Россия и ближнее зарубежье: кто кого потерял. (Р. Ищенко)

Аватар пользователя yalga

Когда журналисты начинают интересоваться особенностями политики России в ближнем зарубежье, я сразу вспоминаю анекдот о двух русских танкистах, пьющих вино на Елисейских полях и жалующихся, что «информационную войну мы проиграли»

Задаёт ли вопрос российский, украинский, белорусский, киргизский или даже прибалтийский журналист, он всегда звучит одинаково: «Как случилось, что Россия потеряла Украину (варианты Грузию, Молдавию, Прибалтику), и что надо делать, чтобы не потерять Белоруссию (Киргизию, Армению, Таджикистан, Казахстан). Вслед за журналистами эту чушь повторяет население, и даже многие политики (в том числе российские) любят сказать в неформальной обстановке: «А всё-таки Украину мы потеряли, а сейчас теряем Белоруссию». При этом видно, что они горды своей откровенностью и «независимостью мышления».

У меня сразу возникают вопросы. А точно это Россия всех потеряла и теряет? А Украина не потеряла Россию? А Белоруссия, Киргизия, Армения и т.д. не боятся Россию потерять? Точно Россия такая никому не нужная, а вокруг неё бесценное ожерелье бывших республик, которые надо любой ценой уговорить «не теряться»?

Если посмотреть на уровень экономического развития, международный вес, уровень благосостояния народа, развитость государственных и общественных институтов и даже на уровень личных свобод граждан современной России и окружающих её бывших союзных республик, складывается диаметрально противоположное впечатление. Более того, каждый раз очередной «теряющийся» получает от России крайне выгодные предложения о сотрудничестве. Причём Москва откровенно объясняет, в чём видит обоюдную выгоду, какие для этого необходимо запустить интеграционные механизмы, как они будут работать и почему она не собирается посягать на чей-то политический суверенитет.

Каждый раз «теряющийся» для начала требует, чтобы Россия просто выполнила его пожелания о снижении цен на свои товары, закупаемые «теряющимся», и ничего от него не требовала взамен. Поскольку Москва должна понимать, что имеет дело с гордым и независимым, насквозь суверенным государством, интегрирующимся в прогрессивные западные структуры и лишь по своей природной доброте соглашающимся принимать из рук Кремля финансовую и экономическую помощь, а в качестве ответной любезности не слишком сильно ругать Россию по вторникам, четвергам и субботам.

Даже если Россия идёт навстречу самым абсурдным пожеланиям «теряющегося», на следующем этапе он всё равно «теряется», объясняя это тем, что ему, такому передовому и прогрессивному, не с руки поддерживать отношения с насквозь пропахшими азиатчиной русскими варварами, к тому же Россия его, такого сверхценного, плохо и недостаточно активно ублажала. Наконец, когда выясняется, что мечты о равноправном вступлении в прогрессивную западную семью разбились в прах, что Запад нагло обманул, забрал всё ценное и выбросил «потерянную» Россией страну за ненадобностью, виновата опять оказывается Россия — не удержала «братьев», можно сказать насильно запихнула их в пасть кровожадного Запада. Послушайте бывших регионалов, которые как в украинских СМИ, так и в российских эфирах рассказывают, что в майдане виновата Россия, которая с ними «плохо работала», а затем «не спасла» от ими же собственноручно выращенных «революционеров».

Претензии к России делятся на три части. Первая. Лимитрофные элиты (как бывшие, так и действующие) обычно рассказывают, что Россия не все их пожелания по снижению цен на энергоносители, бесконтрольному доступу лимитрофных производителей на российский рынок, а также выдаче (и последующему списанию) беспроцентных кредитов, выполняла с достаточной радостью и скоростью. Поэтому, мол, они просто вынуждены были поддастся на уговоры коварного Запада. Кода же им говорят, что Запад предлагал им гораздо худшие условия сотрудничества, чем Россия, постоянно выдвигал всё новые требования и изначально не обещал никакого равноправия, они сморят с удивлением. Как, мол, можно не понять такую простую вещь — это же Запад, он имеет право, ибо не каждому доступно счастье хотя бы постоять в его прихожей.

Вторая. Как элиты, так и «пророссийская» часть населения лимитрофов указывают на то, что Россия, в отличие от США и ЕС, «мало вкладывала» в «работу с населением». Им указывают на то, что прямые и косвенные выигрыши национальных экономик «потерявшихся» стран от уступок России составляют сотни миллиардов долларов, в то время, как США вложили в лучшем случае от нескольких сот миллионов, до десятка миллиардов (в зависимости от конкретной страны). Ответ — «вы не тем давали, не с теми работали, вы, мол, элиты финансировали, а надо было «пророссийские силы развивать».

Меня удивляет, что люди не замечают — американские деньги на 99% оседали в карманах правящей элиты. Причём американцы никого за себя не агитировали. Они лишь финансировали тех, кто и так занимал прозападную позицию. Уже на уровень «журналистов» и «активистов» попадали крохи. «Великие» украинские журналисты-грантоеды-«евроинтераторы» Мостовая, Найем, Лещенко и другие — богачи лишь по украинским меркам, по меркам Москвы — нищеброды. Причём двое последних более-менее «разбогатели» только после переворота 2014 года, когда получили хлебные государственные должности. До этого уровень их благосостояния был сопоставим с более-менее успешным подмосковным фермером, а стабильность и гарантированность дохода была ниже. Если же говорить о пушечном мясе майдана, о всяких «небесных сотнях» и «людях с хорошими лицами», они не только ничего не получали от щедрот США, но добровольно и с энтузиазмом тратили свои деньги и жизни на «поддержку революции».

При этом надо иметь в виду, что именно правящие элиты, рассказывавшие, как «Россия потеряет» или «уже потеряла» очередную бывшую «республику-сестру», с упорством, достойным лучшего применения, вытесняли со своих территорий российский бизнес и российские СМИ, заменяя их западными. И радовались, хоть западный бизнес куда как меньше рефлексировал по поводу «братства» и работал с ними совершенно по-бандитски (Порошенко с Байденом — не самый жёсткий пример, транснационального финансово-политического бандитизма). Созданные же на западные гранты «независимые СМИ», в отличие от крайне щепетильных российских (или местных, созданных на российские деньги) немедленно оказывались в оппозиции к своим правящим режимам и начинали работать на их свержение. Тем не менее режимы их холили и лелеяли, заигрывали с ними и обеспечивали им наибольшее благоприятствование в работе и получении выгодных рекламных заказов. Это их тоже Россия заставила сделать?

Что касается работы с соотечественниками напрямую, приведу лишь один пример. Несмотря на то, что такую работу «теряющиеся» старательно блокировали, используя все возможности государства, иногда удавалось пробить серьёзный проект, оттолкнувшись от которого можно было бы работать дальше. Расскажу о судьбе одного такого проекта.

Если не ошибаюсь, в 2012 году Владимир Корнилов через меня предложил Дмитрию Табачнику, на тот момент министру образования Украины, открыть в левобережных районах Киева школу с русским языком обучения. Мотивировал он необходимость открытия такой школы тем, что на весь Киев (2 млн. 600 тыс. списочного и 4-5 миллионов реального населения) на тот момент оставалось семь русских школ. Из них не Левом берегу Днепра (где жили 1-2 миллиона киевлян) не было ни одной.

Табачник идеей загорелся. Быстро проработал вопрос с Минобрнауки России и посольством России в Киеве. От России помощь обещали самые разные структуры, от нескольких банков, до Администрации президента. Премьер Украины Николай Азаров не возражал. Президент Янукович тоже. Во-первых, он тогда искал аргументы, способные убедить Россию сделать скидку в цене на газ. Во-вторых, резонно полагал, что одна русская школа ничего не меняет, тем более что не проблема при желании позднее перепрофилировать её в украинскую.

Опираясь на позицию президента, «евроинтеграторам» в парламентской фракции Партии регионов заткнули рот. Промолчало даже возглавлявшееся Анной Герман «галицийское подполье» в Партии регионов. Россия готова была бесплатно снабдить эту школу необходимыми учебниками и оборудовать классы по последнему слову техники. Казалось, нет никаких препятствий для открытия первой за время независимости русской школы в Киеве (где они до этого только перепрофилировались в украинские).

Когда ныне «пророссийский блогер», а тогда вполне себе проевропейский адвокат Татьяна Монтян начала собирать в микрорайоне, где должна была открыться русская школа, подписи против её открытия, это никого особенно не озаботило. Табачник передал через меня активистам «Русского мира» в Киеве, что надо собрать хотя бы по всему городу количество подписей за школу, сравнимое с тем, которое Монтян соберёт против в одном микрорайоне и этого будет достаточно, чтобы не дать заблокировать проект. Люди с энтузиазмом взялись за дело. И? Монтян в одном микрорайоне собрала на порядок больше подписей, чем весь «Русский мир» во всём Киеве.

Я далёк от мысли упрекать Монтян. Мне в принципе не важно, действовала она в соответствии со своими убеждениями, под заказ или по какой-то ещё причине. Она эффективно выполнила работу, за которую взялась. Я также не могу упрекнуть активистов «Русского мира». Это действительно были абсолютно бескорыстные энтузиасты, честно пытавшиеся спасти проект русской школы. Просто во всём Киеве (как до сих пор пишут, «на 80% русскоязычном городе») оказалось меньше желающих подписаться за её открытие, чем в одном микрорайоне людей, грудью вставших против.

Обращаю внимание, что на улицах Киева тогда не было никаких бандеровцев, избивающих и убивающих за «пророссийские настроения». СБУ не бросала в тюрьмы «за госизмену» тех, кто призывал вступать в Таможенный союз. Сложилась уникальная ситуация, когда практически вся российская вертикаль (от посольства, до Администрации президента) поддерживала проект, Министерство образования Украины его пробивало, правительство и президент Украины благосклонно не препятствовали. Какие ещё нужны были условия для активного участия «русского населения» в поддержке проекта русской школы? Надо было только потратить 10 минут на подпись.

Мне могут сказать, что это случайность, что люди не успели узнать, не сориентировались и т.д. Хорошо. Едва став министром, в 2010 году, Табачник потребовал, чтобы администрации школ жёстко соблюдали требование закона об открытии в параллели класса с русским языком обучения, если будет хотя бы 11 заявлений от родителей, свидетельствующих о наличии такого пожелания. До этого школы старались игнорировать это положение закона, отбояриваясь тем, что у них, мол, русскоязычных преподавателей не хватает. Чтобы облегчить родителям задачу, была открыта прямая линия с приёмной министра, а органы образования на местах были предупреждены о том, что каждый случай отказа вызовет не только административные и дисциплинарные меры, но и будет передаваться министерством в прокуратуру. Обращаю внимание, что по статусу министр обращался бы не к районному прокурору, а генеральному прокурору или его заместителю. То есть, к тому времени, как дело попадало бы в район, оно уже стояло бы на контроле в Генпрокуратуре Украины и у областного прокурора. Замотать его было бы сложно.

В этих тепличных условиях на Украине в 2010-2013 годах открылось меньше сотни классов с русским языком обучения. Кстати, одновременно социологическое исследование Донецкого национального университета, показало, что даже в Донецкой области количество людей, идентифицирующих себя украинцами, превысило количество тех, кто считал себя русскими, хоть большинство (99%) указали русский язык в качестве родного.

У меня вопрос, это им Россия недостаточно помогла, чтобы подпись под заявлением об открытии русской школы поставить, заявление об открытии русского класса написать? Это Путин лично их в украинцы записывал? Может, им за желание остаться русскими Россия должна была заплатить?

Я специально выбрал пример идеального сочетания обстоятельств, когда и российская власть активно помогала, и украинская не препятствовала, а на уровне профильного министерства всячески продвигала проект. Этот случай в корне опровергает сознательную ложь одних и добросовестное заблуждение других людей, утверждающих, что если бы Россия «боролась за Украину» и делала бы это «правильно», они бы горы свернули.

Как я писал, есть и третья часть претензий к России. Их обычно выдвигают честные люди, исчерпавшие возможность доказательно отстаивать позицию по любому из первых двух вариантов, рассмотренных выше. Когда они в ходе дискуссии убеждаются, что Россия реально делала что могла и даже больше, чтобы удержать неразумных «братьев» от роковых ошибок, в ход идёт последний аргумент: «Значит надо было послать войска». «И завоевать вас»?— спрашиваю я. «Мы бы сами сдались», — говорят они. «А если бы не сдались? Вы же были на всю голову суверенными, стремились в Европу, Россия должна была вас ублажать, а не завоёвывать, а не то вы сразу обижались», — говорю им я.

—  Это не мы, это власть. Россия должна была нас спасти.

—  Спасти от добровольно выбранной вами власти, курс которой вы в целом поддерживали?— спрашиваю я.

—  Да, ведь мы русские, а Россия должна спасать русских, — говорят они.

И я не знаю, стоит ли дальше продолжать этот разговор со слепо-глухо-немыми? Зато на вопрос, кто кого предал и кто кого потерял, они мне ответили. Если они до сих пор все свои беды и радости связывают исключительно с действиями России, если они до сих пор ждут, что Россия наконец одумается, придёт и насильно их осчастливит, если обижаются, что долго не приходит, то это они потеряли Россию, а не Россия их. И это им следует думать, как Россию вернуть себе. Потому что вариант «прожить без России» уже опробован — ничего не вышло. В то время, как Россия «потери бойца» даже не заметила.+

Ростислав Ищенко

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статья на редкость адекватная. И у Ищенко бывают минуты здравомыслия.

Подождем, что на это скажет начальник транспортного цеха.

Комментарии

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Совершенно вот именно. Мало того, нет смелости в этом признаться.

Аватар пользователя men
men(8 лет 1 месяц)

В России самой идет борьба между белыми и красными,поэтому  духовно Россия не самодостаточна. Победят белые Россия погибнет,победят красные есть шанс что что то получиться.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

А кто такие "белые"? Монархисты? Их на уровне статистической погрешности. И красных процентов 10.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Вот кстати да

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

История, к сожалению, ползет бОльшей частью медленно, а жизнь человеческая (к еще бОльшему сожалению) недостаточно длинная. Переломный момент истории у нас еще не наступил. И внутри непереломного периода многое видится вкривь и вкось. И не нами в основном, а теми ушибленными, о которых написал Ищенко. Придет время, и они отчаянно захотят чего-то другого, и растеряют всю свою нынешнюю гордость. Ну а нам до поры до времени не стоит суетиться. Надеюсь, что и наверху у нас не успеют понаделать слишком больших глупостей. Нам бы, главное, разобраться со своими нумерованными колоннами. Тогда и с остальным окружающим пространством разберемся.  

Аватар пользователя мимо пробегал

Полностью Вас поддерживаю, у самих дел и проблем невпроворот, там где "партнеры" переходят черту, России приходиться вынужденно реагировать, но политика своей рубашки более понятна, чем решение чужих хотелок. 

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 4 месяца)

Все мы любим справедливость – за счет нашего ближнего.(поговорка), "Братские" республики пошли дальше и начали " рыть яму",  ну так и пусть в ней и сидят. 

Аватар пользователя Дмитрий Анфимов

В Украину, как и во все остальные республики, после распада Союза вкладываться было без пользы. Ситуация в позднем Союзе и распад СССР убедил людей и том, что от наследства Союза надо бежать как черт от ладана. Причем это ощущение было у подавляющего большинства людей. Я прекрасно помню, как народ радовался вокруг и какие были ожидания. Россия в той ситуации ассоциировалась с СССР, плюс хаос 90-х в России - все это делало образ России совершенно не привлекательным для периферии. За время хаоса в России в республиках сложились и пришли к власти элиты, строящие свои политические программы на противопоставлении своих стран и народов России, как символу ужасного прошлого. В таких условиях можно было сколько угодно вливать денег. Их просто бы брали и тут же об этом забывали. Люди тоже в большинстве своем также не хотели ассоциировать себя с Россией. Информация о бандитском разгуле, нищете и беспределе 90-х этому только способствовала. Плюс медийный фон от российских СМИ, фильмы типа Бандитский Петербург и всякая прочая чернуха добавляли в образ России совсем не светлых красок. 

Позже ситуация в России изменилась, но инерция восприятия и освещение ситуации в России местными медиа остались те же. Образ же Запада, как средоточения добра, прогресса и светлого, обеспеченного будущего пестовали еще с советских времен. Обыватель, который на Запад ездит хорошо раз в год туристом, не может оценить реальное состояние дел. У него остается чисто туристический образ - ухоженно, богато, праздно и весело. 

Преодолеть такое искаженное восприятие России и Запада просто вливанием денег невозможно. Нужно кратное отличие уровня жизни в России от уровня жизни в республиках в течении жизни как бы не пары поколений. Так что самый правильный и эффективный подход сейчас - прагматический. Чем больше Россия получит профита от республик, тем лучше в этих республиках будут к России относится. Такой вот парадокс. 

Аватар пользователя мимо пробегал

К моему удивлению по данной теме похоже в России консенсус, комментарии говорят сами за себя.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Так и есть. Давно уже. 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

чушь собачья

сам в середине 80х неоднократно выслушивал от киевлян что в РСФСР нищета и олкашня

мол вот отделятся и запануют

само отделение пропагандировалось как повышение уровня жизни и хватит кормить москалей

уровень жизни тут же упал в 2-3 раза и аборигенам просто стыдно вспоминать как они лоханулись

Аватар пользователя Дмитрий Анфимов

Так они в то время и не считали, что лоханулись. Да и сейчас это далеко не до всех дошло. Многие до сих пор уверены, что все зло от злочинной влады и москалей. Вот скинут очередную владу и Украина воспрянет. А москали развалятся. Ну вот-вот, днями буквально. 

В таком состоянии люди могу годами жить. Обычно человек никогда не признает, что он дурак и сам над собой надругался и себя обслужил. Ему легче найти виноватых в своих проблемах. То, что эти виноватые странновато со стороны выглядят его не волнует, потому как эта картина мира для его внутреннего употребления. А когда появляются люди на такой виртуальной реальности еще и зарабатывающие - то сливай воду. Это надолго. 

Ну а зарабатывающие появляются всегда. Деньги то легкие - люди с удовольствием заплатят тому, кто будет их убеждать в том, что они правы. 

Аватар пользователя kauno marios
kauno marios(4 года 5 месяцев)

Как это типично. В статье преимущественно про украину и комментариях к ней ни разу не прозвучало слово "Новороссия". Отсюда в общем-то понятно, что все подобные статейки и их обсуждение - не более чем попытки коллективного бессознательного поражение в Новороссии как-то для себя оправдать, как-то с ним смириться.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

ДКР!

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Во-во. И заодно полезно вспомнить, кто эту республику Украине "присовокупил".

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не менее интересны условия её вхождения в состав УССР и сугубо — их забвение при выходе той из состава Союза.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Новороссия - это исторический термин. Историко-географический в рамках Российской империи. (И даже в рамках РИ термин уже не упоминался, тем более. не было такой админ. единицы последние лет сто) А не современный и не политический. Поэтому ваш обличительный пафос неуместен.

...

Термин "Новороссия" полезен, исключительно полезен, как историческое напоминание, что половина бУССР, весь юго-восток бУССР - это российские территории, а не украинские. Но политически он ничтожен, так как никакого отдельного гос-ва Новороссия никогда не было.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

И именно поэтому: ДКР!

Аватар пользователя kauno marios
kauno marios(4 года 5 месяцев)

Причём тут админграницы, внутри страны в разные периоды они могут как угодно нарезаться. Важно кто внутри этих границ живёт. Новороссия (Юго-Восток, Причерноморье) - это регион, где население в массе своей России не враждебно, майдан и всё прочее не поддерживало. Вырвать это регион у украины не удалось, хотя вроде как собирались. Это и есть поражение.

Аватар пользователя мимо пробегал

Наверно это бы имело смысл только в том случае, если бы после майдана на Украине наступил хаос, распад государственности, гуманитарный кризис и пришлось в реале спасать жизни жителей этих мест, а иначе зачем всё это?

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Киевская Русь тоже чисто литературный и формальный новодел. Ничо, жрут за обе щеки. 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Малороссия  — историческое название западных  территорий России населенных русскими людьми, одураченными но все равно русскими. То что они говорят на малоросском диалекте ничего не меняет. Украина — не страна,  а  химера, инструмент,  Придуманный Западом для  уничтожения западно русского населения.  И у них хорошо получается.. из 53 млн осталось От силы 30 остальные вымерли и разъехались.. Осталось довести число населения до 15 млн и дело сделано.. И Россия ослаблена.  

Аватар пользователя мимо пробегал

Для меня сегодня Донецк и Луганск это не Украина, поэтому к ним мои высказывания не относятся никоим образом.

Аватар пользователя kauno marios
kauno marios(4 года 5 месяцев)

Сегодня одно, завтра другое, послезавтра можно снова передумать. Удобно. Завтра вдруг ополчение перейдёт в наступление, что вы им скажете? Харьков не брать, там хохлы?

Аватар пользователя мимо пробегал

Ваши хотелки кто-то должен будет оплатить деньгами и кровью. Завоюй Вы Харьков- дальше то что? Опять чужая кровь и чужие деньги. Вам нужны Великие потрясения, а нам всем нужна Россия, на все Ваши хотелки её не хватит.

Аватар пользователя kauno marios
kauno marios(4 года 5 месяцев)

Где вы увидели хотелки, пока только назвали хотелкой вопрос, на который не смогли ответить. Что касается денег, то Россия на поддержку Донбасса тратит средства и так, а будучи освобождённым, он бы обеспечивал себя сам. А ещё весной 14-го у украины армии по сути не было, освободили бы тогда - жертв было бы на порядки меньше. Так что тут тоже мимо.

Аватар пользователя мимо пробегал

Сейчас лето 2020 и как всё произошло бы в 2014 одному Богу известно. С этим вопросом я до сих пор для себя не определился, как надо было сделать так чтобы всем было неплохо. 

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 8 месяцев)

Уже все забыли какое противостояние было с НАТОй? В итоге и "вторжения" не было, и отстояли независимость ЛДНР.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Нужно признать честно, Россия придерживала войска ЛДНР, чтобы не дать развиться успеху. Иловайский  котёл и сразу Минск-1, Дебальцевский котёл,- Минск-2. А если вспомнить ещё и эти факты https://aif.ru/euromaidan/opinion/1309186, то картина вообще крайне неприглядная.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 2 недели)

Новороссия - это ещё одно мутное государство между Россией и Европой.

Потому и не взлетело.

Потому что нахрен не нужно ни России, ни Европе, и ни Украине.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя kauno marios
kauno marios(4 года 5 месяцев)

Чего? России не нужна Новороссия? Нужно чтоб она осталась в составе укры? Зашибись, приехали.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Да, уже не нужна (по крайней мере любой ценой).

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

1)Новороссия не однородна

2) народ ьам преимущественно прлтив России.

Отрезанный ломоть. С этим просто смирились. Технологий и нужным нам производств там УЖЕ НЕТ, так что пусть и дальше живут как хотят.

Россия будет заботиться О СЕБЕ и о приехавших из той же Украины людях, которые не хотят, чтобы в головы их детей вливали русофобское дерьмо и ненужный, искусственный язык. 

Аватар пользователя kauno marios
kauno marios(4 года 5 месяцев)

"Отрезанный ломоть. С этим просто смирились." - чтд. Поражение.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Что такое поражение? В ПРЯМОМ смысле слова?

Дымящиеся руины на месте всех городов? Подписанный акт капитуляции? Официальные репарации, так и названные? Всего этого не было. Попытка доказать обратное - пропанандонство. 

Да, Россия упустила Украину, но начался весь этот национальный треш более 100 лет назад, в 1918-1919 годах, с политики Ленина и насильственной УКРАИНИЗАЦИИ русского населения того же Киева, а юридически развал оформился в 1991 году.

Не вижу повода СЕЙЧАС рвать волосы на голове и вваливать "силы и средства" в бездонную дыру. Лучше уж пенсам повысить пенсии (что и было слелано). 

Почему вы с таким же остервенением не оплакиваете, скажем, потерю Финляндии? Процесс НАЧАЛСЯ примерно в те же годы. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы ошибаетесь по крайней мере на полвека.
Смотрите хотя бы мемуары енерала Новицкого.

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

Приднестровье к Молдавии, Абхазия и Ю. Осетия - в Грузии, Карабах к Азербайджану, ЛНР и ДНР - к Украине.... Могу ошибаться, но мне не кажется случайным наличие незатухающих "зон конфликта" в особо.... активных республиках, которым Россия была "должна".

Аватар пользователя fozzy
fozzy(9 лет 2 месяца)

Для того, чтобы "самим" что-то изменить в политике государства, нужно, чтобы в элитах этого государства сформировалась с достойными идеалами и достаточной силой, чтобы подчинить всех тех, у кого идеалы недостойные.

Я скептически отношусь к идее, что народ сам может снести мерзкую власть. Наиболее близкий способ к "самостоятельному" может получится только тогда, когда Россия, например, закроет абсолютно все каналы поступления денег с Запада на Украину. И тогда действительно, все( достаточное количество, чтобы изменить вектор) сами решат, что нужно дружить с Россией.

Я дилетант в социологии и психологии, но мне кажется, что в наше время очень мало людей откажется от легких конкретных денег ради абстрактных идей лучшего будущего, если они есть хотя бы.

Аватар пользователя мимо пробегал

Зачем России подчинять Украину и что Вы подразумеваете под словами закрыть все каналы поступления денег с Запада. Разъясните если Вам не трудно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Как там Бжезинский говорил " Против России, за счет России и на обломках России" . Вот если "за счет России" убрать всё резко закончится. Сами же гейропейсы прикинут : а нужна ли нам вторая Эстония присосавшаяся к бюджету ЕС? и пошлют их на три буквы. ЕС а так же  все другие "партнеры" должны осознать, что кормить перебежчиков им придется самим, а вот местная илитка тоже должна осознавать что после разрыва с Россией у нее все деньги текущие из России мгновенно иссякнут. Мы должны бывшим сателлитам всё продавать и ничего у них не покупать, причем продавать исключительно за живые деньги а не в кредит. Вот как только такая работа будет правилом а не исключением, вот так сразу у нас появится фигова туча союзников. Ну и чтобы не бросать на произвол судьбы бывший наш народ - обеспечить предоставление гражданства всем потомкам граждан бСССР в самом упрощенном режиме в случае их реального переезда в Россию.

Аватар пользователя марионетка мордера

" Рим предателям не платит !"...))))

Аватар пользователя месть
месть(4 года 1 месяц)

Все бывшие из братских республик, оказались народами с пониженной социальной ответственностью, а у России нет ксерокса, чтобы печатать в таких количествах деньги, на прожор  всяким небратьям. Все что пишет автор (про население Дуркаины) правда, у самой были там сначала друзья, потом враги, сейчас просто знакомые. Дальше будет хуже, ибо дерьма в их кастрюлях до самого края.  

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 7 месяцев)

Кажется, что после развала данные территории сами будут к нам притягиваться. Так что и развал конкурирующей с нами промышленности Украины вполне пошел нам на пользу. Да, был некоторый лаг и упадок, плюс несколько выросла себестоимость, зато рабочие места появились после импортозамещения. Тоже самое касается Белоруссии. Развалятся - мы их со временем импортозаместим, а потом юродивых обратно к нам примем уже на наших условиях. В этом была одна из ошибок Союза - некоторые республики входили на слишком жирных условиях.

Сурово? А как вы хотите в условиях перманентных санкций и блокады со стороны запада? Все стратегически важные товары должны производится полностью внутри России, дабы враг не мог шальным майданом снова разорвать цепочку.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Согласен  с Ростиславом.   Произошла   шабуризация  значительной части народа.. Боюсь, она необратима.  Эти люди  всегда будут винить русских и Российское ВПР  в своих  несчастьях. 

Американцы  провели испытание своего прототипа вакцины  против КОВИД-19  на  военнослужащих  ВСУ  в количестве 15 голов.  5  голов уже скончались. Виноват Путин  и русские...

Аватар пользователя SSem
SSem(7 лет 2 месяца)

1) Легко объясняется Почему устойчиво выжажения "Россия потеряла" , а не наоборот - после перехода стран сателлитов под влияние США они превращаются в плацдарм для противостояния и противодействия России, даже в ущерб собственному развитию и логическому добрососедскому сотрудничеству

2) пропоганда, или разъяснение народным массам что действия США направлены на разрушение их собственной страны не работаю! А элита куплена за зелёную резаную бумагу, имет свои сбережения "свои яйца" в западных банках и ни каких планов своего дальнейшего существования со свой страной не имеют. Народ многочислинен но пасивен и не организован, элита активна имеет средства и мотивирована, кураторами, для организации и борьбы

3) все делается только с одной целью - пиндосам нужна война, воевать сами они не будут, именно для этого закладывает я фундамент для создания коалиции для войны против России, т. е. После развала СССР и Варшавского догоаора Объявлен тендер на нового Гитлера. 

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

После прочтения статьи на память приходят строки из В.И.Ленинаsmile114.gif:

 «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться».

 

Объединение будет прочным только тогда, когда его участниками станут люди с общими целями и интересами. Для этого нужно «размежеваться» с теми, кто не отвечает этому условию и не может быть участником этого объединения

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 8 месяцев)

Я думаю, тут взаимно. И Россия потеряла Украину (не смогла организовать мягкую силу) и Украина потеряла Россию. Только россияне это понимают, а украинцы ещё нет. И пока они не поймут, объединения не будет. Ну ничего, мы подождем. Украинцы должны наестся своего евровыбора до рвоты. Самое главное для них - осознать себя русскими, глубинно и искренне осознать. Без этого с ними нет смысла вести серьезные дела.

P.s. это в равной степени относится к белорусам

Аватар пользователя Ohio
Ohio(4 года 1 месяц)

Самое главное для них - осознать себя русскими, глубинно и искренне осознать. Без этого с ними нет смысла вести серьезные дела.

Да что там украинцам, вы всем народностям РФ это скажите ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая русофобия, маты) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Огайо, штат США, города Кливленд и Цинциннати, я угадал?)

Страницы