Задали Хазину вопрос
Здравствуйте, Михаил Леонидович!
Читаю “Воспоминания о будущем". Прямо с одной из первых глав “Разделение труда” не даёт покоя один момент, ощущаемый как противоречие в аксиоматике. Вопрос слишком длинный для онлайн по телефону, где ещё задать не знаю. Буду признателен, если ответите в одном из своих видео. (Не прощёлкать бы только; киньте плиз кто-нибудь ссылочку ответом на этот камент?)
Инновации требуют непрерывного роста воспроизводственного контура, но капитализм конечен. При этом Вы также пишете что сейчас идёт распад всемирного контура на региональные (Трамп пытается восстановить контур в США; БРИКС). Можно предположить, что в будущем опять восстановится глобальный контур, потом опять распадётся и т.д. Т.е. ПЭК-кризисы тоже будут циклические, только причины спада будут не психологические (завышенный оптимизм на волне подъёма) а объективно-внешние (с подводной лодки нам никуда не деться, при подъёме разбиваем лоб о низкий потолок). В Вашем примере с феодалом и тремя деревнями – мастера, сделав лишнюю телегу, ВЫНУЖДЕНЫ будут бездельничать и продать её в следующий сезон, как бы это ни влияло на моральный дух остальных крестьян. Причём безделье это может рассматриваться как повышение уровня благосостояния; в т.ч. появляется время для творчества т.е. новых инноваций. Ведь наука и НТП возникли вслед за мануфактурами, высвободившими человеческий ресурс; мне показалось, такую точку зрения Вы в книге не рассматривали.
Умозрительно выглядит естественным, если циклические ПЭК-кризисы на одной и той же территории (вся планета) будут повторяться одним и тем же образом, но каждый раз с меньшей амплитудой т.к. человечество каждый раз будет всё оптимальнее настраивать баланс и правила. Т.е. амплитуда стремится к нулю, система – к равновесию. Инновации при этом никуда не деваются в силу оптимизации правил и потому что “вкалывают роботы” (6-й технологический уклад, по недавному видео Школьникова на Авроре), т.е. механизм тот же как и в случае мануфактур. Идеальненько. Вы пишете: “чтобы сдвинуть экономическую систему с точки равновесия, нужен ресурс, который должен быть вброшен в воспроизводственный контур извне”. А зачем её собственно сдвигать? Я только что изобрёл социализм? Амплитуда к нулю, а модель хозяйствования – к плановой-социалистической (тут тоже могут пригодиться деревенские мастера, которым от безделья всякие неправильные мысли в голову лезут). А моё ощущение противоречия -- из-за того, что я рассматривал ситуацию в статике?
С другой стороны, человек существо живучее и жадное, за 10000 лет изменилось мало, и за свою частную собственность порвёт ближнего своего на лоскуты. Поэтому я скорее посталю на то, что капитализм окажется вечным даже в конечной системе. Жадность будет толкать разные элитные группы на авантюры, нарушающие равновесие, соответственно ПЭК-кризисы будут тоже вечными.
И ещё одна непонятка. Ваше определение капитализма: “разработка и внедрение инноваций является имманентной (неотчуждаемой) частью любого воспроизводственного контура”. СССР Вы рассматриваете как единую корпорацию в мировом капитализме, в которой тем не менее инновации были; но ведь плановая внутрикорпоративная экономика сама по себе -- не капитализм. "Неувязочка." (с) :)
Я не Хазин. Но ответил:
Не будет никакого 6 уклада. Школьников в этом месте изрядный путаник. Темные века будут. Новые ростовщики будут. Новый капитализм будет. Через 1500 лет.
Настройки и оптимизации не будет. Теоретически можно, конечно, пофантазировать, что кто-то удержит в головах закономерности развития, типа новых "иудеев"-ростовщиков. Но "иудеи"-ростовщики будут стремиться обходиться без прозелитизма.
Как в конце древнего Рима - будет новый Иисус Христос, осмысливший закономерности новых "иудеев"-ростовщиков. Будет новый Новый завет. Хазин будет одним из Пророков-Предотечей.
Потом будет новая реформация, новое банковское законодательство, новый капитализм.
"Иудеи" не удержатся вновь и вновь уйдут в пирамиду с новыми ПЭК-кризисами.
Биомасса человеков даст новую нефть за 1500 лет.
Посмотрите фильм "Дорога". Я не смог досмотреть до конца, сколько ни пытался. Страшно.
Эта "Дорога" убьет старые знания и тех, кто пытался - и смог - осмыслить.
Цикличность будет - с периодом 1500 лет. Именно поэтому настройки и оптимизации не будет.
Цикличность будет - с периодом 1500 лет.
Кто может проверить этот прогноз?
Комментарии
ох, сколько же вас, предсказателей...
наиболее близким к истине окажется только один, да и тот случайно... но именно его объявят пророком после смерти...
причем все ошибочные предсказания этого человека забудут, а оставят в памяти только те, где он попал пальцем в небо... и еще половину припишут уже задним числом, так, на всякий случай...
и так повторяется из года в год, из века в век... вот это действительно циклично:)
И ты, Сара, права... ©
Авантюрист?
наиболее близким окажется один и то он это не узнает :)
Олег, привет. Рим был разрушен потому что не стал осваивать новые среды (территории) обитания. Сейчас уже неважно по каким причинам это произошло, но факт есть факт, - Рим впал в гедонизм и не выполнял поставленной эволюцией задачи.
Поэтому было создано христианство с его "плодитесь и размножайтесь (по поверхности планеты), а чтоб людишки не почивали на лаврах, был введен ссудный процент. результат в общем то прекрасен всего за 2000 лет (сотня поколений, - мелочь) человеки освоили всю планету, перебили ненужное зверье, распахали и засеяли практически всю пригодную для с/х земли.
Следующий шаг который ждет от нас эволюция, - это заселение разумной жизнью новых сред обитания. Переход в 3Д мир (сейчас мы 2Д существа, - ползаем по поверхности).
Поэтому построение 6 уклада это не вопрос желания а вопрос выживания. Если не будет 6 калада, - не будет освоения новой среды обитания - эволюция сметет человеков и всего через миллион лет попытку повторят какие нибудь лемуры или еноты срочно отрастившие мозги.
Отсутствие платежеспособного спроса - основное препятствие. Которое будет решающим. Поэтому будут темные века. Россия, наверное, будет островом мечты. Но и она не вынесет отсутствия платежеспособного спроса.
спрос важен только в парадигме ростовщического процента. А это не закон природы, его можно отменять.
Уж кто-кто а при наступлении темных веков первой схлопнется как раз Россия, со своими изотермами января и зоной рискованного земледелия.
Вообще вы можете подробнее обосновать свои утверждения? с цифрами энергопотребления, урожайности, добычи и т.п.
А то непонятно откуда у вас ветер дует.
У Хазина есть книга. Лучше, чем он, не смогу. Да и не вижу в этом смысла
похоже вы просто вы рекламируете книгу. А тема вас не интересует. Жаль немного... :-(
Вы ошибаетесь.
И ты, Сара, права... ©
Попробую ответить за Oler. Дело в том, что в таких случая получается "Карузо в перепеве Рабиновича". Немного стыдно говорить своими словами, косноязычно, когда ты знаешь, что есть человек, который это сделал гораздо лучше.
Итак, как я понял Хазина: в предстоящем (или уже текущем?) кризисе конца капитализма страны Первого мира будут падать, потому что они уже привыкли к лёгким доходам, и у них очень высокий уровень жизни. Пока они перестроят свою экономику на автаркию, этот уровень жизни очень сильно упадёт, что вызовет очень сильные внутренние проблемы - люди, в массе своей, хотят жить сытно, а работать поменьше, и пойдут воевать за это.
Китай обладает развитой промышленностью, но эта промышленность заточена на обеспечение Первого мира. Поскольку Первый мир будет падать - промышленность будет сокращаться. Китай, конечно, переориентирует её на внутреннее потребление, но всё же он немного упадёт.
Россия, если примет программу новой индустриализации - сможет расти, на фоне того, как весь основной мир будет падать. Поскольку у России активы реальные (нефть), а не виртуальные (доллары) - Россия сможет покупать у внешнего мира технологии, а также товары - до тех пор, пока не сможет заменить их своим производством.
Насчёт сельского хозяйства - не знаю. Либо всё же закупки продовольствия за границей, либо массовое строительство теплиц. То есть, в любом случае получится еда за нефть.
Обычно мне отвечают - пока толстый сохнет, худой сдохнет.
По мне аналогия ошибочна, запад не толстен, он надут, и еще момент перед всеобщим падением уровня жизни какой смысл поднимать свое потребление ? Если Муж понимает что его ждёт сокращение по доходам на работе он будет откладывать а не тратить.
Наверно так и в обществе
Вы здесь недавно. Постарайтесь запомнить простое правило общения со мной, - никогда не отвечайте мне вместо кого-либо. Тем более в стиле Капитана Очевидность.
Во первых вы этим оскорбляете камрада, вместо которого ринулись отвечать, подозревая его в недееспособности.
Во вторых вы этим злите меня, потому что я, увы, - ненавижу идиотов.
В третьих, - если мне требуется мнение сообщества, я всегда сообщаю об этом прямо.
Скорее всего вы нихрена не поймете того, чего я вам сейчас сказал, а вместо этого обидитесь. Но видит бог, - я работаю со своими гневом, и пытаюсь быть добрым самаритянином.
Постараюсь запомнить. Уж простите, что позволил высказать своё мнение перед таким необыкновенным человеком, как вы.
Спасибо.
Спрос важен для углубления разделения труда.
Чушь. Спрос нужен лишь для выплаты процента. Разделение труда нужно лишь для выплаты процента.
Фигасе специалист. Взоржал. Цель существования человека выплата процентов...
В рыночной экономике другого механизма эмиссии денег (обеспеченных трудом) просто не существует.
рыночная экономика имеет смыл только в парадигме ростовщического процента. Процент придуман для максимально быстрого освоения планеты. И свою функцию катализатора глобализации выполнил. На освоенной планете рыночная экономика бессмысленна.
Рекомендую сравнить платежеспособный спрос крестьянина конца 19в. и современного горожанина. После чего мантру о "платежспособном спросе" можете выкинуть в ближайшую помойку.
Хотите сказать, что у крестьянина 19 в. он был больше? Нынешний дутый спрос закончился. Вместе с экономической моделью капитализма. Будет, как у крестьян в 19в.
У крестьянина он был, как минимум, на порядок меньше. И тем не менее развитие вполне себе успешно шло.
вот и будет на "порядок меньше"
Не будет. Эффективность производства постоянно растет. В оборот вводятся ресурсы ранее считавшиеся крайне бедными. И тем не менее уровень жизни населения постоянно растет.
время нас рассудит
Для выводов я оперирую практикой последних 100-200 лет. А Вы?
2000 лет. Почитайте Хазина про Рим, очень информативно.
Ну и где кроме Рима была канализация и водопровод? Оценивать же общеэкономическое состояние Римской империи по доходам жителей Рима.... Ну это примерно как оценить благосостояние российских граждан по доходам жителей внутри садового кольца.
внимательно еще раз прочитайте цитату. Речь не о жителях Рима, а о жителях Римской империи
Вот еще информация
Тогда это откровенное вранье. По той простой причине, что нехватка рабочих рук вынудило давать гражданство варварам служащим в местной армии.
И да. Местные патриции и клиентела - это жители города Рима. Высшее сословие. А низшие слои жили "немного" беднее. Кстати питье разведенного вина - это борьба с желудочными заболевания. Винный спирт дезинфицирует питьевую воду.
Я привел две цитаты, ссылаюсь на источники своих высказываний. Обоснуйте теперь Вы, что это вранье. Вранье потому, что не укладывается в голове? Такое бывает, и это не аргумент.
Служба за гражданство является доказательством ценности гражданства - приобщались к хлебу и зрелищам; к образу жизни, описанному Гумилевым
Наслаждайтесь. Работа нормального историка, а не экономиста-натуралиста.
Так он, по сути, то же самое описывает. Сравните это с бытом каких-нибудь германцев того же времени. Совсем другая жизнь.
Каждый видит то что хочет видеть. Не смею мешать.
Зря вы на Риме базируетесь, это все литература, к реальности никаким боком. Античный Рим, древняя греция, существовали только в книжках, а не в реальности.
И вообще большая часть истории старее 300 лет придумана. Поэтому нет смысла опираться на опыт литераторов 18 века, они совсем не понимали как работают общественные отношения.
Особенно если описываемый Рим это Стамбул...
Вот вот, сравнивают современность, с историческими романами о риме. Которые еще и написаны коллективно, и переправлены на 10 рядов.
Это еще полбеды. Беда в том, что неверное понимание истории приводит к восприятию прогресса как циклического явления. А это накладывает свой отпечаток на правильность прогнозов. И получается "как всегда".
Цикличность процессов - абсолютная норма. В разных системах описываются по разному. От развития по спирали в диамате до S-образной развития в других местах.
Пример цикличности? В природе?
Вращение - это ДА. Вращение - принцип существования. А вот с цикличностью проблемы начиная с Большого Взрыва.
да ладно
смена времен года - цикличность
синусоида (звук) циклична
Смена времён года, напоминаю - следствие вращения планеты вокруг Солнца. Вращение планет вокруг Солнца выглядит примерно так:
Синусоида циклична только на бумаге. В реальности это затухающие колебания. Иначе бы звук не замолкал никогда.
Не парьтесь - истинная цикличность принципиально невозможна. Я не случайно про БВ говорил. А вульгаризированное ее восприятие и мне не чуждо.
А картинки красивые, спасибо.
Причем тут амплитуда? Цикличность характеризуется частотой и скважностью.
Я и не парюсь. Было бы из-за чего.
Цикличность окружает нас, и не важно, связана она с вращением или нет. То, что что-то связано с чем-то не исключает этого первого. Цикл сон-бодрствование не существует в природе, потому что он связан с вращением? А сердцебиение? Как можно не видеть цикличности в биении собственного сердца? Как можно не признавать природного характера в биении сердца?
Хорошая аналогия. Но если бы это была истинная цикличность, то она была бы бесконечной. А так - это повторяемое действие. Как дыхание или позывы в туалет. Говорить о цикличности этих процессов стоит условно. Потому как нет возврата к первоначалу. Это как шаги. Вроде бы - одинаковые, но "амплитуда, частота и скважность" разные, и ведут вперёд. То же и со сном. Это повторяемое действие. Ложкой по тарелке тоже повторяемо шкрябают, и рука описывает повторяющуюся траекторию, но это не цикл. Единственное отличие от сердца - движением руки легко управлять.
Просто над этим довлеет стереотип. И если даже солидные мужи в качестве природных циклов на голубом глазу приводят движения планет и жизненный путь сложных систем, то о чем говорить нам?
"Цикличность" жизни - это передача импульса от одного катящегося камушка к другому. Камушек может остановиться не передав его. А может - сдвинуть лавину. У каждого камушка свой собственный путь. Какой же это цикл? Так любой процесс можно признать цикличным только потому, что у него есть начало, конец и некоторая периодичность. Хождение в магазин, разговоры по телефону... Тогда да - "цыклы везде"!
P.S.
Само существование материи, из которой состоит всё сущее неразрывно связано с вращением.
Жизнь человека.
Страницы