Россия и ближнее зарубежье: кто кого потерял. (Р. Ищенко)

Аватар пользователя yalga

Когда журналисты начинают интересоваться особенностями политики России в ближнем зарубежье, я сразу вспоминаю анекдот о двух русских танкистах, пьющих вино на Елисейских полях и жалующихся, что «информационную войну мы проиграли»

Задаёт ли вопрос российский, украинский, белорусский, киргизский или даже прибалтийский журналист, он всегда звучит одинаково: «Как случилось, что Россия потеряла Украину (варианты Грузию, Молдавию, Прибалтику), и что надо делать, чтобы не потерять Белоруссию (Киргизию, Армению, Таджикистан, Казахстан). Вслед за журналистами эту чушь повторяет население, и даже многие политики (в том числе российские) любят сказать в неформальной обстановке: «А всё-таки Украину мы потеряли, а сейчас теряем Белоруссию». При этом видно, что они горды своей откровенностью и «независимостью мышления».

У меня сразу возникают вопросы. А точно это Россия всех потеряла и теряет? А Украина не потеряла Россию? А Белоруссия, Киргизия, Армения и т.д. не боятся Россию потерять? Точно Россия такая никому не нужная, а вокруг неё бесценное ожерелье бывших республик, которые надо любой ценой уговорить «не теряться»?

Если посмотреть на уровень экономического развития, международный вес, уровень благосостояния народа, развитость государственных и общественных институтов и даже на уровень личных свобод граждан современной России и окружающих её бывших союзных республик, складывается диаметрально противоположное впечатление. Более того, каждый раз очередной «теряющийся» получает от России крайне выгодные предложения о сотрудничестве. Причём Москва откровенно объясняет, в чём видит обоюдную выгоду, какие для этого необходимо запустить интеграционные механизмы, как они будут работать и почему она не собирается посягать на чей-то политический суверенитет.

Каждый раз «теряющийся» для начала требует, чтобы Россия просто выполнила его пожелания о снижении цен на свои товары, закупаемые «теряющимся», и ничего от него не требовала взамен. Поскольку Москва должна понимать, что имеет дело с гордым и независимым, насквозь суверенным государством, интегрирующимся в прогрессивные западные структуры и лишь по своей природной доброте соглашающимся принимать из рук Кремля финансовую и экономическую помощь, а в качестве ответной любезности не слишком сильно ругать Россию по вторникам, четвергам и субботам.

Даже если Россия идёт навстречу самым абсурдным пожеланиям «теряющегося», на следующем этапе он всё равно «теряется», объясняя это тем, что ему, такому передовому и прогрессивному, не с руки поддерживать отношения с насквозь пропахшими азиатчиной русскими варварами, к тому же Россия его, такого сверхценного, плохо и недостаточно активно ублажала. Наконец, когда выясняется, что мечты о равноправном вступлении в прогрессивную западную семью разбились в прах, что Запад нагло обманул, забрал всё ценное и выбросил «потерянную» Россией страну за ненадобностью, виновата опять оказывается Россия — не удержала «братьев», можно сказать насильно запихнула их в пасть кровожадного Запада. Послушайте бывших регионалов, которые как в украинских СМИ, так и в российских эфирах рассказывают, что в майдане виновата Россия, которая с ними «плохо работала», а затем «не спасла» от ими же собственноручно выращенных «революционеров».

Претензии к России делятся на три части. Первая. Лимитрофные элиты (как бывшие, так и действующие) обычно рассказывают, что Россия не все их пожелания по снижению цен на энергоносители, бесконтрольному доступу лимитрофных производителей на российский рынок, а также выдаче (и последующему списанию) беспроцентных кредитов, выполняла с достаточной радостью и скоростью. Поэтому, мол, они просто вынуждены были поддастся на уговоры коварного Запада. Кода же им говорят, что Запад предлагал им гораздо худшие условия сотрудничества, чем Россия, постоянно выдвигал всё новые требования и изначально не обещал никакого равноправия, они сморят с удивлением. Как, мол, можно не понять такую простую вещь — это же Запад, он имеет право, ибо не каждому доступно счастье хотя бы постоять в его прихожей.

Вторая. Как элиты, так и «пророссийская» часть населения лимитрофов указывают на то, что Россия, в отличие от США и ЕС, «мало вкладывала» в «работу с населением». Им указывают на то, что прямые и косвенные выигрыши национальных экономик «потерявшихся» стран от уступок России составляют сотни миллиардов долларов, в то время, как США вложили в лучшем случае от нескольких сот миллионов, до десятка миллиардов (в зависимости от конкретной страны). Ответ — «вы не тем давали, не с теми работали, вы, мол, элиты финансировали, а надо было «пророссийские силы развивать».

Меня удивляет, что люди не замечают — американские деньги на 99% оседали в карманах правящей элиты. Причём американцы никого за себя не агитировали. Они лишь финансировали тех, кто и так занимал прозападную позицию. Уже на уровень «журналистов» и «активистов» попадали крохи. «Великие» украинские журналисты-грантоеды-«евроинтераторы» Мостовая, Найем, Лещенко и другие — богачи лишь по украинским меркам, по меркам Москвы — нищеброды. Причём двое последних более-менее «разбогатели» только после переворота 2014 года, когда получили хлебные государственные должности. До этого уровень их благосостояния был сопоставим с более-менее успешным подмосковным фермером, а стабильность и гарантированность дохода была ниже. Если же говорить о пушечном мясе майдана, о всяких «небесных сотнях» и «людях с хорошими лицами», они не только ничего не получали от щедрот США, но добровольно и с энтузиазмом тратили свои деньги и жизни на «поддержку революции».

При этом надо иметь в виду, что именно правящие элиты, рассказывавшие, как «Россия потеряет» или «уже потеряла» очередную бывшую «республику-сестру», с упорством, достойным лучшего применения, вытесняли со своих территорий российский бизнес и российские СМИ, заменяя их западными. И радовались, хоть западный бизнес куда как меньше рефлексировал по поводу «братства» и работал с ними совершенно по-бандитски (Порошенко с Байденом — не самый жёсткий пример, транснационального финансово-политического бандитизма). Созданные же на западные гранты «независимые СМИ», в отличие от крайне щепетильных российских (или местных, созданных на российские деньги) немедленно оказывались в оппозиции к своим правящим режимам и начинали работать на их свержение. Тем не менее режимы их холили и лелеяли, заигрывали с ними и обеспечивали им наибольшее благоприятствование в работе и получении выгодных рекламных заказов. Это их тоже Россия заставила сделать?

Что касается работы с соотечественниками напрямую, приведу лишь один пример. Несмотря на то, что такую работу «теряющиеся» старательно блокировали, используя все возможности государства, иногда удавалось пробить серьёзный проект, оттолкнувшись от которого можно было бы работать дальше. Расскажу о судьбе одного такого проекта.

Если не ошибаюсь, в 2012 году Владимир Корнилов через меня предложил Дмитрию Табачнику, на тот момент министру образования Украины, открыть в левобережных районах Киева школу с русским языком обучения. Мотивировал он необходимость открытия такой школы тем, что на весь Киев (2 млн. 600 тыс. списочного и 4-5 миллионов реального населения) на тот момент оставалось семь русских школ. Из них не Левом берегу Днепра (где жили 1-2 миллиона киевлян) не было ни одной.

Табачник идеей загорелся. Быстро проработал вопрос с Минобрнауки России и посольством России в Киеве. От России помощь обещали самые разные структуры, от нескольких банков, до Администрации президента. Премьер Украины Николай Азаров не возражал. Президент Янукович тоже. Во-первых, он тогда искал аргументы, способные убедить Россию сделать скидку в цене на газ. Во-вторых, резонно полагал, что одна русская школа ничего не меняет, тем более что не проблема при желании позднее перепрофилировать её в украинскую.

Опираясь на позицию президента, «евроинтеграторам» в парламентской фракции Партии регионов заткнули рот. Промолчало даже возглавлявшееся Анной Герман «галицийское подполье» в Партии регионов. Россия готова была бесплатно снабдить эту школу необходимыми учебниками и оборудовать классы по последнему слову техники. Казалось, нет никаких препятствий для открытия первой за время независимости русской школы в Киеве (где они до этого только перепрофилировались в украинские).

Когда ныне «пророссийский блогер», а тогда вполне себе проевропейский адвокат Татьяна Монтян начала собирать в микрорайоне, где должна была открыться русская школа, подписи против её открытия, это никого особенно не озаботило. Табачник передал через меня активистам «Русского мира» в Киеве, что надо собрать хотя бы по всему городу количество подписей за школу, сравнимое с тем, которое Монтян соберёт против в одном микрорайоне и этого будет достаточно, чтобы не дать заблокировать проект. Люди с энтузиазмом взялись за дело. И? Монтян в одном микрорайоне собрала на порядок больше подписей, чем весь «Русский мир» во всём Киеве.

Я далёк от мысли упрекать Монтян. Мне в принципе не важно, действовала она в соответствии со своими убеждениями, под заказ или по какой-то ещё причине. Она эффективно выполнила работу, за которую взялась. Я также не могу упрекнуть активистов «Русского мира». Это действительно были абсолютно бескорыстные энтузиасты, честно пытавшиеся спасти проект русской школы. Просто во всём Киеве (как до сих пор пишут, «на 80% русскоязычном городе») оказалось меньше желающих подписаться за её открытие, чем в одном микрорайоне людей, грудью вставших против.

Обращаю внимание, что на улицах Киева тогда не было никаких бандеровцев, избивающих и убивающих за «пророссийские настроения». СБУ не бросала в тюрьмы «за госизмену» тех, кто призывал вступать в Таможенный союз. Сложилась уникальная ситуация, когда практически вся российская вертикаль (от посольства, до Администрации президента) поддерживала проект, Министерство образования Украины его пробивало, правительство и президент Украины благосклонно не препятствовали. Какие ещё нужны были условия для активного участия «русского населения» в поддержке проекта русской школы? Надо было только потратить 10 минут на подпись.

Мне могут сказать, что это случайность, что люди не успели узнать, не сориентировались и т.д. Хорошо. Едва став министром, в 2010 году, Табачник потребовал, чтобы администрации школ жёстко соблюдали требование закона об открытии в параллели класса с русским языком обучения, если будет хотя бы 11 заявлений от родителей, свидетельствующих о наличии такого пожелания. До этого школы старались игнорировать это положение закона, отбояриваясь тем, что у них, мол, русскоязычных преподавателей не хватает. Чтобы облегчить родителям задачу, была открыта прямая линия с приёмной министра, а органы образования на местах были предупреждены о том, что каждый случай отказа вызовет не только административные и дисциплинарные меры, но и будет передаваться министерством в прокуратуру. Обращаю внимание, что по статусу министр обращался бы не к районному прокурору, а генеральному прокурору или его заместителю. То есть, к тому времени, как дело попадало бы в район, оно уже стояло бы на контроле в Генпрокуратуре Украины и у областного прокурора. Замотать его было бы сложно.

В этих тепличных условиях на Украине в 2010-2013 годах открылось меньше сотни классов с русским языком обучения. Кстати, одновременно социологическое исследование Донецкого национального университета, показало, что даже в Донецкой области количество людей, идентифицирующих себя украинцами, превысило количество тех, кто считал себя русскими, хоть большинство (99%) указали русский язык в качестве родного.

У меня вопрос, это им Россия недостаточно помогла, чтобы подпись под заявлением об открытии русской школы поставить, заявление об открытии русского класса написать? Это Путин лично их в украинцы записывал? Может, им за желание остаться русскими Россия должна была заплатить?

Я специально выбрал пример идеального сочетания обстоятельств, когда и российская власть активно помогала, и украинская не препятствовала, а на уровне профильного министерства всячески продвигала проект. Этот случай в корне опровергает сознательную ложь одних и добросовестное заблуждение других людей, утверждающих, что если бы Россия «боролась за Украину» и делала бы это «правильно», они бы горы свернули.

Как я писал, есть и третья часть претензий к России. Их обычно выдвигают честные люди, исчерпавшие возможность доказательно отстаивать позицию по любому из первых двух вариантов, рассмотренных выше. Когда они в ходе дискуссии убеждаются, что Россия реально делала что могла и даже больше, чтобы удержать неразумных «братьев» от роковых ошибок, в ход идёт последний аргумент: «Значит надо было послать войска». «И завоевать вас»?— спрашиваю я. «Мы бы сами сдались», — говорят они. «А если бы не сдались? Вы же были на всю голову суверенными, стремились в Европу, Россия должна была вас ублажать, а не завоёвывать, а не то вы сразу обижались», — говорю им я.

—  Это не мы, это власть. Россия должна была нас спасти.

—  Спасти от добровольно выбранной вами власти, курс которой вы в целом поддерживали?— спрашиваю я.

—  Да, ведь мы русские, а Россия должна спасать русских, — говорят они.

И я не знаю, стоит ли дальше продолжать этот разговор со слепо-глухо-немыми? Зато на вопрос, кто кого предал и кто кого потерял, они мне ответили. Если они до сих пор все свои беды и радости связывают исключительно с действиями России, если они до сих пор ждут, что Россия наконец одумается, придёт и насильно их осчастливит, если обижаются, что долго не приходит, то это они потеряли Россию, а не Россия их. И это им следует думать, как Россию вернуть себе. Потому что вариант «прожить без России» уже опробован — ничего не вышло. В то время, как Россия «потери бойца» даже не заметила.+

Ростислав Ищенко

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статья на редкость адекватная. И у Ищенко бывают минуты здравомыслия.

Подождем, что на это скажет начальник транспортного цеха.

Комментарии

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Отвечай, сцыкло, кто такой Бандера? 

Флуд, хамство, троллинг, провокации.

Про цитируемого юзера sreggпишут другие камрады на АШ:

 >просто тупой. отнимает время, не
 >интересен.
 >Закрывает массовыми банами неудобные
 >комментарии к своим статьям.
 >Неадекват.
 >*Тролль и провокатор*.
 >закорытное чмо
 >Жидрвско либероидный манипулятор и посовместительству гондон
 >*хам*-ссыкун, к-рый банит, когда его ловят на глупости
 >Чмо, что лижет очко рыжего котика.
 >Не люблю идиотов.
 >Долго объяснять. Просто ЧМО.:)
 >То ли *недотролль*, то ли туповат.
 >Тупень
 >Трус. Закрылся ссаной тряпкой, что бы не
 >слушать другое мнение
 >Жалкое зрелище, банит за неудобные для его точки зрения комментарии.
 >*переход на личности, оскорбления.*
 >
И, вероятно, ещё и болен. Было ведь сказано неоднократно, что общение - *невозможно*. Дверь - закрыта, но пытается лезть в окно.
Ну так форточкой (цитатой) выше - по морде. Он меня вторично забанил. бгг. Сам не понял, что это означает, что и он не желает диалога. Но лезет. Раздвоение личности.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Отвечай, трус, кто такой Бандера? Не соскакивай. :))

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Отвечай, трус, кто такой Бандера? Не соскакивай. :))

Флуд, хамство, троллинг, провокации.

Про цитируемого юзера *sregg* ,  пишут другие камрады на АШ:

 >просто тупой. отнимает время, не
 >интересен.
 >Закрывает массовыми банами неудобные
 >комментарии к своим статьям.
 >Неадекват.
 >*Тролль и провокатор*.
 >закорытное чмо
 >Жидрвско либероидный манипулятор и
посовместительству гондон
 >*хам*-ссыкун, к-рый банит, когда его ловят
на глупости
 >Чмо, что лижет очко рыжего котика.
 >Не люблю идиотов.
 >Долго объяснять. Просто ЧМО.:)
 >То ли *недотролль*, то ли туповат.
 >Тупень
 >Трус. Закрылся ссаной тряпкой, что бы не
 >слушать другое мнение
 >Жалкое зрелище, банит за неудобные для
его точки зрения комментарии.
 >*переход на личности, оскорбления.*
 >
И, вероятно, ещё и болен. Было ведь сказано
неоднократно, что общение - *невозможно*.
Дверь - закрыта, но пытается лезть в окно.
Ну так форточкой (цитатой) выше - по морде.
Он меня вторично забанил. бгг. Сам не
понял, что это означает, что и он не желает
диалога. Но лезет. Раздвоение личности.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

я тебя уже ткнул харей, в то кого ты считаешь "камрадами": https://aftershock.news/?q=comment/8906276#comment-8906276

Отвечай, кто такой Бандера? Это же так просто, трус. :)

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Отвечай, кто такой Бандера? Это же так
просто, трус. :)

Флуд, хамство, троллинг, провокации.
Про цитируемого юзера *sregg* ,  пишут другие
камрады на АШ:
 

>просто тупой. отнимает время, не
 >интересен.
 >Закрывает массовыми банами неудобные
 >комментарии к своим статьям.
 >Неадекват.
 >*Тролль и провокатор*.
 >закорытное чмо
 >Жидрвско либероидный манипулятор и
посовместительству гондон
 >*хам*-ссыкун, к-рый банит, когда его ловят
на глупости
 >Чмо, что лижет очко рыжего котика.
 >Не люблю идиотов.
 >Долго объяснять. Просто ЧМО.:)
 >То ли *недотролль*, то ли туповат.
 >Тупень
 >Трус. Закрылся ссаной тряпкой, что бы не
 >слушать другое мнение
 >Жалкое зрелище, банит за неудобные для
его точки зрения комментарии.
 >*переход на личности, оскорбления.*
 >
И, вероятно, ещё и болен. Было ведь сказано
неоднократно, что общение - *невозможно*.
Дверь - закрыта, но пытается лезть в окно.
Ну так форточкой (цитатой) выше - по морде.
Он меня вторично забанил. бгг. Сам не
понял, что это означает, что и он не желает
диалога. Но лезет. Раздвоение личности.




 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Отвечай, кто такой Бандера? Это же так просто, трус. :)

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Отвечай, кто такой Бандера? Это же так просто, трус. :)

Флуд, хамство, троллинг, провокации.

Он, вероятно, ещё и болен. Было ведь сказано
неоднократно, что общение - *невозможно*.
Дверь - закрыта, но пытается лезть в окно.
Ну так форточкой (цитатой) выше - по морде.
Он меня вторично забанил. бгг. Сам не
понял, что это означает, что и он не желает
диалога. Но лезет. Раздвоение личности.
 

Про цитируемого юзера *sregg* ,  пишут другие
камрады на АШ:
 

  >просто тупой. отнимает время, не
 >интересен.
 >Закрывает массовыми банами неудобные
 >комментарии к своим статьям.
 >Неадекват.
 >*Тролль и провокатор*.
 >закорытное чмо
 >Жидрвско либероидный манипулятор и
посовместительству гондон
 >*хам*-ссыкун, к-рый банит, когда его ловят
на глупости
 >Чмо, что лижет очко рыжего котика.
 >Не люблю идиотов.
 >Долго объяснять. Просто ЧМО.:)
 >То ли *недотролль*, то ли туповат.
 >Тупень
 >Трус. Закрылся ссаной тряпкой, что бы не
 >слушать другое мнение
 >Жалкое зрелище, банит за неудобные для
его точки зрения комментарии.
 >*переход на личности, оскорбления.*
 >

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

я тебя уже ткнул харей, в то кого ты считаешь "камрадами": https://aftershock.news/?q=comment/8906276#comment-8906276

Отвечай, кто такой Бандера? Это же так просто, трус. :)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Отлично сказано

Аватар пользователя yalga
yalga(10 лет 1 неделя)

И, да, вовсе не планировал обидеть ТС.

На обиженных воду возят, и не только.

Статья хорошая, актуальная, почему бы не притащить такой материал для чтения и обсуждения.

Чукча не писатель ни разу. Однако участие в жизни сообщества принимает. Изливает, так сказать, посильно. ©

P.S. Вы только Ищенко не сравнивайте с Зубченко. Разные весовые категории.

 

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 8 месяцев)

Соглашусь, ерундовая статья, ровнять по Киеву, где осела вся шелупонь, всю страну глупо. Не было бы тогда ни Крыма, ни ЛДНР.

Вот нет больше Джонни Мнемоника, тот бы всё по полочкам разложил.((

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Статья фуфло. Этот Ищенко сломался - несите нового!

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Не совсем понимаю такие статьи, в стиле "Умер Максим - ну и черт с ним". Россия не в чем не виновата, но рассказывать что Запад ничего не вливал в подготовку антироссийской элиты на Украине - это просто вранье. То, что 99% этих денег разворовывали - явное вранье. Почти все майданные лидеры прошли подготовку на границей, как правило, в лучших заведениях США. На Украине работали десятки центров и "фабрик мысли", спонсируемых Соросом и правительствами стран Запада. Чисто для примера, Святослав Вакарчук год провел в Стэнфорде, где его курировал Френсис Фукуяма, автор "Конца Истории". Кого подготовила Россия, какие центры создала на Украине чтобы противодействовать антироссийской волне? Никаких и никого. Разговоры шли только о ценах на газ и квотах на вагоны. Ну вот и результат. И если это пренебрежение идеологией и культурой продолжится, то скоро Белорусь последует стопами Украины. Останутся два союзника, армия и флот.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

А зачем нам Беларусь? Пусть Лукашенко её себе забирает...

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Ну да, если у вас нет собаки, ее не отравит сосед. Логика есть. И жена тоже, в общем, не нужна.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

Нее, жена нужна, а Беларусь зачем нужна? У нас тут олигархи, Чечня, коррупция, в Сирию воевать пононят...что там ещё подруга моей тёщи по скайпу из Беларуси перечисляла...правда, просила ещё работу водителя, на заработках, для  зятя в Москве помочь подыскать и чтоб, не меньше 90 тыщать, не зайчиками конечно...

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Ну не нужна, и в добрый путь. Вам же вроде ее никто и на навязывает. Сэкономите немало денег и заживете комфортно.

Аватар пользователя Алексей_Б
Алексей_Б(4 года 4 месяца)

Ни Украина ни Белоруссия никуда не денутся. Позднее сильно дешевле будут. К сожалению для проживающих там...

А Россия свое возьмет. Тогда, когда от этого польза будет.

Аватар пользователя Клятый москаль

Вам же вроде ее [Белоруссию] никто и на навязывает.

 Да-да, конечно. Именно потому, что "не навязывают", белорусские президент, премьер, министры и чиновники рангом пониже почти что поселились в предбанниках кабинетов их российских коллег.

Если это называется "не навязывают", то что тогда назвать "навязывают"???

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(8 лет 9 месяцев)

А зачем нам Беларусь? Пусть Лукашенко её себе оставит.

Немного поправил.

А вообще-согласен с т-щем Антюром-к примеру-на Украине все хорошо,и Россия ей нафиг не нужна.Как и 404 я России.Граждане 404 й сами построили то,в чем хотели быбарахтаться жить.и их все устраивает.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 3 месяца)

Для того чтобы человек просто остался человеком, его надо как-то готовить???

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Всех надо готовить. А если вы считаете что для победы достаточно горячего желания, предлагаю вам выйти против Майка Тайсона и продержаться четыре раунда.

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

Вы не поняли ищенко. Часть просто купил запад и все. РФ же наоборот условно говоря заботилось о все населении. Я вот не считаю, что РФ надо было пытаться перекупить "элиты", во-первых в долгосрочно перспективе это путь в никуда, а во-вторых столько денег не было, да и нет. Ко всему прочему, ищенко еще и о том пишет, что и смысла никакого не было, так как подавляющее большинство население и 100% "элит" верили и верят в превосходство запада, при чем во всех аспектах:моральном, силовом, экономическом.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Речь идет не о покупке элит, а об идеологической и культурной составляющей геополитического выбора . Это относится и к элитам, и к населению. Когда людям объясняют почему А лучше чем Б. Из-за этого развалился СССР, хотя мог бы безбедно существовать до сих пор. Ее почти полностью игнорировала и игнорирует Россия. Это очень опасный путь, он ведет к проигрышу.

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

Нет это как раз совокупность. И идеологическую и прочую культурность просрали еще в 80-90 х. К слову, многие полит деятели укры так же учились в РФ и СССР. Людям можно объяснить только если они захотят слушать, а что захотели-надо заставить, а заставить могут только их лидеры, а лидеров надо купить. Понятна цепочка?

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Как его...аа! Климкин, вообще русский из Брянска и учился в Москве. Таких любителей России там каждый первый.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Работа с элитами - важный момент, несомненно. Но украинскую элиту Запад не подкупал. Он ее убедил, провел идеологическую работу.  Но взяток не было, во всяком случае для большинства. Я лично знаю некоторых из них, и знаю какие там были расклады. Мне кажется, вы придумаете небылицы про "покупку" элит чтобы задним числом оправдать ничегонеделанье в этом аспекте. А России было что противопоставить Западу в идеологическом и культурном плане, я уверен.

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

Угу не было. Они по доброте душевной, за веру. И потом купить можно по разному, например заморозить счет в банке, а потом отдать. И к тому же я очень сомневаюсь, что вы вхожи в круги выше совета хутора. Про ничего не деланье, всю страну 25 лет кормили, но вам мало грошей, типичный хохлизм.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Ну если было, то вы уж потрудитесь доказать. Я что-то не верю, чтобы в Германии или США взятки раздавали, не та система. Счета тоже не замораживали, насколько я знаю. Про совет хутора - ну конечно, я вхож только в совет хутора, но просто хотел выглядеть выше в глазах такой знаменитости как вы.

Аватар пользователя inn37
inn37(10 лет 1 месяц)

пиндосы работали с укр элитами как папа карло с поленом, чтобы сделать из них злую буратину

если за предыдущие десятилетия и века до укров не дошло, что с Россией лучше, то никогда не дойдёт..

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(8 лет 9 месяцев)

а об идеологической и культурной составляющей геополитического выбора

Это знач  Россия виновата,что хiхлы из ментально Русских стали щирыми хiхлами?Давно так не смеялся.Тебе б ко врачу сходить,провериться.

Аватар пользователя max minimum
max minimum(4 года 9 месяцев)

Почти все майданные лидеры прошли подготовку на границей, как правило, в лучших заведениях США. На Украине работали десятки центров и "фабрик мысли", спонсируемых Соросом и правительствами стран Запада.

То есть чтобы вы оставались русскими вам надо было платить? Тогда выходит что вы изначально вырусь, если ставите вопрос так, и работать с вами бессмысленно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, маты, срач) ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Да успокойся, никто тебя платить не заставляет. Я так понял, для тебя это самый больной вопрос, поэтому остальное объяснять тебе не буду.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Я с ним согласен. Вы что, проститутки на панели - кто заплатил, с тем и пошли?  Своего национального самосознания как части русского мира нет? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя max minimum
max minimum(4 года 9 месяцев)

Чо дупой то завилял, вырусь? Ну попробуй объясни мне, русскому, что чтобы продолжать оставаться русским, со мной надо "работать". 

А вот пиндосяне фишку рубят, знают что хохлы всегда продадут москалей, даже в ущерб себе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, маты, срач) ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

С тобой "работать"? Да уж прости Господи, такого желания у меня не возникло бы даже при сильной алкогольной интоксикации. Судя по твоему корявому слэнгу, и твоей гневной дефекации в адрес украинцев, белорусов, армян и т.д., с тобой работать не согласится даже личинка колорадского жука.

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(8 лет 9 месяцев)

Останутся два союзника, армия и флот.

так они уже давно остались,болезный.С добрым утром.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

До них, как до жирафа, через десять лет доходит.... Постоянно такое впечатление, что Украина и Белоруссия застряли в 90-х.

Аватар пользователя sheridans
sheridans(7 лет 2 недели)

А большего нам и не надо. Рты раскрывать для заглота куска желающих дох. Нахер нищих и бог не подаст (он сам на дотациях).

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну вот вопрос у меня. Украинцы ведь себя числят умными, верно?  Если  на чисто бытовом уровне люди понимают, что Россия - это рынок сбыта и партнёр по промышленной интеграции, т.е. источник денежки в кармане. И денежки ежемесячной, более-менее гарантированной. То какого уя надо ещё как-то агитировать?

Четверть страны на заработки сюда ездит, половина оставшихся - работает в российско-украинской цепочке предприятий. Две трети населения имели доход, зависящий от нормального взаимодействия с Россией. Каким ещё образом Россия должна была убеждать премудрых украинцев в необходимости сотрудничества? Плюс к тому русский сегмент инета доступен, русские тв-каналы и радиостанции доступны. Пилять, украинский креаклиат на аутсорсе на российский бизнес работал. Студий для съёмок сериалов понастроили в Киеве, штамповать взялись... а чего, тоже денежка актёрам с режиссёрами и прочими участниками процесса.

Не, ля - "Таёжный  Союз". Жадные слепые девочки, вот они кто.

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

надо просто вспомнить нас самих в 90-ые ..Все хотели в Европу и хотели отрешиться от коммунизма и социализма ..Уж капиталистическую то Россию туда точно возьмут , и никто из россиян про рынки и цепочки производственные и не вспоминал ..Вот так поработал Запад с нашим собственным населением - а  наши элиты изначально были компрадорскими как и на Украине ..Точно так же они поработали и с украинцами ..И мы и украинцы поддались на это дерьмо ..Чем мы лучше украинцев ? чем украинцы хуже нас ?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Все хотели в Европу и хотели отрешиться от коммунизма и социализма

Кто эти все? Кто хотел - уезжал, но чтобы присоединяться? В Питере одно время была группа фриков, призывавшая к автономии Северо-Запада. Но их и воспринимали как фриков. А чтоб под чужую руку идти - ага, щаззз, три раза подряд. Не для того отрешались, чтобы кому-то по-быстрому слить. 

Я бы сказал, что разница в том и заключена, что есть Россия - а есть её оторвавшиеся части. Несколько сотен лет на Руси была междусобица, когда её части друг с другом воевали. И когда стали раздробленность изживать - выводили с корнем, тщательно. Чтобы и мыслей в голове у элит на эту тему не оставалось. И преуспели. Так что когда развалился Союз, то людей с государственным мышлением  вне России не оказалось. Руководить национальной республикой в составе единого государства - да, умели. А вот те, кто хотел руководить государством - ехали в Москву.

Разница в менталитете. Как простым жителям, так и руководителям - было привычно жить в подчинении. И когда Москва ослабла, по этой самой привычке принялись искать нового хозяина. Прибалты вообще сходу. Остальные - по мере ослабления старых элит.

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

Кто эти все? Кто хотел - уезжал, но чтобы присоединяться?

МЫ хотели всей страной присоединиться к Европе ...Практически как Окраина ..Ну европейскую часть России уж точно возьмут думали мы  ..В Ленинграде ходил  анекдот - объявить войну Финляндии и поа она не испугалась в тот же день  сдаться ей в плен ...Как то все иллюзорно и нелогично - это сейчас мы понимаем , что рынки сбыта и производство . что все занято и никому мы не нужны ..Такие простые вопросы просто не приходили в голову ..Европейское братство и мировые ценности - нам в 90-ые здорово задурили голову , как потом и украинцам ..Есть конкретные выгодоприобретатели от всего этого ..Значит и есть выгодопотерятели ..

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я, честно сказать, про "пили бы баварское" впервые прочитал в инете. Хотя утверждают, что фраза конца 80-х. Но смею думать, что в тех кругах, где я вращался, за подобное высказывание можно было и отхватить.

Устроить жизнь по-человечески, "как на Западе" - это было. Но чтобы ради этого под немецкую руку идти - помилуйте, это же Ленинград с областью. Нас, когда мы на прополке в совхозе Тельмана после седьмого класса работали, инструктировали на предмет обращения с неразорвавшимися боеприпасами. У нас на огородах по сию пору продолжают кости выкапывать. И о том, что немцы сюда приходили не пирогами кормить, помнили все.

Были  те, кто пивные банки на свалке рядом с городком финских строителей собирал. Особого пиетета к обладателям этого мусора я не припоминаю. Необычно, прикольно - но всё равно уже использованное, и со свалки.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Чем мы лучше украинцев ? чем украинцы хуже нас ?

Потому что они "тормоза", до нас-то дошло хоть что-то, а они застряли ментально в 90-х. 

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

Потому что они "тормоза", до нас-то дошло хоть что-то,

во первых в России дошло уж точно не до всех , многие еще хотят в Европу всей страной ..Во вторых сколько доходило  то ? Это как считать ..Если с 1991 считать . то когда дошло - в 2020 ? тогда почти 30 лет .. А украинцам с каких годков считать ? С 2014 года ? Тогда всего 6 лет ..Кто еще тормоз надо посмотреть ..Чем нам гордиться ? Кого туркать ..Надо объяснять , работать с информацией и подавать просто и ясно , чего наше государство точно не делает - все либералами забито , а им наоборот в прекрасное далеко хочется ..

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

С одной стороны Ваше замечание выглядит справедливо…
Но с другой — дёшево доставшееся недорого ценится.
Вспомните урок советской пропаганды (что потребовалось пережить для осознания её правоты?).

Аватар пользователя Ньургун Соров
Ньургун Соров(4 года 6 месяцев)

Вливание с одной стороны означает принятие с другой. А нафига вы принимали эти деньги? Не знали на что они шли? Россия должна была также вливать свои против американских напечатанных? Многое предопределяется, но каждому дана воля, воля выбора. А задачу возвращения не надо решать принудительно и просьбами, но нужно личным примером и справедливым предложением. Если в России все наладится, то и другие подтянутся. А если не подтянутся, это их выбор, их воля.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Категорически согласен! Тут модно называть украинцев "хатаскрайниками". Так вот, подавляющее большинство комментаторов данной статьи и есть российские "хатаскрайники". А ещё рассуждают об имперском мышлении. Тьфу!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Кого подготовила Россия, какие центры создала на Украине чтобы противодействовать антироссийской волне?

Как бы передёргивание. Вна Украине не было и нет по-настоящему пророссийских, толковых, понимающих имперцев, чтобы их можно было тащить за уши вверх. Их и в России сейчас явно не хватает. Имперец-государственник - продукт штучный, не слишком востребованный и уникальный. Вот Крыму повезло, там нашлись свои герои. Севастополь, традиции, не удивительно. Москве тоже повезло с "бывшим КГБшником". А вот в Штатах явный кризис с этим делом. "Настоящих буйных мало". 

Обычный, толковый управленец типа Грефа на раз мотивируется бонусами... а имперцы - это уникальные люди. Они ЗА ИДЕЮ. За народ, только ПО-НАСТОЯЩЕМУ. 

Кроме этого, и технологии управления общественным мнением на тот момент только ПЕРЕНИМАЛИСЬ Россией. Негде и некому было учить и готовить про-российских имперских пропагандистов по образцу массовой подготовки политруков во времена Великой Отечественной. Да и собственно, эта массовая подготовка родила много имитаторов, и когда эти люди пошли наверх, СССР захлебнулся в административном треше уже во времена Хрущёва и Брежнева. 

Короче, глупо сравнивать. Имперскость - это почти как религия и даже больше: тут позарез нужна ИСКРЕННОСТЬ, бескорыстие и внутренняя убеждённость. 

Настоящий имперский пропагандист не воздействует логикой. Оперируя логикой, он влияет на людей своей ВЕРОЙ в её истинность.

"Учение Маркса истинно, потому что оно верно" - был такой советский лозунг... кто не ВЕРИТ, не понимает его сермяжную правду. Если ты принимаешь, то ПРИНИМАЙ СЕРЦЕМ и действуй соответственно. НЕЛЬЗЯ убеждать людей в том, во что не веришь сам. 

А верить есть во что. Империя - ЭТО НЕ ПРО КОЛБАСУ, хотя и про неё тоже, но в 10 очередь.

Вот имхо основы мышления современного русского имперца:

  • Гордость за предков
  • Вера в особый путь России, в светлое будущее страны
  • Стайное мышление. Приоритет общественных интересов над личными в ряде ситуаций. 
  • ВЕРА В СВОЙ НАРОД
  • Убеждённость, основанная на чётких знаниях, в том, что Россия - лучшая страна мира!
  • Вера в непогрешимость своей страны в целом (за отдельные эсцессы царизма Россия отплатила уже с лихвой) и в ПОЛНУЮ непогрешимость за последние 100 лет. 
  • "Не спрашивай, что Россия сделала для тебя. Спрашивай, что ты сделал для России". Великие слова, сказанные Кеннеди про США, могут быть лозунгом любого патриота. 
  • Русский имперец - это моральный стандарт и образец для подражания. Своим трудом, образом и сьилем жизни ежедневно показывай согражданам, КАК НАДО ЖИТЬ. Моральный императив Канта: пусть для тебя станет законом то, что ты бы хотел сделать моральным принципом для своих сограждан. 
  • "Ядровая" территория Империи должна медленно, но непрерывно расширяться. Инкорпорация, наведение порядка, а затем десятки или даже сотни лет - медленная ассимиляция. Язык и веру малых наций можно сохранить, но знание ГОСУДАРСТВЕННОГО языка, общие ценности и единый стиль управления на всей территории - это то, что делает страну единой. 
  • Скромность: сверх-потребление ПОРОЧНО, так как вызывает и нездоровую зависть и разобщённость. Стандарт жизни имперского пропагандиста должен быть в целом достижимым для обычного работяги топовой квалификации. Демонстративное сверхпотребоение недопустимо. Например, мощение двора мрамором, Бентли, часы, драгоценности и одежда невообразимой стоимости (кроме как для президентов), избыточная личная охрана... 
  • Ну и "колбаса", т.е. забота об уровне жизни имперских граждан. Не должно быть развития периферии в ущерб экономической целесообразности или развитию "ядровой" территории Империи. Не должно быть "дыр" в законах для обогащения отдельных категорий лиц, управленцев, и тем более отдельных национальностей. "Имперская строгость".

Кто с нами в Империю? Будет весело! Мы русские, с нами Бог! 

Страницы