Почему погиб СССР? Марксистская версия.

Аватар пользователя марксист

Каждый марксист должен хотя бы для себя ответить на вопрос, сформулированный в названии темы. Нельзя изучать марксизм, пропагандировать марксистское мировоззрение и не делать попыток ответить на этот сакраментальный вопрос. Занимаясь практической деятельностью на ниве марксизма, рано или поздно любой марксист сталкивается с этим вопросом. Противники и критики марксизма очень часто апеллируют к теме гибели СССР с целью доказать несостоятельность и невозможность коммунизма как такового. Для противодействия таким инсинуациям необходимо чётко и однозначно на основе диалектического материализма сформулировать ответ на этот вопрос.

Хочу представить своё видение причин гибели СССР. Я не представлю полной, завершённой картины, как некоей конструкции, а лишь даю теоретический каркас этой конструкции, который в дальнейшем можно будет дополнить доказательной базой, историческими ссылками и цитатами. Сам теоретический каркас, скорее всего, вряд ли претерпит существенные изменения и дополнения. В основном он отражает, с моей точки зрения, суть явления.

Прежде всего, хочу сказать, что СССР именно погиб. Он не был убит внешними силами или предателями во власти, он не умер сам, исчерпав жизненные силы, не развалился, он погиб в борьбе со своими внутренними противоречиями. Внешние силы сыграли определённую негативную роль, но лишь по причине совпадения внешнего воздействия с внутренними негативными тенденциями. Именно внутренние негативные тенденции, собственные противоречия системы и явились причиной гибели СССР. Изложение этих тенденций и противоречий является целью статьи.

Начну с того, что коммунизм, а социализм – не отдельная формация, а неразвитый коммунизм, его первая фаза, более прогрессивная и вполне устойчивая общественная формация. Это доказывается не только теорией, но и практикой. Все исторические вызовы, которые выпадали на долю этой формации, она выдержала с честью. Вершиной проявления потенциала является победа в ВОВ. Социалистическая система (социалистический способ производства и социалистическое общество) одержало победу не над отдельным капиталистическим государством, а над объединением капиталистических экономик. При этом в тяжелейших условиях войны при ограниченных людских ресурсах социалистический способ производства умудрился нарастить ко второй половине войны производительность труда более чем в 2 раза, чего капиталистические противники сделать не смогли при гораздо более благоприятных условиях.

Это только один из фактов. Их можно привести значительно больше. Это и темпы индустриализации, и послевоенное восстановление и экономические показатели роста, невиданные для капиталистического способа производства. В этих фактах нет ничего удивительного или сверхъестественного, всё согласно теории. Каждая новая общественная формация более развита экономически, чем предыдущая. Капитализм развитие феодализма, который в свою очередь развитие рабовладения, а социализм развитие капитализма. Поэтому утверждение о том, что СССР погубили предатели во власти или агенты запада являются несостоятельным и должно быть отброшено. Не может такого быть, что бы более совершенную и развитую экономическую систему разрушил один человек или даже достаточно большая группа людей по злому умыслу. Это противоречит историческому материализму, фактам и логике. Если признать, что более высокую общественную формацию можно уничтожить действиями группы людей, то более низкую – и подавно. Но история таких фактов не знает. Поэтому данную теорию нужно отбросить раз и навсегда и искать иные причины.

При всём вышеизложенном, анализ действий отдельных личностей ясно демонстрирует их негативные последствия для социалистической системы. Как же разрешить противоречие между невозможностью людей разрушить общественную формацию и их негативным влиянием на эту формацию? Для этого нам понадобиться обратиться к теории. Марксизм утверждает, что экономическая структура общества (базис) определяет социальную, юридическую и политическую надстройку, а так же определяет формы общественного сознания – идеи, теории или концепции, бытующие в обществе. Надстройка в свою очередь также влияет на базис. Формулируя иначе, можно сказать, что процессы в базисе находят отражение в головах людей в виде определённых идей и действий, а уже потом эти идеи и действия влияют на базис. Таким образом, определённые идеи возникают в головах людей не сами по себе, не просто так, не как озарение свыше, а под влиянием общественных процессов.

Поэтому если мы хотим понять, почему отдельные личности принимали те или иные решения, имеющие негативные последствия, мы должны найти в общественных процессах негативные тенденции, которые нашли отражение в головах этих личностей в виде определённых идей. А поскольку негативное влияние личностей прослеживалось практически в течение всего времени существования социализма в СССР, то эти негативные процессы в экономике должны быть глобальными. Это не какой-то местный кратковременный сбой системы, это должна быть её врожденная черта, присущая системе от рождения. Только в таком случае эта негативная тенденция могла десятилетиями порождать и поддерживать негативные процессы в надстройке, которые, в конечном счёте, и привели к гибели общественную формацию.

Что же это за врожденная черта? Как я уже говорил, социализм  - это не развитый коммунизм. Он не развивается сам из себя на пустом месте. Он развивается из капитализма и несёт в себе пережитки предыдущей формации. Как говорили классики - его «родимые пятна». Самым большим «родимым пятном» капитализма являлся момент товарности в производстве, порождавший мелкобуржуазное сознание у определённой части общества. Этим сознанием были поражены не только отдельные представители высшего руководства, но и огромная масса обычных людей. К концу СССР в высшем эшелоне власти был не один Горбачёв. Во власти таких, как он, была целая когорта. На более низком руководящем уровне так же было предостаточно людей с мелкобуржуазным сознанием. Так, что если бы не Горбачёв, то к власти пришёл бы другой руководитель, действия которого мало бы отличались от действий Горбачёва. 

Политическая экономия утверждает: не важно, как далеко вы продвинулись на пути к коммунизму, но если хотя бы незначительная часть производства имеет товарный характер, то возврат к капитализму будет возможен, поскольку товарное производство в крупном масштабе может быть только капиталистическим. Откуда взялось товарное производство при социалистическом способе производства, при котором продукты труда не приобретают форму товаров? Сталин в своей знаменитой экономической работе «Экономические проблемы социализма в СССР» писал, что в СССР средства производства не являются товарами, а предметы потребления производятся, как товары. Однако, поскольку социалистический способ производства очень сильно отличается от капиталистического способа производства (нет свободного рынка и конкуренции, а есть план и фиксированные цены), то это не товары в капиталистическом смысле. Исходя из этого, некоторые современные политэкономы называли это явление не товарным производством, а моментом товарности в социалистическом способе производства.

В чём проявляется момент товарности? В чём противоречие между моментом товарности и социалистическим способом производства? Для ответа на эти вопросы рассмотрим такое социалистическое предприятие, как колхоз. Колхоз часть продукции сдаёт государству по фиксированным ценам – это не товарная продукция. Она не поступает в обмен, а распределяется. А другую часть колхоз может реализовывать на колхозных рынках за большую цену и этот продукт уже приобретает момент товарности. Сразу возникает противоречие между интересами общества, которое заинтересовано в более дешёвой сельскохозяйственной продукции в магазинах и интересами конкретного колхоза, который заинтересован меньше продукции сдать государству и больше реализовать на рынке. Чем больше он реализует на рынке, тем богаче будет колхоз и каждый член колхоза, даже в ущерб всему обществу.  

В чём на практике проявлялось это противоречие? Колхозы стремились любыми путями увеличить долю продукции, реализуемую на рынках, тем самым повышая товарность своего производства. Дополнительные незаконные распашки, неучтённые земли, снижение данных по урожайности, приписки, подлоги, коррумпирование чиновников и т.д. И всё ради товарности производства. Производство продукта в форме товара – главное зло, разъедающее социалистический способ производства. Вместе с ростом товарности в социалистической экономике усиливались и другие моменты капиталистического способа производства: возрастала роль денег, укреплялся рынок, усиливался закон стоимости, ослаблялось общее планирование.  Кроме того, реализация продукции через колхозные рынки порождала прослойку общества, живущую за счёт нетрудовых доходов – спекулянтов, которые паразитировали и на производителях и на потребителях. Увеличивающиеся денежные ресурсы в руках таких людей позволяли им со временем выкупать продукцию колхозов и реализовывать её по своим ценам. Это зачатки буржуазии.

Нужно так же помнить, что колхозная собственность не была общенародной, а была коллективной, т.е. принадлежала не всему обществу, а коллективу колхоза, что в свою очередь порождало возможность различия интересов между очень большими группами людей – колхозниками и работниками социалистических общенародных предприятий. А раз возможны различные интересы, то, согласно диалектике, при неблагоприятных условиях на определённом этапе развития различие интересов неизбежно приведёт к противоположности интересов, что мы и наблюдали в реальности под конец гибели СССР, когда в магазинах ничего нет, а на базарах и рынках всё есть, но за большие деньги.

Но не только колхозы были подвержены негативным явлениям. Что же происходило в лёгкой промышленности, производящей предметы потребления, которые, по мнению Сталина, являлись товарами? Как там обстояли дела с товарностью? Момент товарности и там возрастал с течением времени. Ослабление общего народнохозяйственного планирования, при котором больший вес приобретали отраслевые планы, порождало такое же противоречие, как и в колхозном хозяйстве – групповые интересы, даже очень больших групп людей (отраслей), на начальном этапе только отличались от общенародных интересов, а со временем приходили к антагонизму с общенародными интересами. Например, если какой-то отрасли предоставляется режим максимального благоприятствования, то в этой отрасли выделяются дополнительные фонды, там поднимаются зарплаты и, соответственно, уровень жизни работников этой отрасли по отношению к уровню жизни остального общества. Примером может служить угольная отрасль, в которой постоянный рост зарплаты под конец СССР привёл к тому, что средняя зарплата в отрасли почти в 10 раз превышала среднюю зарплату учителя. Это не допустимый для социалистического государства уровень неравенства.

Кроме ослабления общего планирования с течением времени предприятиям предоставлялась большая экономическая свобода, что так же негативно сказывалось на общенародных интересах и вело к противоречию между групповыми и общественными интересами. К концу СССР, когда общенародный план был фактически разрушен, а отдельные предприятия (уже даже не отрасли) получили полную экономическую свободу, противоречие между групповыми интересами и общественными приобрело форму антагонизма. Работникам предприятия было выгоднее производить определённую продукцию и продавать за границу, чем работать по плану и насыщать общественные фонды потребления. Это уже практически капиталистические отношения – примат частного интереса над общественным. Так же можно отметить негативное влияние реформы Косыгина, при которой для оценки эффективности экономической деятельности предприятий вводились стоимостные показатели, свойственные капиталистическому способу производства.

Таковы, в общих чертах, были негативные тенденции (момент товарности) в социалистической экономике. Теперь нужно проследить, как эти негативные тенденции отражались в головах людей, и какие идеи, мысли, концепции и действия они порождали. Это отражение в головах людей формировало, как я уже писал, мелкобуржуазное сознание. Мелкобуржуазное сознание это, прежде всего, примат личного и частного над общим и общественным. Откуда это сознание взялось в социалистическом обществе? Оно просто никуда не исчезало, а передалось по наследству. РИ на 80% состояла из крестьян, которые составляют класс мелкой буржуазии. Это тоже частные собственники. Даже крестьянин батрак, по сути, сельский пролетарий не готов был расставаться со своим наделом. Единственное чего он хотел, это своей земли. Свое сытое и счастливое будущее он связывал не с обществом, а со своим индивидуальным хозяйством. Это и есть мелкобуржуазное сознание.

И оно проявлялось в обществе сверху донизу в течение всего периода существования СССР. Вспомним 20-е годы ХХ столетия (времена НЭПа) и Бухарина с его знаменитым лозунгом, направленным к крестьянам – обогащайтесь! Такой лозунг могло породить только мелкобуржуазное сознание. И Бухарин был не одинок. 30-е годы правая и левая оппозиции выражали мелкобуржуазные чаяния определённой мещанской части общества. В экономике предлагалось замедлить темпы индустриализации и ускорить развитие производства предметов потребления. Это значит обеспечить в первую очередь личное благо. Начало 50-х годов, в уже указанной работе Сталин подвергает критике взгляды ряда экономистов, в которых без особого труда виден взгляд мелкого хозяйчика. Т.е. в среде учёных экономистов уже тогда такие идеи были не редкостью, раз они попадали в общественное пространство.

Но по мере усиления момента товарности в социалистической экономике идеи, порождаемые мелкобуржуазным сознанием, становились всё сильнее, а количество их носителей росло. Накануне Косыгинской реформы в среде учёных экономистов несколько лет шла дискуссия между условными общественниками и условными рыночниками. В результате дискуссии рыночники победили и дали старт Косыгинской реформе. Это и есть отражение в головах людей нарастания в экономике момента товарности. Естественно, что реформа не пошла, коммунистический момент в экономике был ещё очень силён. В дальнейшем ситуация только ухудшалась. Чем больше усиливался момент товарности в экономике, тем сильнее ослаблялся социалистический способ производства, и тем больше людей считало такой способ производства не достаточно эффективным и даже ущербным. Апогеем этого процесса стало рождение в 80-е голы прошлого столетия теории конвергенции в головах и учёных, и политиков. Это была уже констатация конца социалистической экономики.

А что же происходило в среде обычного трудового народа? Избежал ли простой человек отражения в своей голове негативных тенденций в экономике? Естественно, не избежал. У одних людей такое сознание формировалось заново под действием окружающих жизненных реалий, у других – передалось по наследству чрез общественную среду, а окружающая действительность не позволяла ему отмереть. Люди видели, что те, кто имеют родственников в деревне, имеют более высокий уровень жизни, что с одной стороны порождало неравенство, а с другой - мелкобуржуазное желание иметь своё индивидуальное хозяйство. По мере развития в СССР постоянно возрастала стимулирующая роль денег, а должно быть наоборот. Марксисты прекрасно знают, что по мере движения к коммунизму нужно снижать важность денежного стимулирования труда и постепенно переходить на не денежные формы стимулирования.

При переходе от модели экономики, основанной на снижении цен, к модели на основе повышения зарплат роль денег в обществе только возрастала. Возрастающая в обществе роль денег приводила к тому, что всё большая часть общества выбирала работу не по призванию или образованию, а по величине зарплаты. Характерным штрихом мелкобуржуазного сознания является отношение к спекулянтам. Если в начальные десятилетия СССР общество воспринимало спекулянтов, как врагов, то в последнее десятилетие спекулянт уже воспринимался, как полезный член общества. Иметь среди знакомых спекулянта было выгодно и не важно, что он паразитировал на человеке. С его помощью можно было и хорошо одеться, и достать что-то престижное. Таким образом, мещанин уже был готов посадить себе на шею общественного паразита. В 90-х годах история предоставила ему такую возможность в лице капиталиста.

Резюмируя вышеизложенное, хочу отметить, что в течение всего периода существования СССР в его экономике сражались две противоположные тенденции – коммунистическая, в лице социалистического способа производства и капиталистическая, в лице момента товарности. Они составляют диалектическую пару – единство и борьба противоположностей. Если одна ослабляется, то другая усиливается. Эти тенденции находили отражение в головах всех членов общества и порождали противоречия в самом обществе. Часть общества обладала коммунистическим (общественным) сознанием, а часть мелкобуржуазным (частным) сознанием. На начальном этапе интересы этих двух частей общества всего лишь различались, но в процессе развития интересы приобретали антагонистический характер. 90-е годы это прекрасно подтвердили. Часть голосовала за сохранение СССР, а часть выходила на площади против СССР.

В завершение осталось лишь выяснить – почему, по мере развития, ослаблялся коммунистический момент социалистической экономики, а усиливался момент товарности? Почему при Сталине удавалось более-менее противостоять этой отрицательной тенденции, а после него – нет? Может причина в гениальности, неординарности, мудрости Сталина и бездарности, ограниченности, не компетентности последующих руководителей? Конечно – нет. Это ошибочная, ложная и идеалистическая точка зрения. Вот что писал Сталин:

То же самое надо сказать о законах экономического развития, о законах политической экономии, – все равно, идет ли речь о периоде капитализма или о периоде социализма. Здесь так же, как и в естествознании, законы экономического развития являются объективными законами, отражающими процессы экономического развития, совершающиеся независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их и, опираясь на них, использовать их в интересах общества, дать другое направление разрушительным действиям некоторых законов, ограничить сферу их действия, дать простор другим законам, пробивающим себе дорогу, но они не могут уничтожить их или создать новые экономические законы.

Это и есть марксистская точка зрения. Сталин был настоящим марксистом, он прекрасно видел противоречия и противоположные тенденции в советском социалистическом способе производства и по мере сил он и его сторонники противостояли негативной тенденции, сдерживали её рост, и одновременно усиливали коммунистическую тенденцию. Сталин, как и любая другая личность, не может отменить своими решениями, распоряжениями или указами объективные законы общественного развития, но познав эти законы, люди могут на них влиять. Пришедшие на смену Сталину и его сторонникам руководители не разбирались в марксизме, поэтому не оказывали никакого влияния на законы общественного развития, а иногда своими действиями, в результате определённого стечения обстоятельств, усиливали негативные тенденции и ослабляли позитивные. Делали ли они это по злому умыслу, по заговору или по причине предательства? Нет. Поскольку, для того, что бы разрушать осознанно и целенаправленно, нужно понимать, в чём заключаются негативные тенденции, а в чём – позитивные. Для этого нужно знать марксизм и владеть его научным методом, а они не знали и не понимали марксизма. Его научный метод был им не доступен.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Идеалистический метод мышления привлекает обывателя своей простотой и доступностью. Ведь так просто весь процесс общественного развития свести к действиям какой-либо исторической личности. Одни личности хорошие (государственники, гении, управленцы) поэтому и совершают правильные действия, а другие – плохие (не компетентные, ограниченные), принимающие не правильные решения. Но это неверный и ошибочный путь. Материалистический метод мышления значительно труднее в освоении и менее доступен. Но только он в сочетании с диалектикой является истинно научным методом познания процессов общественного развития, позволяющим за поверхностными проявлениями явлений разглядеть их суть и выявить скрытые тенденции и законы развития.

P.S. «В погоне за химерой строительства социализма с помощью ущербного механизма, завещанного нам капитализмом (товар как экономическая ячейка общества, рентабельность, личная материальная заинтересованность в качестве рычага развития и так далее), можно попасть в тупик» - Че Гевара. Вот мнение ещё одного марксиста, который так же прекрасно понимал проблемы начальной фазы коммунизма и одним предложением описал всё что я изложил.

Комментарий редакции раздела Рождённое революцией

Чудная демагогия. Как-то пропустил. Надо будет на досуге разобрать детально.

Комментарии

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Материя не появлялась. Она существовала и будет существовать вечно. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

То есть, вы считаете, что коммунизм можно построить в отдельно взятой стране?

Причем, именно построить. Сознательно. Взять и снести государство, денежную систему, разогнать правительство, госплан, распустить армию, ГБ и тд? 

Насколько я помню, у Маркса несколько сложнее все. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Прямо так, как вы описали, нет. Смена формаций это объективный исторический процесс. Его невозможно сознательно создать. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Тогда чем занимались большевики?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Возглавили его.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Кого? Исторический процесс? Стихию? Ну, в скромности им не откажешь. И как успехи? 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Возглавили массы, задали им вектор приложения силы, направили их действия в определённом направлении. Впервые в истории человечеству показали, что можно жить не как скот.

Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 7 месяцев)

Оставлю свои 5 копеек... 

Я достаточно много думал об этой теме, она очень важна, ибо от ответа на вопрос почему рухнул СССР зависит ответ на вопрос - а есть ли альтернатива капитализму.

Я думаю, ключевой момент следующий - при капитализме действует естественный и универсальный стимул развития - деньги. И он работает, поскольку, что бы там ни говорили, человек жаден и завистлив.

При социализм этот стимул не работает. Какое-то время его достаточно успешно заменял энтузиазм, когда люди поверили в идею справедливого общества и готовы были отдавать и силы и даже жизнь для реализации этой идеи.

На нем мы победили в ВОВ, создали атомное оружие, запустили человека в космос и т. д. Однако очень сложно поддерживать его долго. Людей которым чужды эти идеи становилось все больше и среди народа и среди руководителей страны. 

И здесь встаёт на мой взгляд главный вопрос социализма и коммунизма - как стимулировать человека к честному труду. Вспоминается знаменитый эксперимент Вселенная 25, кратким выводом из которого является то, что человек биологически нормально функционирует только в условиях конкуренции за ресурсы и борьбы за выживание. Без ответа на этот вопрос строить социализм заново бессмысленно. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Со времён появления марксизма буржуазная обслуга постоянно пытается приравнять человека к животному и на этой основе доказать невозможность ничего кроме капитализма. Человек общественная материя, он формируется общественными отношениями. Поэтому при определённых общественных отношениях человек перестаёт быть жадным и завистливым.

 

Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 7 месяцев)

Не думаю, что "животное" в нас нужно специально культивировать. Нравится нам или нет, но "животное" в нас есть, при этом оно естественно и определено биологически. Я не зря написал про эксперимент Вселенная 25. Хотя о нем много спорят, однако же похоже, что выводы объективны. Человек "как есть" для социализма не подходит. Нужен человек высоко развитый, достигшийтакого уровня, на котором он способен сознательно и продолжительное подавлять такие свои черты как жадность, стремление к власти и доминированию, зависть и т. д. Стоит ли говорить, что и в СССР этого не удалось достичь.

Я не знаю, что может заставить миллионы людей измениться. Возможно это может сделать страх смерти. Здесь как раз кстати глобальное потепление, грозящее гибелью человечеству. Может быть это заставит людей сознательно ограничить свое потребление и искать альтернативу капитализму, который явно и очень быстро ведёт человечество к гибели. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Я не знаю, что может заставить миллионы людей измениться.

Но ведь в СССР десятки миллионов были иными, чем сейчас. Они смотрели на мир иначе и жили иначе. И это создал иной экономический базис. 

Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 7 месяцев)

в СССР десятки миллионов были иными

Да, но всего в стране жило 250 миллионов... В разные периоды количество людей, проникшихся коммунистическими идеями было разное. Когда их было много, страна добивались успехов. А потом, под влиянием внутренних ошибок и внешнего давления количество приверженцев коммунизма стало ничтожно малым. И страна рухнула. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

=И он работает, поскольку, что бы там ни говорили, человек жаден и завистлив.=

Значит это не русский человек. Единственным и основным идентификатором русскости является наличие у её носителя социалистических идеалов. Так распорядилась сама мать-природа и русская история.
Противоречить таковому, значит соглашаться с Лахновским А. Иванова.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 7 месяцев)

Значит это не русский человек

По вашему выходит, что в России не работает ни психология ни биология. 

Посмотрите - в России, более чем в Европе автомобиль является показателем статуса. Люди покупают машину чтобы выпендриваться, и показывать свое превосходство над другими на дороге.

Да, соглашусь, что русским социализм близок. Однако карьеристы, альфа-самцы, предприниматели, всевозможные асоциальные типы и т. д. никуда не исчезли. И как с ними со всеми быть при социализм пока непонятно. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

И здесь встаёт на мой взгляд главный вопрос социализма и коммунизма - как стимулировать человека к честному труду. Вспоминается знаменитый эксперимент Вселенная 25, кратким выводом из которого является то, что человек биологически нормально функционирует только в условиях конкуренции за ресурсы и борьбы за выживание. Без ответа на этот вопрос строить социализм заново бессмысленно. 

Дам подсказку: можно ли стимулировать конструктора ядерной электростанции деньгами? Или требуются другие формы мотивации?

Вы знакомы с современными теориями качества в производстве? Заметили, что денежное стимулирование в них заменено на нечто другое?

Вы слышали про 6 приоритетов обобщенных средств управления? Так вот экономический приоритет - это всего лишь один из 6.

Скрытый комментарий Itanium (c обсуждением)
Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 7 месяцев)

Я даже не знаю можно ли Вас стимулировать деньгами :) не о что конструктора...

Есть такие законы, они только на больших числах работают. Так вот, при переходе на масштабы страны и Ваши и конструктора "особенности" перестают играть заметную роль. Финансовый стимул работает абсолютно и безусловно.

А то, что на современных предприятиях используется множество различных стимулов, которые комдинируются в зависимости от сотрудника (кому-то должность, кому-то грамота, а другому - только деньги) - мне известно, удалось поработать и на иностранном предприятии и на огромном холдинг (возможно самом крупном в стране). Я не вполне понимаю ваши манипуляции, но скажу так - Вы попробуйте принять сотрудника на зарплату в 2 раза ниже средней по региону, а потом стимулирует его своими фишками :)

И ещё - не замечали, что на современных предприятиях сотрудники не знают зарплату друг-друга, а зарплата оопов - вообще главный секрет. Потому что если узнают - конец коллективу, все переругаются :)

Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 7 месяцев)

Сорри, проклятый андроид постоянно правит мой текст, надеюсь поймёте :) 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Есть такие законы, они только на больших числах работают. Так вот, при переходе на масштабы страны и Ваши и конструктора "особенности" перестают играть заметную роль. Финансовый стимул работает абсолютно и безусловно.

У финансового стимулирования есть изъян: он не работает, если вы не можете измерить качество результата. Если вы будете стимулировать учителя, врача, художника, инженера деньгами, на выходе у вас будет халтура. Мосты будут рушиться, ракеты - падать, реакторы - взрываться. До тех пор, пока основная масса трудящихся - это рабочие, качество которых вы можете проверить линейкой, финансовый стимул работает абсолютно и безусловно. Если же вы заменили рабочих роботами и основная масса - это инженерные и творческие работники, но вы продолжаете стимулировать их лишь деньгами, то у вас обязательно начнутся проблемы с качеством.

Я не вполне понимаю ваши манипуляции, но скажу так - Вы попробуйте принять сотрудника на зарплату в 2 раза ниже средней по региону, а потом стимулирует его своими фишками :)

Вы легко сможете нанять сотрудника на зарплату в два раза ниже средней, если обеспечите все его потребности: от еды и жилья до обучения и возможности творить.

Как вы думаете, кто в нашей стране строит ракеты и ядерные реакторы? Соответствует ли их зарплата средней по региону или они продолжают там работать по другим причинам?

Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 7 месяцев)

строит ракеты и ядерные реакторы?

Я не знаю кто строит, а кто работает знаю. Моё первое место работы после универа - атомная станция. Из всех выпускников, кого я знал - моя зарплата тогда была самая высокая.

Вариант с обеспечением всех потребностей человека при не самой высокой зарплате называется - армия. Но к экономике и рынку это не имеет никакого отношения. Зачем обсуждать все эти абстракции. Я сам лет 10 набирал сотрудников на зарплату в 2-3 раза ниже рыночной. Это была ИТ-служба МВД. Все эти люди были "заготовками", из которых ещё только предстояло сделать специалистов. Ни одного более-менее грамотного готового специалиста не было и близко. "Заготовки" выучивались, набирались опыта и уходили. Для госслужбы прокатывало, на свободном рынке Вы были бы неконкурентноспособны. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Вариант с обеспечением всех потребностей человека при не самой высокой зарплате называется - армия. Но к экономике и рынку это не имеет никакого отношения.

Так а мы вроде и обсуждаем варианты организации общественных отношений без рынка. Военный коммунизм - одна из альтернатив.

Я сам лет 10 набирал сотрудников на зарплату в 2-3 раза ниже рыночной. Это была ИТ-служба МВД.

Отсюда вопрос: а вы то сами что там делали? У вас была рыночная зарплата? Или некая другая мотивация? smile1.gif 

Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 7 месяцев)

Военный коммунизм - одна из альтернатива

Ну это только если одновременно и безальтернативно  на всей планете. В любом другом случае как и СССР проиграет соревнование капитализму.

Что я делал в МВД - работал. В 90-е туда много грамотных людей занесло на волне Чубайсо-Гайдаровских реформ, почти все потом ушли. И это никакого отношения к обсуждению не имеет.

Если Вас устроит северо корейский вариант социализма -  то да, можно не задумываться об эффективности системы. А так неплохо было бы подумать - как сделать так, чтобы при новой социальной системе комфортно жилось разным психотипам человека, и тем кто любит стабильность и тем кто без риска жить не может, и конечным ботанам и альфа-самцам и т. д. и чтобы человек чувствовал социальную защищённости и чтобы паразитов и иждивенцев не плодить... 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Если Вас устроит северо корейский вариант социализма -  то да, можно не задумываться об эффективности системы. А так неплохо было бы подумать - как сделать так, чтобы при новой социальной системе комфортно жилось разным психотипам человека, и тем кто любит стабильность и тем кто без риска жить не может, и конечным ботанам и альфа-самцам и т. д. и чтобы человек чувствовал социальную защищённости и чтобы паразитов и иждивенцев не плодить... 

Жизнь есть борьба. Всем комфортно никогда не будет. Это же закон диалектики.

Вопрос не в том, как построить не земле рай. Вопрос в том, какие общественные отношения нам нужны, чтобы выжить: чтобы не построить ад, и чтобы нас не отгеноцидили соседи.

Или, в другой формулировке, чего от нас хочет Бог. Кому он будет помогать, а кому позволит умереть. Американские индейцы, "белые" в гражданской войне и фашисты, как мы видим, не в его вкусе smile1.gif

Аватар пользователя Warwar
Warwar(5 лет 3 месяца)

Почему погиб СССР?

«Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И,действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.

— Сорок лет стоял дом, — степенно разъяснял Митрич, расхаживая в толпе, — при всех властях стоял, хороший был дом. А при советской сгорел. Такой печальный факт, граждане!»

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Не осилили текст? Слишком сложно?

Аватар пользователя Warwar
Warwar(5 лет 3 месяца)

Слишком сложно?

Не льстите себе, «слишком сложно» ..)) во втором слове букву «с» уберите и всё сразу на свои места встанет..

Хватит уже людям голову морочить, умер Максим и @уй с ним, по другому и быть не могло, но сколько ж людей за зря полегло, миллионы и миллионы, поверили обещалкиндам, говорилкиндам, призывалкиндам, а они выхорили народ, вдоль и поперёк и голым, в Африку пустили. В байство, красное, по итогу, всё превратили, краснобаи блд, брр-р, как вспомнишь, этот культ лицемерия, так вздрогнешь.. По чём (опиум) грабельки для народа нынче, а, отец родной?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Прямо буржуазная пропаганда. 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 2 месяца)

Марксизм головного мозга, видимо, не лечится.

"Учение Маркса" было написано не для России. И "победило" в России исключительно благодаря тактику Ленину и государственнику Сталину. 

Вся эта ваша революция, контрреволюция, создание СССР, его расцвет и гибель - суть борьба условного Запада против России.

Сталин понял это раньше других, жаль, остался в меньшинстве.

И после него не было ни одного внятного марксиста-теоретика. Мао и Пол-Пота не считаем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Вашу точку зрения осуждаю.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

А что разве после Ленина-Сталина появился какой нибудь марксист, который бы их линию социалистического развития русского мира теоретически обосновал?
Завязывайте уж вы с этим коммунизмом. Сталин до тех пор терпел коминтерны пока для советского государства от них был толк. Третий ленинский себя полностью исчерпал, а значит он был последним. Наша цель не коммунизм, а гарантированная эволюция социализма обусловленная развитием власти Советов. И это даже не цель, а задача которая должна вдалбливаться в мозги каждому русскому с пелёнок. Любое отклонение есть противоречие русской сущности.
Социализм может быть построен и существовать только в России. Народам что на Западе, что на Востоке социализм можно только прививать, как агроном прививает дерево пытаясь улучшить его плоды.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 5 месяцев)

>>>Прежде всего, хочу сказать, что СССР именно погиб. Он не был убит внешними силами или предателями во власти, он не умер сам, исчерпав жизненные силы, не развалился, он погиб в борьбе со своими внутренними противоречиями.

Чушь!

Потому что получается ,что оно как бы само насралось.

СССР - это люди, предателей внутри системы было великое множество. И ответить на вопрос нужно, только вопрос другой нужно задать - а как столько предателей оказалось на вершине системы?

Никто не сделал больше всего для гибели СССР чем ЦК КПСС. (с) Путин

Ну а гибель СССР - это результат внешнего и внутреннего совокупного воздействия на его уничтожение.

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

С вашей точкой зрения не согласен.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы просто смешны. 

И глупы, что естественно и  характерно для всех мраксистов. 

Ну, если слабоваты в коленках аргументах, что заставляет Вас систематически нести всю эту пургу на АШ?

"Вы потащились в армию, конечно, чай, за любовником? Не верю я в безгрешность. Сам грешен."(с) Гусарская баллада

Неужели корыстный интерес?

Ну, не верю я в безгрешных мраксистов.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Ваше мелкобуржуазное сознание не позволяет вам понять многое. Я недавно перешёл на менее оплачиваемую работу для того, что бы больше времени уделять (там график лучше) изучению и пропаганде марксизма. Но разве вы способны это осознать. Вы будете искать корыстный интерес. Так себя проявляет мелкобуржуазное сознание. Вы представитель отживающей старины, старого общества, старых взглядов, обычный мещанин. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не оскорбляйте меня своим уровнем мещанина-обывателя. Сознание у меня феодальное, я рюрикович и сторонник князя Кропоткина. Корыстный интерес у меня отсутствует по определению, а у Вас я его и искать не собираюсь, это для меня мелко и ничтожно, как и вы сами - если только сами не признаетесь. 

И чтобы расставить все запятые: Вы тупо не понимаете что такое Наука.

НАУКА — особый вид познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире.

Попробуйте это понять.Ххотя навряд ли.  А потом перечитайте Три источника - три составные части мраксизма. Может. если в детстве не больше трех раз со стола головой падали поймете, что мраксизм в целом НЕ наука.  Если к немецкой классической философии  претензий нет никаких (особенно с учетом того. что философия по определению  не является наукой - она выше: это МИРОВОЗЗРЕНИЕ), то бредовый французский утопический сисилизм ни на науку, ни даже на руководство к действию никак не тянет, просто набор идеалистических фантазий, а уж английская БУРЖУАЗНАЯ политэкономия - это лохотрон, выдуманный для разводки ширнармасс и  логично завершающая свое существование в современном мире.  

Свойство Науки: базироваться на Объективных Постулатах (это как раз фейербахианство). А каким таким постулатом может быть ТТС, про которую Вы же сами как дурак пишете (а Вас за это тут уже измордовали думающие ашевцы самых разных убеждений!),  что стоимость = свойство только капитализма, а при сисилизьме или тем более коммунизьме это "объективное" свойство материи куда-то испаряется!

И не пытайтесь меня принизить - это Вам не удастся, только на сопли изойдете. Не потому что я велик (и даже не страдаю манией), а потому что Вы сами ниже плинтуса как мыслитель. И ведь подсознательно это понимаете, раз за разом лезете на подиум с чепухой. Ибо так лезут только дураки, думая покрасоваться. И уходят оплеванными и озлобленными. Так что лучше бы Вам за бабло на Коломойшу работать, как приснопамятный пропагандон окраинского  сисилизьма Жонни Нахтигаль Мнемоник. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Ваше мелкобуржуазное сознание не позволяет вам понять многое.
Я недавно перешёл на менее оплачиваемую работу для того, что бы больше времени уделять изучению и пропаганде марксизма.

Годная бы подпись получилась.

По,мне, так это лучший самодиагноз года.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Вы вкладываете в свои слова положительный или отрицательный контекст? 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

По-моему, ув. камрад вложил вполне объективный контекст. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 5 месяцев)

Ну а я не согласен с вашей.

И  все эти марксизмы ,коммунизмы, социализмы обречены изначально в своей идее. Потому что люди, продвигающие эти идеи не понимают природу человека.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Это нормально, что люди придерживаются разных взглядов.

Аватар пользователя А.Петровский

Спасибо, очень понравилось. Стратегическое направление анализа выбрано верное,

хотя есть дискуссионные и спорные моменты (на мой взгляд).

В частности, обратил бы внимание на следующее ваше высказывание:

Мелкобуржуазное сознание это, прежде всего, примат личного и частного над общим и общественным.

Это НЕ мелкобуржуазное сознание, а фундаментальное свойство человеческого

сознания - примат личного и частного над общим и общественным.

И вся история развития человечества подтверждает это.

Когда-нибудь этот вывод подтвердится теоретической наукой,

но для этого нужны глубокие исследования человеческого сознания и психики.

 

Ещё раз спасибо, отличная работа.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Хоть кому-то понравилось.

А вот с таким утверждением не согласен категорически

Это НЕ мелкобуржуазное сознание, а фундаментальное свойство человеческого

сознания - примат личного и частного над общим и общественным.

И вся история развития человечества подтверждает это.

Личность формируется в основном общественными отношениями. Это краеугольный камень марксизма в создании нового человека. В СССР была масса людей жившая общественными интересами и довольствующаяся минимальными потребностями, потому что для них это было не важно. 

Аватар пользователя А.Петровский

Личность формируется в основном общественными отношениями.

Не согласен. Многие отмечают эту смертельную однобокость марксизма

- игнорирование биологического начала в человеке и упор на общественное.

Но спорить не буду. Здесь пока много неизведанного.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Биолог Фридман говорит, что даже у животных общественное доминирует. И так думает не только он. В его лекциях звучит ещё множество фамилий других учёных, считавших так же. Мне его лекции помогли осознать эту истину. Раньше я думал так же, как вы. Вот про него я говорю 

Я пересмотрел около десятка его роликов на разные темы. Этот могу рекомендовать

 

Аватар пользователя А.Петровский

Биолог Фридман говорит, что даже у животных общественное доминирует.

Наверное, мы говорим о разном "общественном". А может и не разном.

Марксизм лишил человека священного права на одиночество, на своё частное

(не путать с личным). Марксизм требовал недопустимо высокой степени обобществления.

И похоже, природа человека не может этого принять. Что в итоге и убило марксизм.

За ролики спасибо, как-нибудь послушаю.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Как посмотрите, можно будет обсудить. Второй меня настолько поразил, что я даже думал его опубликовать.

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 5 месяцев)

Как же любят марксисты всяких хазар.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Вы посмотрели ролик и не согласны с автором?

Аватар пользователя Бочонок
Бочонок(4 года 3 месяца)

Да, союз развалился, потому что не осталось реальной силы, которой он нужен был целиком. Слишком уж разросся конфликт отраслевых и региональных интересов. Автор статьи винит во всем мелкобуржуазное сознание,  народ оказался не тот. А каким еще это сознание могло быть? Разве в СССР было построено неконкурентное общество? А там где конкуренция, всегда будут на первый план выходить хищно-собственнические инстинкты. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Автор статьи винит во всем мелкобуржуазное сознание,  народ оказался не тот.

Не в коем случае. Мелкобуржуазное сознание это следствие. Причина в экономическом противоречии. И я сделал акцент на этом.  

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Почему погиб СССР? По тысяче разных причин. Первая из основных: СССР строился за счёт ограбления крестьянского хозяйства. Это был его единственный ресурс в самом начале, и эта его родовая травма загнала в могилу, т.к. сельское хозяйство в итоге издохло. Вторая из основных: "...без теории нам смерть, смерть смерть", а после убийства Сталина Хрущёв не нашёл ничего лучшего (да он и не искал), как построить догматический социализм, в котором не предусмотрено опции "развитие". Её туда просто не заложили теоретики-основоположники. А Сталин просто осознал, что чего-то не хватает. Третья основная: партийные функционеры были малограмотными и корыстолюбивыми людьми, карьеристами-подхалимами. Тут и сказочке конец.

Страницы