Россия и ближнее зарубежье: кто кого потерял. (Р. Ищенко)

Аватар пользователя yalga

Когда журналисты начинают интересоваться особенностями политики России в ближнем зарубежье, я сразу вспоминаю анекдот о двух русских танкистах, пьющих вино на Елисейских полях и жалующихся, что «информационную войну мы проиграли»

Задаёт ли вопрос российский, украинский, белорусский, киргизский или даже прибалтийский журналист, он всегда звучит одинаково: «Как случилось, что Россия потеряла Украину (варианты Грузию, Молдавию, Прибалтику), и что надо делать, чтобы не потерять Белоруссию (Киргизию, Армению, Таджикистан, Казахстан). Вслед за журналистами эту чушь повторяет население, и даже многие политики (в том числе российские) любят сказать в неформальной обстановке: «А всё-таки Украину мы потеряли, а сейчас теряем Белоруссию». При этом видно, что они горды своей откровенностью и «независимостью мышления».

У меня сразу возникают вопросы. А точно это Россия всех потеряла и теряет? А Украина не потеряла Россию? А Белоруссия, Киргизия, Армения и т.д. не боятся Россию потерять? Точно Россия такая никому не нужная, а вокруг неё бесценное ожерелье бывших республик, которые надо любой ценой уговорить «не теряться»?

Если посмотреть на уровень экономического развития, международный вес, уровень благосостояния народа, развитость государственных и общественных институтов и даже на уровень личных свобод граждан современной России и окружающих её бывших союзных республик, складывается диаметрально противоположное впечатление. Более того, каждый раз очередной «теряющийся» получает от России крайне выгодные предложения о сотрудничестве. Причём Москва откровенно объясняет, в чём видит обоюдную выгоду, какие для этого необходимо запустить интеграционные механизмы, как они будут работать и почему она не собирается посягать на чей-то политический суверенитет.

Каждый раз «теряющийся» для начала требует, чтобы Россия просто выполнила его пожелания о снижении цен на свои товары, закупаемые «теряющимся», и ничего от него не требовала взамен. Поскольку Москва должна понимать, что имеет дело с гордым и независимым, насквозь суверенным государством, интегрирующимся в прогрессивные западные структуры и лишь по своей природной доброте соглашающимся принимать из рук Кремля финансовую и экономическую помощь, а в качестве ответной любезности не слишком сильно ругать Россию по вторникам, четвергам и субботам.

Даже если Россия идёт навстречу самым абсурдным пожеланиям «теряющегося», на следующем этапе он всё равно «теряется», объясняя это тем, что ему, такому передовому и прогрессивному, не с руки поддерживать отношения с насквозь пропахшими азиатчиной русскими варварами, к тому же Россия его, такого сверхценного, плохо и недостаточно активно ублажала. Наконец, когда выясняется, что мечты о равноправном вступлении в прогрессивную западную семью разбились в прах, что Запад нагло обманул, забрал всё ценное и выбросил «потерянную» Россией страну за ненадобностью, виновата опять оказывается Россия — не удержала «братьев», можно сказать насильно запихнула их в пасть кровожадного Запада. Послушайте бывших регионалов, которые как в украинских СМИ, так и в российских эфирах рассказывают, что в майдане виновата Россия, которая с ними «плохо работала», а затем «не спасла» от ими же собственноручно выращенных «революционеров».

Претензии к России делятся на три части. Первая. Лимитрофные элиты (как бывшие, так и действующие) обычно рассказывают, что Россия не все их пожелания по снижению цен на энергоносители, бесконтрольному доступу лимитрофных производителей на российский рынок, а также выдаче (и последующему списанию) беспроцентных кредитов, выполняла с достаточной радостью и скоростью. Поэтому, мол, они просто вынуждены были поддастся на уговоры коварного Запада. Кода же им говорят, что Запад предлагал им гораздо худшие условия сотрудничества, чем Россия, постоянно выдвигал всё новые требования и изначально не обещал никакого равноправия, они сморят с удивлением. Как, мол, можно не понять такую простую вещь — это же Запад, он имеет право, ибо не каждому доступно счастье хотя бы постоять в его прихожей.

Вторая. Как элиты, так и «пророссийская» часть населения лимитрофов указывают на то, что Россия, в отличие от США и ЕС, «мало вкладывала» в «работу с населением». Им указывают на то, что прямые и косвенные выигрыши национальных экономик «потерявшихся» стран от уступок России составляют сотни миллиардов долларов, в то время, как США вложили в лучшем случае от нескольких сот миллионов, до десятка миллиардов (в зависимости от конкретной страны). Ответ — «вы не тем давали, не с теми работали, вы, мол, элиты финансировали, а надо было «пророссийские силы развивать».

Меня удивляет, что люди не замечают — американские деньги на 99% оседали в карманах правящей элиты. Причём американцы никого за себя не агитировали. Они лишь финансировали тех, кто и так занимал прозападную позицию. Уже на уровень «журналистов» и «активистов» попадали крохи. «Великие» украинские журналисты-грантоеды-«евроинтераторы» Мостовая, Найем, Лещенко и другие — богачи лишь по украинским меркам, по меркам Москвы — нищеброды. Причём двое последних более-менее «разбогатели» только после переворота 2014 года, когда получили хлебные государственные должности. До этого уровень их благосостояния был сопоставим с более-менее успешным подмосковным фермером, а стабильность и гарантированность дохода была ниже. Если же говорить о пушечном мясе майдана, о всяких «небесных сотнях» и «людях с хорошими лицами», они не только ничего не получали от щедрот США, но добровольно и с энтузиазмом тратили свои деньги и жизни на «поддержку революции».

При этом надо иметь в виду, что именно правящие элиты, рассказывавшие, как «Россия потеряет» или «уже потеряла» очередную бывшую «республику-сестру», с упорством, достойным лучшего применения, вытесняли со своих территорий российский бизнес и российские СМИ, заменяя их западными. И радовались, хоть западный бизнес куда как меньше рефлексировал по поводу «братства» и работал с ними совершенно по-бандитски (Порошенко с Байденом — не самый жёсткий пример, транснационального финансово-политического бандитизма). Созданные же на западные гранты «независимые СМИ», в отличие от крайне щепетильных российских (или местных, созданных на российские деньги) немедленно оказывались в оппозиции к своим правящим режимам и начинали работать на их свержение. Тем не менее режимы их холили и лелеяли, заигрывали с ними и обеспечивали им наибольшее благоприятствование в работе и получении выгодных рекламных заказов. Это их тоже Россия заставила сделать?

Что касается работы с соотечественниками напрямую, приведу лишь один пример. Несмотря на то, что такую работу «теряющиеся» старательно блокировали, используя все возможности государства, иногда удавалось пробить серьёзный проект, оттолкнувшись от которого можно было бы работать дальше. Расскажу о судьбе одного такого проекта.

Если не ошибаюсь, в 2012 году Владимир Корнилов через меня предложил Дмитрию Табачнику, на тот момент министру образования Украины, открыть в левобережных районах Киева школу с русским языком обучения. Мотивировал он необходимость открытия такой школы тем, что на весь Киев (2 млн. 600 тыс. списочного и 4-5 миллионов реального населения) на тот момент оставалось семь русских школ. Из них не Левом берегу Днепра (где жили 1-2 миллиона киевлян) не было ни одной.

Табачник идеей загорелся. Быстро проработал вопрос с Минобрнауки России и посольством России в Киеве. От России помощь обещали самые разные структуры, от нескольких банков, до Администрации президента. Премьер Украины Николай Азаров не возражал. Президент Янукович тоже. Во-первых, он тогда искал аргументы, способные убедить Россию сделать скидку в цене на газ. Во-вторых, резонно полагал, что одна русская школа ничего не меняет, тем более что не проблема при желании позднее перепрофилировать её в украинскую.

Опираясь на позицию президента, «евроинтеграторам» в парламентской фракции Партии регионов заткнули рот. Промолчало даже возглавлявшееся Анной Герман «галицийское подполье» в Партии регионов. Россия готова была бесплатно снабдить эту школу необходимыми учебниками и оборудовать классы по последнему слову техники. Казалось, нет никаких препятствий для открытия первой за время независимости русской школы в Киеве (где они до этого только перепрофилировались в украинские).

Когда ныне «пророссийский блогер», а тогда вполне себе проевропейский адвокат Татьяна Монтян начала собирать в микрорайоне, где должна была открыться русская школа, подписи против её открытия, это никого особенно не озаботило. Табачник передал через меня активистам «Русского мира» в Киеве, что надо собрать хотя бы по всему городу количество подписей за школу, сравнимое с тем, которое Монтян соберёт против в одном микрорайоне и этого будет достаточно, чтобы не дать заблокировать проект. Люди с энтузиазмом взялись за дело. И? Монтян в одном микрорайоне собрала на порядок больше подписей, чем весь «Русский мир» во всём Киеве.

Я далёк от мысли упрекать Монтян. Мне в принципе не важно, действовала она в соответствии со своими убеждениями, под заказ или по какой-то ещё причине. Она эффективно выполнила работу, за которую взялась. Я также не могу упрекнуть активистов «Русского мира». Это действительно были абсолютно бескорыстные энтузиасты, честно пытавшиеся спасти проект русской школы. Просто во всём Киеве (как до сих пор пишут, «на 80% русскоязычном городе») оказалось меньше желающих подписаться за её открытие, чем в одном микрорайоне людей, грудью вставших против.

Обращаю внимание, что на улицах Киева тогда не было никаких бандеровцев, избивающих и убивающих за «пророссийские настроения». СБУ не бросала в тюрьмы «за госизмену» тех, кто призывал вступать в Таможенный союз. Сложилась уникальная ситуация, когда практически вся российская вертикаль (от посольства, до Администрации президента) поддерживала проект, Министерство образования Украины его пробивало, правительство и президент Украины благосклонно не препятствовали. Какие ещё нужны были условия для активного участия «русского населения» в поддержке проекта русской школы? Надо было только потратить 10 минут на подпись.

Мне могут сказать, что это случайность, что люди не успели узнать, не сориентировались и т.д. Хорошо. Едва став министром, в 2010 году, Табачник потребовал, чтобы администрации школ жёстко соблюдали требование закона об открытии в параллели класса с русским языком обучения, если будет хотя бы 11 заявлений от родителей, свидетельствующих о наличии такого пожелания. До этого школы старались игнорировать это положение закона, отбояриваясь тем, что у них, мол, русскоязычных преподавателей не хватает. Чтобы облегчить родителям задачу, была открыта прямая линия с приёмной министра, а органы образования на местах были предупреждены о том, что каждый случай отказа вызовет не только административные и дисциплинарные меры, но и будет передаваться министерством в прокуратуру. Обращаю внимание, что по статусу министр обращался бы не к районному прокурору, а генеральному прокурору или его заместителю. То есть, к тому времени, как дело попадало бы в район, оно уже стояло бы на контроле в Генпрокуратуре Украины и у областного прокурора. Замотать его было бы сложно.

В этих тепличных условиях на Украине в 2010-2013 годах открылось меньше сотни классов с русским языком обучения. Кстати, одновременно социологическое исследование Донецкого национального университета, показало, что даже в Донецкой области количество людей, идентифицирующих себя украинцами, превысило количество тех, кто считал себя русскими, хоть большинство (99%) указали русский язык в качестве родного.

У меня вопрос, это им Россия недостаточно помогла, чтобы подпись под заявлением об открытии русской школы поставить, заявление об открытии русского класса написать? Это Путин лично их в украинцы записывал? Может, им за желание остаться русскими Россия должна была заплатить?

Я специально выбрал пример идеального сочетания обстоятельств, когда и российская власть активно помогала, и украинская не препятствовала, а на уровне профильного министерства всячески продвигала проект. Этот случай в корне опровергает сознательную ложь одних и добросовестное заблуждение других людей, утверждающих, что если бы Россия «боролась за Украину» и делала бы это «правильно», они бы горы свернули.

Как я писал, есть и третья часть претензий к России. Их обычно выдвигают честные люди, исчерпавшие возможность доказательно отстаивать позицию по любому из первых двух вариантов, рассмотренных выше. Когда они в ходе дискуссии убеждаются, что Россия реально делала что могла и даже больше, чтобы удержать неразумных «братьев» от роковых ошибок, в ход идёт последний аргумент: «Значит надо было послать войска». «И завоевать вас»?— спрашиваю я. «Мы бы сами сдались», — говорят они. «А если бы не сдались? Вы же были на всю голову суверенными, стремились в Европу, Россия должна была вас ублажать, а не завоёвывать, а не то вы сразу обижались», — говорю им я.

—  Это не мы, это власть. Россия должна была нас спасти.

—  Спасти от добровольно выбранной вами власти, курс которой вы в целом поддерживали?— спрашиваю я.

—  Да, ведь мы русские, а Россия должна спасать русских, — говорят они.

И я не знаю, стоит ли дальше продолжать этот разговор со слепо-глухо-немыми? Зато на вопрос, кто кого предал и кто кого потерял, они мне ответили. Если они до сих пор все свои беды и радости связывают исключительно с действиями России, если они до сих пор ждут, что Россия наконец одумается, придёт и насильно их осчастливит, если обижаются, что долго не приходит, то это они потеряли Россию, а не Россия их. И это им следует думать, как Россию вернуть себе. Потому что вариант «прожить без России» уже опробован — ничего не вышло. В то время, как Россия «потери бойца» даже не заметила.+

Ростислав Ищенко

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статья на редкость адекватная. И у Ищенко бывают минуты здравомыслия.

Подождем, что на это скажет начальник транспортного цеха.

Комментарии

Аватар пользователя Ohio
Ohio(4 года 1 месяц)

Пригород Кливленда, Beachwood.  А что?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая русофобия, маты) ***
Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

вы всем народностям РФ

как интересно.. В РФ есть ещё народности. Их много и они живы. Где Ваши индейцы, беженец?.. Пишу - "Ваши", т.к. как убеждён, что Вы, съехавший с Родины (если не ВПН), отождествляете теперь себя с прима-американцами, что само по себе - смешно, но пока (за 3 месяца стажа) выглядит безобидно. )

 

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 5 месяцев)

Самое главное для них - осознать себя русскими, глубинно и искренне

Это вот Вы так шутите, что ли?? Не осознают они себя никогда никакими русскими. Пропаганда плюс йододефицит породили то, к чему стремились ещё австро-венгры. 

Как сказал АнТюр и ещё кто-то тут, не помню, -- на Украине всё хорошо, сознание населения жёстко приводится в максимальное соответствие с политико-экономической реальностью, и весьма бодрым темпом идёт создание украинской нации. Уже полно молодёжи, которые по-русски двух слов связать не могут, многие сознательно переходят в быту на мову, и учат детей тому, что Россия -- оккупант и агрессор.

Вчера в связи с луцким спектаклем зашёл в украинский сегмент интернета -- знаете, вот через 10 минут захотелось глаза с мылом и перекисью помыть. Как при обсуждении внутриукраинского события они умудрялись через строчку столько ненависти к России впихнуть -- это просто уму непостижимо.

Так что я лично не верю ни в какие "прозрения", "осознания" и т.д., по крайней мере, добровольные. Это как гулящая жена, которую в итоге выставили за дверь -- у неё всегда во всех её грядущих бедах будут виноваты все вокруг, включая бывшего мужа, но только не она сама. И чем больше бе́ды, тем больше будет ненависти. 

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 11 месяцев)

надо просто вспомнить нас самих в 90-ые ..Все хотели в Европу и хотели отрешиться от коммунизма и социализма ..Уж капиталистическую то Россию туда точно возьмут , и никто из россиян про рынки и цепочки производственные и не вспоминал ..Вот так поработал Запад с нашим собственным населением - а  наши элиты изначально были компрадорскими как и на Украине ..Точно так же они поработали и с украинцами ..И мы и украинцы поддались на это дерьмо ..Чем мы лучше украинцев ? чем украинцы хуже нас ?

Вот так украинские русские и белорусские русские вдруг окажутся украинскими антирусскими  и белорусскими антирусскими ..Антигрузинские и антиармянские уже получились ?  Это не значит кого то покупать ..Тут надо как то иначе ..Просто говорить правду и не показывать правящее у нас мурло чиновника .

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Опять про Монтян и "русскую" школу?
Ищенко проявляет незнание вопроса.
Та школа и НЕ ПЛАНИРОВАЛАСЬ БЫТЬ РУССКОЙ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Ищенко проявляет незнание вопроса.

Всё он знает. Просто ему удобно позиционировать себя д,Артаньяном среди пидарасов. 

Аватар пользователя vadvad
vadvad(3 года 9 месяцев)

В СССР подчёркивали семейственость отношений между республиками, ну и отношения как в семье. ..... вместе мы одна семья. А в семье что? не может быть брата- бухаря? сестры- шалавы? инвалида? По новой концепции, Ищенко предлагает сдать инвалида в дом инвалидов, бухарь пусть и дальше бухает собирая бутылки и обшаривая помойки, ну а сестра соответственно от заболеваний. А мы сделаем вид что никогда и не знали этих людей. Наверное стоит тогда прекратить говорить о братьях и сестрах . Ну и прекратить вспоминать День Победы например. Это будет честно и в духе современных обстоятельств.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя savonarolla
savonarolla(7 лет 4 недели)

По новой концепции, Ищенко предлагает сдать инвалида в дом инвалидов, бухарь пусть и дальше бухает собирая бутылки и обшаривая помойки, ну а сестра соответственно от заболеваний. А мы сделаем вид что никогда и не знали этих людей. Наверное стоит тогда прекратить говорить о братьях и сестрах . Ну и прекратить вспоминать День Победы например. Это будет честно и в духе современных обстоятельств.

Инвалида требующего специального медицинского непрерывного наблюдения следует забрать к себе в дом и бросить работу . Бухаря , отмыть , очистить от очистков , забрать к себе в дом и безвозмездно снабжать каждый день бухлом , продать почку и вылечить сестру конечно же тоже забрав ее к себе в дом и уступив ей свою кровать а самому спать на коврике . Вроде все ? А ! Если еще осталось место и ресурсы (вторая почка) внезапно появится еще один брат или сестра которых потеряли в роддоме , потеряли на вокзале или еще что нибудь подобное , главное они себя объявят родственниками . По крайней мере на время , пока есть деньги от продажи второй почки .

А вот про день Победы , это ты зря . Голубчик .

Аватар пользователя vadvad
vadvad(3 года 9 месяцев)

День Победы можно назвать " День Победы русского народа" Хохлов признать отдельной нацией, также и белорусов. Не удивляться появлениям баз НАТО, Не удивляться тому что все бывшие члены почтенного семейства с упорством обреченных лезут в ЕС не смотря на все плевки и унижения. Готовы вытерпеть всё лишь бы не возвращаться под крыло Москвы. Утешать себя тем, что теперь мы скинули дармоедов и заживем! А они сами прибегут. Я ничего не забыл из новой концепции?

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Нет, ничего не забыл. Живи так.

Аватар пользователя savonarolla
savonarolla(7 лет 4 недели)

Я ничего не забыл из новой концепции?

Почки . Вы забыли про почки . 

Аватар пользователя Gridan
Gridan(9 лет 10 месяцев)

Статья изначально ни о чем. 
Мы живем в капиталистических государствах. Чем больше государство, тем большим капиталом располагают элиты и более агрессивную экспансию собственного капитала могут направлять во вне. Т.о. Россия против остальных бывших союзных республик находится в более выгодном положении. А элитам бывших союзных республик тоже хочется кушать и так как с российским капиталом им тягаться сложно, приходится всеми возможными способами закрывать свои национальные рынки. В первую очередь защита от тех, кто ближе. Не только географически, но и по языку/культуре. К примеру россиянину или узбеку у нас в Казахстане открыть предприятие, обрасти связями, договориться с клиентами много проще, чем французу/китайцу/нигерийцу (нужное подчеркнуть) . Отсюда центробежные силы от России и тяга к другим более удаленным экономическим центрам. Как бы не были настроены простые обыватели в бывших союзных республиках, решения и основная "линия партии" за крупным местным капиталом. То есть удаление республик от РФ по сути своей процесс объективный. 
 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

То есть удаление республик от РФ по сути своей процесс объективный. 

 

Ситуация " Большого Взрыва Вселенной " ...  Ну, или " Время разбрасывать камни ..." (с)

Аватар пользователя Просто Прохожий

начальник транспортного цеха скажет, что статья описывает внешнюю сторону вещей

 

все проще и ужасней

к моменту описываемых событий, бывшие союзные республики находились уже двадцать лет под внешней оккупацией запада

да и Россия, отчасти

а со стороны газпромов и россотрудничеств приходили неоднозначные сигналы в виде поддержки местных нациков

прошло тридцать лет с развала Союза

это долго

большую часть этого времени Россия занималась своими внутренними проблемами

да и сейчас - у нас от имени РФ вещают разные проходимцы, текут криминальные деньги

а теперь некие российские политики наконец подняли голову от внутренних дрязг и удивились - "а чего вы до сих пор не пылаете к нам любовью? Это же мы, развалившие СССР, требуем любви, всего лишь тридцать лет прошло и мы о вас вспомнили, приникните к нашей груди! на этот раз мы не забудем о вас на еще лет тридцать!"

нет, господин Ищенко, придется сковырнуть оккупационные администрации и терпеливо разъяснять

тридцать лет шли в одну сторону, это так просто не меняется - если не верите, посмотрите на свою, российскую молодежь - их сперва убедите

если сможете

легко судить о чужих элитах, когда у вас самих полно дворковичей, набиуллиных, чубайсов, кудриных, грефов

покажите на чужой народ пальцем, но не забывайте, что у вас самих народ весьма недавно активно поддерживал Ельцина, бросался "во имя свободы" под танки, внимал Кашпировскому и МММ, активно голосует в Хабаровске за уголовника итд итп

попеняйте, что русскоязычная молодежь в лимитрофах не хочет учить русский и активно уезжает учится в западные ВУЗы. Только сперва поговорите со своей молодежью на тему навального - в ВУЗах студенчество инфицировано чуть менее чем полностью...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Хохол
Хохол(3 года 9 месяцев)

"Статья на редкость адекватная. И у Ищенко бывают минуты здравомыслия."
 

"Не согласен я ни с Каутским, ни с Энгельсом..." (с)

Народ, ни в Украине, ни в России, США или Конго не хрена ничего не решает. 90% человечества не способно видеть и оценивать объективную реальность! Читайте вводные главы учебников по психологии. Все определяет элита, альфа самцы и самки :). Так определено Природой или Создателем. Тут не хрена спорить и обманывать себя и других.

Ищенко просто манипулирует ... что очень прискорбно.

Аватар пользователя Сельский глава

Прискорбно что Вы , своим  комментарием  , полностью подтвердили его слова и выводы.

Аватар пользователя Хохол
Хохол(3 года 9 месяцев)

Если реальность не соответствует вашим грёзам или ожиданиям, то, тем хуже для ваших фантазий. Мир иногда стоит воспринимать таким, какой он есть. Это помогает выжить... хотя, не спорю, жить в сказке лучше, но... не долго. Пример, Украина.

Аватар пользователя lataragan14
lataragan14(7 лет 6 месяцев)

он возможно до сих пор без рфского паспорта, отрабатывает невыдачу правосекам на ножи

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и сомнительной копипасте ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

При этом видно, что они горды своей откровенностью и «независимостью мышления».

 

Это стало прямо таки " бичом "!  Таких " независимых "  теперь хоть  пруд пруди ...

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

И это им следует думать, как Россию вернуть себе.

 

Думать будут долго ...

Аватар пользователя Сельский глава

Молодец Ростислав! Наотмашь стал бить. 
Полностью согласен с выводами.
Общался с украинцами  в те годы в Турции, такую ахинею они  про нас тогда несли что я даже не понимал о чем речь.
 Никакие американцы не смогли бы ничего сделать, если бы само большинство населения страстно не хотело  свергнуть власть "москалей".
Даже интересно это Ростислава  так довели "соплежуи  с телевизора"  или  это новый этап  проекта   "РоссиянеУкраина"  ?

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Потому что население любой страны — в какой-то мере   стадо и им манипулируют и американцы в этом мастера? В 90 годы амеры  тоже мозги русским так промыли что те  сдали всю свою страну и ещё всю восточную Европу без боя.. нам внушали,  что это  дружба и мы строим капитализм, а сами писали у себя « мы победили русских  в холодной войне» . Обманом победили.Тоже самое и с Украиной проделали. Даже риторика одна и также: убей в себе  совок. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя lataragan14
lataragan14(7 лет 6 месяцев)

есть немало вранья. В первую очередь извивается прикрыть нанимателей,не работавших с гражданским обществом

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и сомнительной копипасте ***
Скрытый комментарий арепо тетет (без обсуждения)
Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Как говорит дочь офицера, не все так однозначно.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Украина — это западная часть России и ее оттяпали причём именно наглой пропагандой промыванием мозгов населению внушениями что они не русские, а де особенные — « украинцы»

При переписи населения Австровенгерской империи 1896 года 12,6 процентов  ее  составляли русины (ruthenen)  проживающие на территории нынешней Украины. По переписи населения Российской 1898 года  империи  восточную часть нынешней  Украины  заселяли малороссы.. никаких украинцев до 1914 года как нации не существовало, ее выдумали  немцы для того,  что бы разделить русское население, симпатизировавшее России  во время Первой Мировой войны. И И Франко, Б Хмельницкий, Духнович,  Шевченко, (который был панславянистом и никак не местечковым нациком  как его сейчас изображают) идентифицировали себя как русские. Шевченко написал на русском в три раза больше,  чем на малоросском диалекте..

В Закарпатье  паспорта С национальностью украинец  население получило в 1947 году, до этого там не было ни одного украинца Но были   русины..Не надо танков, влезь в голову..  Оболванивая  Западно русское население Европе  удалось захватить под своё влияние русские земли и закабалить население.. украинцы в Европе — хуже рабов, самые бесправные и забитые.. украинские проституции вытеснили даже на самых дешевых нигерийских ..Сам факт существования Украинского псевдогосударства и признание его — позор России, ее слабость и несостоятельность защитить русских людей от власти проходимцев и преступников, посаженных Западом править на западно русских землях.

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Как случилось, что Россия потеряла 

Потерять можно ключи, кошелек, очки, пульт от телевизора... То есть, что-то маленькое и плохо-заметное.
При этом, у всего потерянного есть объективная задача - поскорее найтись, пока ищущий не передумал, и не приобрел замену, ибо после этого ценность потерянного устремляется к нулю...

Собственно, в рамках этой логики, вопрос о "потери Украиной или Прибалтикой России" не стоит :)

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(4 года 2 месяца)

американские деньги на 99% оседали в карманах правящей элиты

Поправка: 99% американских, европейских и международного банка денег благополучно осваивались самими американцами и посвященными "в дело" европейцами через международные конгломераты. 1% уходил и уходит на подкуп местной "элтиты". Долги с процентами остаются на местных налогоплательщиках, и страна погрязает в долговом рабстве. - Политика экономического порабощения, отработанная десятилетиями и подробно описанная Джоном Перкинсом в его книге "Исповедь Экономического Убийцы"

Почитайте - не пожалеете.

Загрузить английский оригинал здесь.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

И чем оно лучше памфлета придворного пропагандиста тов. ИВС товарища Леонтьева?..

Страницы