ВАЗ неконкурентен. Это если следовать вашей аллогичной логике (простите, уж, за тафтологию). 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Вы для начала перестаньте лгать ) Обмен мнениями - это одно. Мнения могут соответствовать вашей картине мира или нет - и это вопрос дискуссионный. Но приписывание мне слов,которых  я не говорил - это просто прямая ложь! И вот опять вы снова врёте. Перечитайте наш диалог - всё, что у меня сообщено про ВАЗ - это то, что в 2019 году их экспорт был 50 тыс авто. То есть, я про ВАЗ сообщил факт, достоверную информацию, которую вы подтвердили через обильное словоблудие - но факт про 50 тыс в 2019 году вы не оспариваете, а даже подтверждаете своей ссылкой. По данным за последние четыре года так же видно, что ВАЗ ежегодно наращивает экспорт ) Все остальные рассуждения про ВАЗ - ваши или кого там ещё - ваших собеседников в голове ) У меня не было про конкурентность ВАЗа - это ваш бзик, который вы вбросили и сами с этим спорите )

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Бро, ты потерял лицо....

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Обоснуй )

Аватар пользователя sheridans
sheridans(7 лет 1 месяц)

Так его,непоколебимого инородца.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

черносотенец??

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Социальная нагрузка на бюджет РБ несопоставима с возможностью . Модернизацию сельхозки в РБ начали раньше чем у нас и в целом успешно. По машиностроению вопрос энергетики важен. Наблюдаю и давно две группы во власти России ,которые сильно расходятся во взгляде на перспективы развития Союзного государства. Одни присылают идиота из мясмолторга ,  другие АЭС строят. Так и живём.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Можно цифры доказывающие неконкурентность белорусской промышленности?

Вы аллогичны Ну вот какая польза нам от того что загнется МАЗ (если даже и загнется)? Ну вот России что от этого? нам один убытки Вы ведь даже не смотрите второй слой (не говоря уже о третьем и последующих) для анчала посмотрите  сколько комплектующих из России в том же МАЗе, ну так в процентах от стоимости. Даже МЗКТ а там сколько? Там нет западных, но российские то есть Покупая  изделие МЗКТ или МАЗ мы поддерживаем свою промышленность а не там европейскую, как это привык делать Минпромторг

 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Цифры, доказывающие конкурентность или неконкурентность белорусской продукции - это объём поставок этой продукции на Запад ) Равно как и внешнеэкономический баланс и из чего он складывается. Нам пользы от загибания МАЗа или ещё какого белорусского предприятия - никакой. А идущие туда запчасти будут идти для сборки российских аналогов, если так же всё и будет продолжаться. Москва ведь особо не возражает, чтобы всё примерно продолжалось, отношения рвёт Лукашенко. Последствия наступят не потому, что это выгодно или не выгодно России, а потому что будут разорваны отношения.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

У нас продажи нефти за рубеж сильно упали. И газа тоже. Про продажи ВАЗов вообще молчим. Следуя приему Бороды: российские газ, нефть, не российские авто - полностью неконкурентоспособны. 

А следуя еще и рогациевской логике: нужно вообще за счет нефтегазовой сферы поддерживать социалку. Ибо нефиг за счет успешных до недавнего времени сырьевых корпораций дотировать разных неудачников.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

ВАЗ ежегодно наращивает экспорт ) Пусть и не на Запад. Но 50 тыс в 2019 году продал за рубеж. У России масса другой продукции, вполне конкурентной.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Про нефте-газ значит согласны? 

 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Не нужно мне приписывать ваши глупости ) Это ваше мнение, которые вы пытаетесь приписать мне. Сообщайте своё личное мнение. 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Борода, это ведь ваш стиль обсуждения! Вы сами, чуть выше, утверждаете, что на продукцию РБ спрос упал. Следовательно она не конкурентоспособная. Я просто пользуясь вашими логическими конструктами, делаю аналогичный вывод о том, что наши нефте и газ, также неконкурентоспособны. Спрос на них же упал. 

То есть, когда вы рассуждаете в подобном ключе - это обмен мнениями, а вот когда вашей логикой начинают пользоваться другие - это глупости. Эка у вас логика: тут читаю, тут не читаю, а тут рыбу заворачиваю. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Ну вы опять врёте и пытаетесь голоса своих тараканов приписать мне ) Учитесь читать и понимать прочитанное. 

Вы сами, чуть выше, утверждаете, что на продукцию РБ спрос упал.

Где я утверждал,, что спрос на продукцию РБ упал? Вы чего-то там себе придумали и с этим воюете. Попытайтесь это сделать без приписывания мне того, что вам пригрезилось )

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Цифры, доказывающие конкурентность или неконкурентность белорусской продукции - это объём поставок этой продукции на Запад

Ну вот же ваша фраза. Я делаю вывод, что продукция РБ стала неконкурентоспособной и объем поставок за рубеж снизился. Вы в своей непоследовательности напоминаете Женьку Творожкова. Был тут такой субъект. Тоже мнил себя философом и трепался ни о чем. 

Вас просто просят подтвердить свои утверждения о неконкурентоспособности. Я же вам в вашем стиле привел аргумент о том, что у нас резко снизились поставки энергоресурсов на Запад. Исходя из вашего же критерия неконкурентоспособности: наши энергетические компании, продающие ресурсы за рубеж - неконкурентоспособны. Что же вы, аки аспид, извиваетесь? Просто подтвердите свой критерий реальными примерами и все.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Вы делаете вывод и я написал - это очень разные категории. Кого я вам напоминаю -  это ваши интимные переживания, мне они не интересны. То есть, вы признаёте, что я такого не писал. А всё остальное - плод вашего воображения ) Учитесь формулировать мысли )

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Вас в коротком диалоге - дважды поймали на лжи. Давайте уж называть вещи своими именами. Вы не в состоянии подтвердить свои слова. Вас об этом просил и ТС. Вместо этого начинаете извиваться и юлить, переходя на личности. Учите матчасть.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

??? Ты солгал и не привёл моих слов в подтверждение своих инсинуаций ) И сражаешься с тараканами в своей голове..

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 11 месяцев)

КМК, не стоило вам всё ж таки играть с голубем в шахматы (ЕВПЛЧЯ) )))

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Согласен, много времени потратил впустую. Ну тоже - впредь наука ) 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Эх, времена. Мужик словоблудит сильнее, чем слабый пол. И подтвердить свои слова не может. Эх, нравы...

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Уже ты пошли виляния

Не Вы ли писали в посте выше что критерий конкурентноспособности это экспорт на задад? Это конечно ээ спорно   но тем не менее это ваши слова

Цифры, доказывающие конкурентность или неконкурентность белорусской продукции - это объём поставок этой продукции на Запад

и тут оказываеться что ВАЗ конкурентосопособен  но 

Пусть и не на Запад

 

 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Помнится при подобных казусах звучали фразы: 

Меня не так поняли...

Фраза вырвана из контекста...

Увы, нам, ТС, увы. Но мы с вами не в состоянии оценить глубину мысли имярека....

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Виляния в чём? Я разве где-то утверждал, что ВАЗ конкурентен??? Тезис о неконкурентности ВАЗа выдвинул Схизматик и сам его доблестно доказывал, хотя это вроде бы никто не оспаривал - ну я не оспаривал, по крайней мере) Была вставлена моя реплика. Там, в частности, утверждалось - ВАЗ в 2019 году экспортировал 50 тыс, - что не на Запад, и что у России есть другая продукция, вполне конкурентная ) Что из этого не соответствует фактам или противоречит чему-то мной ранее высказанному? ) 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Цифры, доказывающие конкурентность или неконкурентность белорусской продукции - это объём поставок этой продукции на Запад

Тогда наша промышленность вообще неконкурентноспособна

будут идти для сборки российских аналогов

Каких именно российских аналогов? Почему не идут сейчас?

Так будут цифры пордтверждающие неконкурентность белорусской промышленности или опять слова, слова, слова? А лучше в сравнении с российской 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Вы же автор статьи и видите все поступающие ответы в диалогах ) Ответ был дан. Что вам лучше или насколько конкурентна ваша промышленность - это сами решайте )

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Это решил рынок

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Можно цифры доказывающие неконкурентность белорусской промышленности?

Не будет никаких цифр. Джентельменам нужно верить на слово. Рогацци с бородой сказали, что неконкурентоспособна - значит неконкурентоспособна. То ли дело наш ГАЗ, работающий по временным лицензиям, или ВАЗ, который принадлежит иностранцам. Вот это прорыв. А РБ глупцы - на социалку тратятся. Нужно как у нас: пришел на завод, распродал, деньги вывел. А население пусть учится на программистов и едет покорять столицы. 

Аватар пользователя sheridans
sheridans(7 лет 1 месяц)

А на АШ уже появились джентльмэны? Откель,прости господи? Там где раньше было слово джентльмена сечас находится вонючая фига. Нахер джентльменов - верю только себе,а остальных выслушиваю только.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

прикинь из анекдота))

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Без российского рынка МАЗ разделит судьбу украинского КрАЗа.

Кассандра?

Никому больше их грузовики не нужны, Россия их тоже практически полностью уже заместила, но пока по дружбе ещё покупает.

Пруфов, естественно не будет. Жентельменам верят на слово.

Про пальмовое масло - оно уже есть там и будет только расширять своё присутствие. Белорусская продукция неконкурентна.

Кассандра + мощный аналитик состояния белорусского сельхозрынка. Про Жентельменов предположение в силе.

В большинстве случаев это связано с непомерной социальной нагрузкой - дело не только в удорожании продукции из-за этого, но и в отсутствии средств на модернизации - оборотка изымается на затыкание бюджетных дыр и у предприятий нет никакой мотивации зарабатывать - всё равно всё будет изъято. Причём у толковых изымают для исправления косяков у нерадивых. Это и поломало белорусское производство.

ГлуППокий анализ. 

И, как обычно у лоялистов: громкие фразы и претенциозные лозунги. В сухом остатке - ОБС. Берите пример с ТС: на пальцах в предыдущих статьях разъяснил, что наша страна получает от РБ.

И да, ваши глубокие анализы это всего лишь анализы ноунейма с пропагандистким уклоном, а судьба ЧТЗ, Волгоградского, Алтайского тракторных, АЗЛК и тысяч других заводов - она на лицо. Каждый может полюбоваться на их развалины. 

Страницы