Вот, дорогие друзья, и настала пора коротко (!) обсудить самый известный миф об СССР -- раздачу бесплатных квартир. При этом популисты пытаются создать впечатление, что граждане получали квартиры прямо вот как сейчас, но не в ипотеку, а наоборот, в подарок. Мы с вами обсудим только факты, не давая им оценок, чтобы правильно понимать действительность, причем говорить будем о позднем СССР, поскольку ситуация менялась во времени, и обсуждать 20-е и 30-е годы -- все-таки удел историков. Начнем вот с чего: с одной стороны, в "брежневскую" Конституцию 77-го года было вписано "право а жилище" и УК РСФСР содержал статью 209 "Бродяжничество", а с другой, получить квартиру в собственность в СССР было невозможно, никак: ни бесплатно, ни за деньги.
Итак, обзавестись жильем в СССР можно было аж четырьмя (основными!) способами: купить кооператив, построить дом, получить квартиру во временное пользование от предприятия или исполкома (вот именно это и имеют ввиду, говоря про "бесплатные квартиры") и унаследовать от умерших родственников. Были еще общаги, в которых некоторые могли прожить большую половину жизни и служебное жилье, например для военных или сотрудников ЖЭК-а. Скажем, дворников им и привлекали: через 10 лет можно было служебное жилье перевести в разряд постоянного.
Сначала коротко про собственный дом: это отдельная тема. Гражданин получал в АРЕНДУ участок и самостоятельно на нем строился, предварительно согласовав проект в исполкоме. Можно было получить беспроцентную ссуду с погашением, но за нее приходилось отчитываться "до копейки" не реже чем раз в полгода. Построенный дом (но -- ирония -- не участок под ним!), действительно переходил в собственность гражданина, мог быть продан или передан в наследство. Новый хозяин должен был в доме прописаться, выписавшись с любой другой жилплощади: прописанным можно было быть только в одном месте, за исключением т. н. временной прописки (это отдельная интересная тема) этот факт мы еще вспомним. Добавлю только, что с 60-х годов тему не отменили, но начали "сворачивать".
Но мы же говорим о квартирах, верно? Первое, что должен был сделать гражданин, желающий улучшить условия -- встать в очередь, или, точнее, "встать на учёт по улучшению жилищных условий".
Жилищные кооперативы создавались в организации или в городе, в него, уплатив первоначальный взнос, вступали граждане, но не абы какие, а сотрудники предприятия, удовлетворяющие условиям.
Для получения кооперативной квартиры претендент должен был стоять на учёте по улучшению жилищных условий. Но если для постановки на очередь на государственную, бесплатную квартиру, на члена семьи должно было приходиться менее 4.5 кв.м. жилой площади, то для кооперативной квартиры условия были мягче: менее 6.5 м² на человека. Жилой площадью считались только комнаты, исключая кухню и подсобные помещения.
Кооператив брал ссуду, строил дом, граждане выплачивали остаток стоимости квартиры ежемесячными платежами. Все очень похоже на современную "долевку" или ипотеку, с той разницей, что после погашения всей суммы жилец НЕ получал квартиру в собственность, она продолжала находиться в собственности ЖСК. Это приводило, например, к тому, что продать ее можно было только члену кооператива, и только с согласия общего собрания. Причем, не каждому: в ЖСК организовывалась своя очередь на улучшение жилищных условий.
А вот теперь про "бесплатное жилье". А если точнее: "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди". Государственное жилье было "ведомственным" и "исполкомовским". Ведомственное жилье для своих сотрудников имели право строить организации и предприятия. Чем дальше от Москвы и Питера, чем богаче предприятие и чем меньше народу нуждаются в "улучшении", тем больше было шансов.
Исполком распоряжался жильем, имевшимся у него на балансе и формировался из домов, построенных для города специально. Но и предприятия (и, кстати, ЖСК тоже) обязаны были передавать исполкому в распоряжение 10% построенного. Также исполкому отходило жилье одиноких умерших. Жилье распределялось в порядке городских очередей: обычной и льготной.
Некоторые утверждают, что дожить до "заветного ордера" было практически невозможно, другие заявляют, что получали жилье почти сразу. Теперь, друзья, мы понимаем: и то и другое -- чистая правда. В крупных городах работникам небольших организаций не светило практически ничего, но в новых городах или на новых крупных заводах получали жилье достаточно быстро. С этим связано выражение "уйти за квартирой". Часто люди вынуждены были бросать любимую работу и уходить лишь бы куда, только чтобы обеспечить семью "своим углом".
Но, ни в случае ведомственного ни в случае городского жилья, гражданин НЕ получал квартиру в собственность, а становился "ответственным квартиросъемщиком". В случае изменения места работы, или переезда в другой город семья теряла все права на квартиру.
Про получение в наследство все понятно: дети получали право а проживание в квартире умершего родственника. Но, нюанс, только прописанные. При этом, вспоминаем, надо было освободить любое другое жилье.
Нельзя не упомянуть еще одно массовое явление: обмен. Да, граждане СССР имели право свободно обменивать квартиры по договоренности, но, без дополнительной оплаты, как говорится "ключ в ключ". Однако, всегда (!), нарушая закон, граждане менялись с доплатой. Даже существовал подпольный институт "маклеров", которые сопровождали эти сделки за процент. Это была уголовка, но государство закрывало глаза, главное не наглеть.
Вот, в кратце, вам, друзья картинка реального положения вещей. Таким образом, типичные квартирные похождения средней крепкой семьи выглядели так.
Попали на одно предприятие или институт по распределению, познакомились в общаге. Поженились, переехали в общагу "для малосемейных" там родили ребенка, через несколько лет получили отдельную квартиру. К этому времени родились еще дети, улучшились. Дети выросли, разъехались. После похорон "новая" квартира перешла в распоряжение муниципалитета. Но ни на одном из перечисленных этапов квартирой не владели.
Вот, друзья, только факты. Как их оценивать, решите, разумеется, сами.
Ваш, sgerr
P. S. А в собственность граждане получили квартиры уже после распада СССР. Но это уже совсем другая история.
Комментарии
Это, видимо, недобросовестная пропаганда:
???
Нет, почему. И сейчас можно САМОМУ квартиру купить/продать. И тогда можно было. Потратить год и влететь.
ты что, совсем нездоровый, почему незаконно? про междугородный обмен ничего не слышал?
> про междугородный обмен ничего не слышал?
слышал, и написал об этом. прочитай.
но в 99.9% случаев обмеш шел с доплатой в одну из сторон, а это было незаконно.
еще и маклеров привлекали. и то и другое -- уголвка.
не ври. не в 99.9%. как раз в основном обмен шел без денег.
да ладно. я написал: доплачивали за всё.
да ладно, а я пишу, что не за все.
Технологию процесса опишите!))
Покупаешь газету "Алтайская неделя" отгадываешь кроссворд,потом переходишь к объявлениям.ищешь рубрику "междугородний обмен" и ....бинго!!!!
идёшь звонить на межгород ?
..аллё, меняю Барнаул на Сочи?
тока по МТС надо было. у Мегафона межгород дорогой был. :)
Именно так. У нас был вариант обмена Самары на Москву
сколько доплатили "вчерную"?
Не срослось. Услали за границу. А сейчас не то же самое? Одна сумма в договоре, другая - на руки.
да, но а) все реже и б) сейчас капитализм, а тогда был светлый социализм.
ПРи светлом социализме у нас с жильем отродясь проблем не было. Двушку дали сразу после приезда по распределению. Родился второй ребенок - переехали в трехкомнатную. Хорош гадить на Союз.
> Двушку дали сразу после приезда по распределению.
я про это написал. прочитайте внимательно.
ВАшу писанину употребите по назначению. Квартира была от КЭЧ. Но, если бы мы при переезде в прописали кого то из родных, она бы осталась за этим человеком. Многие так делали. Только не нашлось желающих, не согласились езать в КУйбышев из Сибири ни брат, ни племянники. ПИшет он.. Хоть бы подождали пока светские люди перемерли, чтобы ужасы трепать. Все мои родные получили квартиры и жили прекрасно.
> если бы мы при переезде в прописали кого то из родных
именно. отказавшись от прописки на ЛЮБОЙ другой жилплощади.
> Только не нашлось желающих, не согласились езать в КУйбышев из Сибири ни брат, ни племянники.
ой, а чо это?
> Все мои родные получили квартиры и жили прекрасно.
повезло.
Ну и что? Старший брат мог прописаться у нас, при этом жить в своем городе. В своей квартире, с женой и детьми. Потом оставить хату кому то из детей и уехать в КУйбышев, туда, куда мы его звали. А так, сдали в КЭЧ, зачем нам было две?
И Нечего стебаться. В Сибири в моем родном городе зарплата и снабжение были гораздо лучше. ЗНаток нашелся жизни в СССР. С Пятого Почтового никого нельзя было палкой выгнать.
И не повезло моим родным при получении кваритир. Тогда это была ОБЫДЕННОСТЬ.
> Старший брат мог прописаться у нас, при этом жить в своем городе.
он пробовал? я вот, пока учился, намучился с временной пропиской.
Тоже мне, бином Ньютона.. Я же говорю, дочка всю жизнь была прописана у родителей. И Сейчас частенько живут в одном месте, прописаны в другом. Тогда нужен был метраж и согласие ответственного квартиросъемщика. Было и то, и другое.
> И Сейчас
сейчас не тогда. и это официально можно.
> дочка всю жизнь была прописана у родителей
значит была здоровая и законопослушная, ежели проблем не было. пробовали отправить денежный перевод человеку без прописки НЕ до востребования (в большинстве случаев за "до востребования" нужно было переться на Главпочтампт). пробовали получить форму9?
Вы больной? Была она в детской поликлинике, ходила в школу и т.д. Мальчик, хватит взрослым, ЖИВШИМ в то время, мозги выносить. Уже и не смешно даже.
и как в школу устроились? а как к поликлинике прикрепились? вот прямо так, рожу кирпичом?
а пробовали в другом городе устроиться?
спрошу: какой город?
О ГОсподи... Попробовали бы вы ребенка в школу не отдать при СССР. Пришли и прикрепились. Вы не понимаете, что тогда это НИКОГО НЕ ВОЛНОВАЛО? Это сейчас все на бабло завязано. Куйбышев, ныне Самара. КСтати, и в детский сад она спокойно ходила
> Пришли и прикрепились
повезло. спрошу: какие документы при этом предъявили? пробовали "прикрепиться" к школе в другом городе?
и не задумывались, чего это Ваши дядья-братья вдруг отказались от такого счастья?
У ребенка НЕТ документов. Есть родители с пропиской в ЭТОМ городе и есть дитя школьного возраста. Вы думаете, что ордера с собой таскали всюду? Да я его при переезде с трудом нашла в куче старых бумаг. То же с поликлиникой. У Меня муж офицер. И везде дети учились, ходили в детский сад и обслуживались в поликлиниках.
у ребенка ЕСТЬ история болезни. с собой возили?
форму 9 получали?
Конечно, с собой. Не заводить же каждый раз новую карточку. Слушайте, вам еще не надоело? Вы не поняли, что на прописку в обычных городах обычным людям было пофик? В столицах и Ящиках - да, следили. Но не за детьми. Сколько у меня знакомых с детками, которые были прописаны у бабок и дедок в стольных городах - не сччесть. Это был способ сохранить право на жилплощадь. И Им широко пользовались.
В истории болезни был адрес проживания фактический. На данные ордера все клали
Я и пишу -- повезло.
Угу.. А всех остальных хватали и сажали. И стреляли на месте, и НОГАМИ БИЛИ ЖУТКИЕ КГБНКВДЭШНИКИ по голове... Все так делали..
Заметьте, я пока сдержан и вежлив, хотя Вы уже начинаете утомлять.
Запомните, Вам повезло. Во-первых, Вы были замужем и избежали многих проблем. Во-вторых, Вашей дочери не требовалась серьёзная медпомощь. В-третьих, Ваши родственники (соболезную) ушли раньше, чем дочь выросла и начала взрослую жизнь с пропиской в другом городе.
Повторю вопросы.
Как Вы представляете себе свадьбу без прописки? Как Вы представляете себе трудоустройство без прописки? Как Вы представляете себе судебный процесс без прописки? Как Вы представляете себе хотя бы получение почтового отправления без прописки?
Это вы меня УЖЕ утомили. Дочь моя выписалась из той квартиры только после того, как ее продала. Ей было уж за 30.. И замуж вышла, и работала. При чем здесь почтовые отправления? Личность удостоверена? Вот и достаточно. С судами никогда дела не имела. Она вела свою прекрасную взрослую жизнь в другом городе. Совершенно спокойно. За медицину платить приходилось ровно до тех пор, пока не был ввведен свободный выбор врача.
Вы меня утомили. Эльф какой то, чесс слово
Я замужем. Именно потому, что мозги на месте и проблем не надо. В том числе, потому.
> Дочь моя выписалась из той квартиры только после того, как ее продала
В каком году?
в 2011м
> в 2011м
так, то есть в 2011м ей стукнуло 30 лет. я правильно понял? спешу сообщить, что СССР прекратил существование в 1991 году, когда Вашей дочке было 10 лет, а прописку отменили в 1993-м, когда ей стукнуло 12.
принимая во внимание вышесказанное, повторю: Вам и дочке Вашей повезло. ей не надо было выходить замуж с пропиской в другом городе СССР, рожать, устраиваться на работу, получать справки, водительские права, устраивать детей в поликлинику, диспансер, сад и школу, и много чего еще, вплоть до прикрепления к молочной кухне, включая -- внимание -- постановку в очередь на улучшение жилищных условий. возможно, многие бы вопросы решились по месту прописки мужа, но мужья, например, не рожают и устроить мужа на работу вместо себя трудновато.
Про болвана Адвизор правильно сказал... Дочка и замуж вышла, в 19 лет, и родила, и ребенка в поликлинику водила.. И жила вполне себе спокойно. Хорош кипешиться то.
> Дочка и замуж вышла, в 19 лет, и родила, и ребенка в поликлинику водила..
> спешу сообщить, что СССР прекратил существование в 1991 году, когда Вашей дочке было 10 лет. в 1993 году отменена прописка.
у Вас дислексия? Вы не понимаете смысла написанного?
почему доплатили? возможен и вариант без доплаты, по договоренности в разнице метров.
а с другой стороны, деньги, товарищи, еще никто не отменял. с чего такая дикая щепетильность и чувство прошлой справедливости?))
это не доплата, а благодарность. как тебе такой вариант для обхсс? не хочешь, не меняйся, живи, как есть или рассматривай другие варианты, их еще было много.
> по договоренности в разнице метров.
это тоже не совсем законно. насколько я помню, была формулировка "равноценное".
а подобрать такое в другом городе, да еще в том, в котором надо, да еще быстро, да еще без интернетов этих ваших -- это утопия.
а вообще, доплачивали даже за этаж и школу рядом, не говоря уже о районах, метрах, кирпиче и пр.
> это не доплата, а благодарность. как тебе такой вариант для обхсс?
да. смешно. в ОБХСС тоже долго бы ржали.
Равноценное, это когда мои знакомые двушку в Киеве меняли на трешку в Кишиневе без доплат. Так тебе понятнее?
А если недвижимость принадлежала государству, то любые аферы с ней расследовались в Отделе по Борьбе с Хищениями Социалистической Сообственности. В аспекте борьбы со спекуляцией. Надеюсь, сам погуглишь, что такое спекуляция? Поймать и осудить за подобное было очень сложно, все шифровались, как могли. Максимум что было, это куча неприятностей, осуждение коллективом за риэлторскую деятельность во внерабочее время, в том числе и на работе. Это сегодня воруют окрыто, даже соревнуются, кто больше.
> А если недвижимость принадлежала государству, то любые аферы с ней расследовались в Отделе по Борьбе с Хищениями Социалистической Сообственности. В аспекте борьбы со спекуляцией.
а я про что. только в данном случае не спекуляция, а нетрудовые доходы.
> все шифровались, как могли
> мои знакомые двушку в Киеве меняли на трешку в Кишиневе без доплат.
прямо вот и без доплат? :)))))))))))))))))))))
Веселишься?
я так и понел, ты с первого раза нифига не понимаешь.
все, надоел ,я больше на тебя время тратить не хочу, ты обыкновенный болван, каких сейчас в инете множество.
странно даже, а 8 лет маскировался под приличного камрада.
Вроде и времени мало прошло, а народ уже не представляет реалий ТОЙ жизни)))
они не просто не представляют той жизни, а в основном выдумывают ее исходя из каких-то посторонних сублимаций, плюют в нее. это называется латентный хохлизм и до хорошего не доведет.
не занудствуй. повторю: ты не опроверг ни одного факта. а про эмоции мы с тобой поговорили, обменялись воспоминаниями.
Конечно, выдумывают. При современной истеричной и мелочной жизни народец просто не представляет, как спокойно мы жили))) Дури было на три порядка меньше
> При современной истеричной и мелочной жизни народец просто не представляет, как спокойно мы жили
при этом не забыли прописать дочку к бабушке, чтобы родное государство "квартирку налево не скинуло". я ничего не перепутал?
и кто из нас антисоветчик?
кто антисоветчик, я не знаю, но вот кто болван, это совершенно определенно ))
Страницы