Об обратной связи с чиновниками

Аватар пользователя Herrero

Депутат Мосгордумы от КПРФ Евгений Ступин направил депутатский запрос заместителю Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам социального развития Анастасии Раковой.

Ответ пришел следующего содержания.

Для порядка посмотрим, какая информация представлена по указанной ссылке.

  • Родилась 8 февраля в городе Ханты-Мансийске.
  • В 1998 году окончила Тюменский государственный университет (ТюмГУ) по специальности «Юриспруденция», в 2000 году — ТюмГУ по специальности «Финансы и кредит».
  • С 1998 по 2000 год — специалист 1-й категории, ведущий, главный специалист аппарата Думы Ханты-Мансийского автономного округа.
  • С мая 2000 года А.Ракова занимала пост начальника Управления правовой экспертизы законопроектов по конституционному законодательству, административному управлению и административному законодательству Думы Ханты-Мансийского автономного округа.
  • С 18 октября 2000 года — референт первого заместителя председателя Правительства ХМАО.
  • С января 2001 года — помощник, первый помощник губернатора Тюменской области.
  • 2 июня 2005 года назначена руководителем Аппарата губернатора Тюменской области.
  • В 2006-2008 годах была заместителем руководителя секретариата главы Администрации Президента РФ.
  • С июня 2008 года — статс-секретарь — заместитель Министра регионального развития Российской Федерации.
  • В феврале 2009 года А.Ракова была включена в «первую сотню» резерва управленческих кадров, находящихся под патронажем Президента Российской Федерации.
  • 20 февраля 2009 года была назначена директором правового Департамента Правительства РФ.
  • С 30 октября 2009 года Распоряжением Председателя Правительства РФ Владимира Путина назначена на должность заместителя руководителя Аппарата Правительства РФ.
  • Указом Мэра Москвы 26 октября 2010 года назначена руководителем Аппарата Мэра и Правительства Москвы в ранге заместителя Мэра Москвы.
  • Указом Мэра Москвы 10 ноября 2010 года назначена полномочным представителем Мэра Москвы в Московской городской Думе.
  • 6 июня 2013 года назначена исполняющей обязанности заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы — руководителя Аппарата Мэра и Правительства Москвы.
  • 17 сентября 2013 года назначена заместителем Мэра Москвы в Правительстве Москвы — руководителем Аппарата Мэра и Правительства Москвы.
  • 19 сентября 2018 года назначена заместителем Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам социального развития.

И что здесь можно увидеть? Где ответ по сути на запрос, выбранного жителями города Москвы депутата, от наемного чиновника?

Сюда же кусочек из интервью еще одного депутата Мосгордумы от КПРФ Павла Тарасова.

Сюда же похожая на байку история прочитанная недавно в комментариях на яндекс дзене. Якобы написавший ее айтишник был на переговорах с заказчиками в мэрии. Переговоры закончились. Они и коллеги собираются выходить, а их просят еще немного посидеть в кабинете. Собянин сейчас пройдет и выйдете. Правда или нет пусть решает каждый самостоятельно, но возвращаясь к обратной связи, любой человек, хоть раз подававший обращения/жалобы в госорганы знает, что в ответ практически гарантированно приходят отписки. И что любимая присказка чиновников - не нравится обращайтесь в суд. Так что нет ее по факту К огромному сожалению.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Да. Я видел, что ответ Ступину пришел в начале июня и что выложил его в общий доступ он только 30 числа, с целью агитации к голосованию против поправок. Я знаю, что Ступин персонаж мягко говоря неоднозначный и скорее всего связан с Навальным, Гудковым и возможно Ходорковским. Заметка не об этом. Ступин в любом случае действующий депутат избранный жителями Москвы, который отправил депутатский запрос наемному чиновнику Правительства Москвы. И получил хамский ответ. Причем даже не от самого чиновника.

Могу привести личный пример аналогичного характера. В январе мною были поданы обращения в прокуратуру и СКР, касаемо высказываний Сванидзе и Петрова с требованием осуществить меры прокурорского реагирования и возбудить уголовные дела по статье 354.1 УК РФ, Реабилитация нацизма. Обращения были переадресованы в МВД. По Петрову последний ответ от 21 апреля содержал информацию о регистрации моего обращения в книге учета заявлений и сообщений о преступлениях и административных правонарушениях. Дальше тишина. А вот по Сванидзе все еще интереснее.

  Вот этот адрес. Можете проверить отсутствует он или нет. А обратная связь точно отсутствует, и что бы добиться справедливости нужно иметь много сил и времени, на то что бы пробить эту чиновничью стену равнодушия и безответственности. Или пробиваться на прямую линию к президенту, что бы он сам решил вопрос уровня чиновника местного муниципалитета. Пора бы уже что-то поменять в этом балагане. Тем более что для этого есть все инструменты.

Написал обращение в прокуратуру по факту произошедшего. Ждемс.

UPD.

Забыл добавить анекдотичный случай со звонком на тот свет.

Комментарии

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Если Ступин в чем то обоснованно засомневался, то для выполнения СВОЕЙ РАБОТЫ ему надо, со своими сомнениями, в прокуратуру, комиссию по противодействию коррупции.

А видим только клоунаду и пускание пыли в глаза.

Клоуны и только.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Я за него написал в прокуратуру. Вам отписку в личку прислать или опять заметку сделать? А сама Ракова написала? Ну там, клевета, просьба осуществить меры прокурорского реагирования. Почему не удосужилась отразить это в ответе и подписать его собственноручно? Или не барское это дело на холопов внимание обращать? Статья об отсутствии обратной связи, что известно любому кто писал хоть одно обращение в гос органы. Так что клоунада там со всех сторон. Битва нанайских мальчиков.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Наверное писать требовалось в налоговую до кучи, администрацию президента, мэрию. Наверное сразу одно письмо рассылать во все места с указанием Копия№Х - туда, копия №ХХ - туда. Когда с разными исходными конкурирующие конторы получат разный результат - это будет им кому плюс, а кому и минус....  ну и опять-же в уголовку скинуть, такие сведения даже если положат под сукно, то только до поры - до времени.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

такие сведения даже если положат под сукно, то только до поры - до времени.

Даже если и навсегда, чиновников это очень нервирует. Несмотря на отписки и кажущуюся непробиваемость.  

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 6 месяцев)

Даже если и навсегда, чиновников это очень нервирует. Несмотря на отписки и кажущуюся непробиваемость.

На данный момент, при наличии крыши, им все равно. Вот если они попали в замес у "корыта с кормом", то ваш запрос может быть использован заинтересованной стороной. К сожалению время , когда  за "макарошки" или "государство не просило вас рожать"  следовал закат карьеры, прошло. За языком следят все меньше. На случай наиболее эпичных случаев есть холуи-охранители. Они быстро заболтают тему.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Производственник

"Пишите заявления, делайте запросы!" говорили они:)

Егор Иванов тоже писал запросы, отсутствие ответов привело к созданию нескольких мощных роликов.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Да. Я помню, как после трагедии на Сямозере, в репортаже по тв какая-то фемка, кажется Пушкина, сказала родителям (по памяти): почему вы не писали в госорганы, у нас же прекрасно налажена обратная связь, обращение можно подать не выходя из дома. 

Подать то можно. Внятный ответ получить невозможно. Там даже после трагедии ответственная за отправку чиновница заявила: а какие у вас претензии? по документам у нас все чисто. Там дети утонули, а у нее все чисто... 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Если депутата-якобы коммуниста, интересует стоимость одежды другого депутата (или чиновника), которую он определил по ролику в интернете, то на мой обывательский взгляд, этому депутату нужно срочно менять работу.

Он явно находится не на своём месте...

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Если чиновник позволяет себе носить на себе гардероб стоимостью выше собственного годового дохода(не смотрю Навального, так что в деталях могу ошибаться), то этому чиновнику нужно срочно. в принудительном порядке поменять работу. Так же если о чиновника высокого ранга приводят подобную информацию, он просто обязан или подать в отставку или подать заявление о возбуждении уголовного дела по факту клеветы.

Но статья вообще не об этом. Вас лично устраивает качество обратной связи с чиновниками? Приведете пример решения вопроса?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Дело не в этом. На дурацкий запрос получен не менее дурацкий ответ. Но вполне в духе бюрократической отписки.

Любой депутат подаёт декларацию о доходах. Если кто-то считает, что задекларирована ложь - есть официальный запрос в Прокуратуру и не менее официальный в Комиссию по депутатской этике.

В данном случае - видна обычная дурость (оценивать стоимость чужого гардероба по видео из интернета) и дешёвый популизм этого якобы депутата. Почему я и написал свой комментарий о том, что он явно не на своём месте.

Ещё в 19 веке дедушка Крылов написал:

- "беда , коль сапоги начнёт тачать пирожник, а пироги печи сапожник"...

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

 Дурость и скрытые мотивы депутатского поступка не отменяет необходимость от чиновника выполнять свои обязанности и следовать нормам и правила поведения выработанными в обществе. Посмотрите. Я в комментарии добавил свежую новость о том, как врач написала в ответе на жалобу о некачественно оказанной помощи пациентке, что она позвонила и разрешила все вопросы с пострадавшей. При том что пациентка на момент предполагаемого звонка уже умерла. На тот свет врач отзвонилась, понимаешь. Еще у меня есть запрос в СКР по строительству одной из московских хорд. Там решили переделать уже готовый и используемый участок дороги. Который ввели в эксплуатацию чуть более года назад. Теперь все решили перестроить. Я в апреле 2019 года послал запрос в СКР, каким образом такое могло произойти и кто будет отвечать за строительство, как оказалось ненужного участка дорог. Кто ответит за разбазаривание бюджетных средств? Запрос несколько раз перенаправлялся. Последний раз в июне 2019. Потом тишина в течении года и сейчас пришло еще одно письмо, об очередном перенаправлении моего запроса в другое подразделение. Причем проверяют на данный момент они уже хищение бюджетных средств. Конечно же будет отказ ибо хищение там может и были, но вопрос то в другом был. В том что был построен кусок дороги, который еще до введения в эксплуатацию решено было полностью перестроить. Вопрос был в том, кто ответит за решение построить дорогу по изначальному проекту, если его еще до введения в эксплуатацию решили переделать. Сейчас кстати работы опять ведутся без получения разрешения на строительство. Милицию вызывают и по полчаса доказывают их обязанность проверки разрешения. Милиция сдается. Проверяет. Запрещает продолжать стройку. На следующий день ситуация повторяется. Я про ЮВХ если интересно и ее наложение на уже действующую южную рокаду.  

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

PavelCV                   (09:06:49 / 03-07-2020)  

Если депутата-якобы коммуниста, интересует стоимость одежды другого депутата (или чиновника), которую он определил по ролику в интернете, то на мой обывательский взгляд, этому депутату нужно срочно менять работу.

Он явно находится не на своём месте...

 PavelCV                   (11:08:53 / 03-07-2020)

Дело не в этом. На дурацкий запрос получен не менее дурацкий ответ.

 Т.е. игра была равна.....

Как щетаешь, можно о том, кто писал ответ, сказать твоими же словами?

Он явно находится не на своём месте...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Я считаю, что в общении с собеседниками коверкать русский язык - не меньшая дурость...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Паша угадал все буквы. И на этом остановился.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Это не дурость, а имитация работы.

По настоящему оно работать не способно, вот и делает показуху. Ведь это очевидная игра на публику.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

По имитации согласен. А по неспособно не совсем. Некоторые очень даже могут. Но система заточено под другое, вот они и выполняют команды этой системы. Я был на личном приеме у зама одного из управлений департамента образования г. Москвы. Железная тетка) Такой правильно задачу поставь, обеспечь ресурсами и контроль внятный организуй, так горы свернула бы)

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 6 месяцев)

Дело не в этом. На дурацкий запрос получен не менее дурацкий ответ.

Это замечательно. А почему тогда только депутат "не на своем месте" ? Ему ж не коллеги с КПРФ отвечают, а сотрудник мэрии на уровне начальника управления. Может даже член ЕР. Если он такое подписывает, то какие там подчиненные? И кто вот все это набирал и утверждал?

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Имперский шут
Имперский шут(9 лет 8 месяцев)

Я когда налоговикам пишу по Фому, они мне всегда про Ерёму отвечают. Следующий запрос делаю через Госуслуги и связь налаживаетсяsmile1.gif  Вообще, замечал, что через Госуслуги ответы быстрей приходят, видимо спрос есть, по-крайней мере за обратную связь. Росреестр, правда клал и на Госуслуги, и на прокуратуру, справку стабильно выдаёт через полгода вместо положенных 2 недель.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 неделя)

Мне Росреестр прислал выписку не далее как вчера уложившись в два рабочих дня вместо обещанных трёх.

Аватар пользователя Имперский шут

последний раз в феврале с ними боролся, говорили, что ставят новую супер-пупер программу для работы через интернет. видимо заработала smile13.gif

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 неделя)

Видимо заработала. Только выписка в каком-то невменяемом xml.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

пишу по Фому, они мне всегда про Ерёму

Это обычная практика. Основная масса заявителей на этом и отсекается.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 неделя)

что бы добиться справедливости нужно иметь много сил и времени,

Нет. Нужно просто знать чего ты хочешь и чётко это формулировать. И понимать, что "справедливость" у каждого своя. И твоя "справедливость" для твоего соседа по лестничной клетке - тупая блажь.

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(12 лет 3 месяца)

Я бы поспорил с Вами насчет "просто". Я "обманутый дольщик" со стажем, прекрасно знающий чего хочу и четко формирующий свои пожелания. Все написанное в статье - совершеннейшая правда. Чиновники окончательно превратились в отдельную касту, смотрящую свысока и плюющую на законы, За гладкими речами - совершенное равнодушие и наплевательство. Фактическая неподсудность, прикрытая хитро написанными законами,  делает их высокомерными и неприступными. И конечно, "в случае несогласия вы имеете право обратиться в суд" в конце любой дежурной отписки. К слову, суды идут уже четыре года, ни одного проигранного процесса, при этом дом так и стоит недостроенный. А от чиновников теперь слышим увещевания про ДОМ.РФ, хотя есть уже и краевой закон о компенсации застройщику, и застройщик, полностью соответствующий закону и готовый достроить дом, и обращение к губернатору края с полным пакетом документов о соответствии требованиям краевого закона. И, да, дом по 214ФЗ, все было строго по закону и на "контроле"  у краевого департамента.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 неделя)

Я "обманутый дольщик" со стажем, прекрасно знающий чего хочу и четко формирующий свои пожелания.

Я тоже знаю чего вы хотите. И чиновники тоже. Давайте я переведу ваши слова с дурацкого на русский: "Я, лох, возомнивший себя хитрожопым, справедливо за это поплатился и теперь хочу, чтобы государство ободрало других граждан, чтобы сделать мне, лоху, приятно". Что должно отвечать государство на ваши просьбы? По уму - послать вас на х... 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Вы документы видели, что бы делать такие заявления?

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 неделя)

Я оперирую информацией что вы мне дали. "Обманутый дольщик" - в переводе на русский "Лох, возомнивший себя хитрожопым".И чего он хочет в общем-то тоже понятно: хочет, чтобы проигранные в казино деньги ему вернули, отобрав их у других.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Во-первых не я. Во-вторых у вас какой то странный шаблон. Я могу принять, если бы вы сказали, что обманутый дольщик не читал внимательно договор, который он подписывал или не давал его юристам, что бы они проверили его на вменяемость. Такое было сплошь и рядом. Но при чем здесь хитрожопость и казино мне вообще не понятно. Вы их с валютными ипотечниками не попутали случайно?

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(12 лет 3 месяца)

То, что Ты тупое хамло - уже понятно, Деньги со стройки вывел "Крайинвестбанк" - головной банк Краснодарского края полностью подконтрольный администрации КК. В суде доказано. Все, чего добиваются дольщики - вернуть свое, похищенное чиновниками и банкирами. Вернуть свое, замечу.  А в целом - пох на тебя, столько тебе подобных было за эти годы, половина уже срок мотают. А нам немного осталось, надеюсь до Нового года управимся и начнем достройку. На свои, отсуженные.

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 6 дней)

У чиновника спросили о зарплате и "Я знаю, что Ступин персонаж мягко говоря неоднозначный".

Действительно неоднозначный, ведь поднял аж на заместителя мэра... Будто бы они там на зарплату живут.

И правильно делает. Самое страшно для них это огласка, за которой могут в теории последовать некоторые карьерные изменения, народ то и так знает все.

Вообще молодец этот коммунист, давно пора у Нэвэльного эту монополию отнимать.

Только все ли чисты в самой КПРФ?)

PS

А какой ответ вы бы хотели? Что бы сказал "ой да мне подарили"?) 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

А какой ответ вы бы хотели? 

Что-то типа: 

Нет, не правда. Мною поданы соответствующие заявления в правоохранительные органы, с целью возбуждения уголовного дела по факту клеветы в мой адрес.

ой да мне подарили

Российские госслужащие не могут принимать подарки, за исключением тех, которые получены на официальных мероприятиях

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 6 дней)

 Подаст на клевету, так будет расследования соответствующее в органах. Надо же будет доказать клевету, а клевету доказать оценкой... а как доказать, если ну стоит этот пиджак 300 т.р?  

Не могут принимать подарки? Вот поэтому огласка очень полезна в таких случаях!

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Я по этому поводу написал в прокуратуру. Либо пусть привлекают Ракову за сокрытие доходов либо клеветников уголовному преследованию подвергают. В ответ знаете, что пришлют? Отписку.

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 6 дней)

Конечно отписку т.к это проблема системная.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя NTFS
NTFS(12 лет 2 месяца)

Ну вы же не ждете, чтобы с ней как в Китае поступали? Ворон ворону глаз не выклюет.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Это уже следующий вопрос. Здесь я предложил обсудить качество обратной связи с чиновниками.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Доставило в строке "Мэра Москвы")))) его превосходительство?

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Ролик с Тарасовым посмотрели?

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Нет, к сожалению

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Лучше конечно полный, но можно и вырезанный кусочек, который я тут привел. Там все однозначно и недвусмысленно. 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Так-то я далек от претензий к кому-нибудь и прочего недовольства, но вот это ("Мэр") тревожный звоночек, как хотите. САМ намного скромнее, его, кстати, я готов с заглавной.

Этот дурной чемпионат "крутости" мэра начали парни из NY и Лондона.  Вы, пардон муа, пивовар, вот и варите своё пиво поганое)))

Ан нет, политика манит.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Ролик с Тарасовым посмотрите.

Хотя с другой стороны я лично как то чуть не уткнулся в группу снимающих видео граждан, гуляя с семьей по ВДНХ. В самый последний момент решил свернуть и не попадать в кадр. Мало ли думаю, расстроятся. И уже обойдя, понял, что снимают Собянина с Аскер-Заде. Рядом было несколько охранников. Когда мы к ним приближались никаких признаков неприятия и агрессии не возникало. 

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

Кпрф-щик запустил "дурочку" написав запрос ваще не по адресу...ему и ответ прислали в соответствии с компетенцией адресата

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Появилась информация порочащая честь и достоинство высокопоставленного московского чиновника. Депутат, избранный жителями Москвы попросил чиновника объясниться. Чиновница не соизволила. Вас это радует?

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

Ля,так не в Спортлото же писать!!! Кпрф-щик написал запрос в Спортлото  для того чтоб орать о том что "я же сигнализировал!" , но  при этом четко понимая, что никакими последствиями для Сраковой, депутатский  запрос в Спортлото не грозит априори.

Объясните, кто ему мешал написать запрос в Прокуратуру, СК, МВД, ФСБ, ФНС, АП ?! да хотя-бы в комиссию по этике Мосгордумы?

И самый важный вопрос: ответ из Спортлото  он получил месяц назад и чё, почему он не написал новых запросов в другие органы за месяц? Не успел? Сракова переоделась в рубище? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

А что это меняет в вопросе отсутствия обратной связи с чиновниками? В прокуратуру я сам уже написал по поводу ответа Раковой и реагирования на появившуюся в сети интернет информации порочащую честь и достоинство московского чиновника. Ответят мне, я так понимаю, что заявление о клевете может подавать только потерпевший, так что иди гуляй. Вас продолжает устраивать полученный Ступиным ответ? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 неделя)

По сути запроса ответить депутату нужно было бы конечно так: "Прекрати трахать мозги нам и начни наконец трахать свою самку, чтобы её завидущие глаза перестали видеть на каждой дешевой не её тряпке ценник с пятью нулями". Но так отвечать не положено. Пришлось отвевать так как ответили.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Чиновник был обязан ответить на депутатский запрос. Он этого не сделал. Вкупе с роликом с Тарасовым вырисовывается картина, говорящая о том, что чиновники города Москвы плевать хотели на жителей города Москвы и волнующие их проблемы. Вас такая ситуация радует и забавляет?

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 неделя)

Он сделал. Приведён совершенно грамотный и правильный ответ. Ну не может чиновник назвать мудака мудаком в официальном документе. К сожалению.

Страницы