Почему загибается бизнес или ответ на "Кризис глазами производителя"

Аватар пользователя Александр Л

Сказать честно, не собирался я это писать, но взгляд от производственника всё же перевесил. Сразу предупрежу, некоторые вещи будут неприятны слуху и могут вызвать когнитивный диссонанс, поэтому если вы не готовы к этому — не читайте дальше. Всё это моё личное мнение и только лишь. Я его никому не навязываю. Вы вольны с ним соглашаться или нет, но прошу делать это аргументированно, без оскорблений и пустого трёпа.

Если кратко сей цикл статей изложить, то у меня получается следующее. Мы такие все из себя хорошие, за отечественное производство, страдаем, изворачиваемся, производим ультра-мега-супер конкурентные и нужные, в узких кругах, вещи, опередили всех, а мир плохой, там и налоги надо платить и китайцы сильные конкуренты и вообще всё сложно, но мы хорошие, поэтому давайте сделайте нам хорошо, уберите налоги, задавите пошлинами китайцев, подгоните бесплатных денег, специалистов, смежников и вообще всё, тогда мы точно всех порвём. А без этого злые-злые рептилоиды, ЗОГ и прочее тайное мировое правительство пытаются нас сломить, но мы вот — превозмогаем!

Подобных кадров я видел достаточное количество, с некоторыми общался, некоторым показывал абсолютно пустую нишу, которую они могут даже не занять, а создать прям вот рядом и грести деньги не то что лопатой, а сухогрузами. Но проблема в том что для этого надо думать, работать, подстраиваться под потребности, изучать спрос, реагировать на него, идти на компромиссы со своим представлением о прекрасном. Подавляющее же большинство из них свято уверены в том что их виденье продукта и процесса единственно верное и это неправильный рынок неправильно его не принимает. Вполне допускаю и даже надеюсь, что автор упомянутых выше статей не относится к этой когорте и вполне допускаю, что он делает действительно нужный и конкурентный продукт.

Так в чём же проблема? Почему китайцы могут в производство, а наши не могут? Почему у нас только всевозможные купи-продай, да барбершопы со смузичными развиваются? Всё достаточно просто. Ни в купи-продай, ни в барбершопе ни в прочих подобных отраслях мозги не нужны. Достаточно найти человека и сказать — покупай как можно дешевле, продавай как можно дороже. Ну или найти того кто знает с какого конца ножницы держать. Тут не требуется ни управление, ни приложения сил. Только некоторое количество денег и упорства для старта.

Когда же мы говорим о чём-то сложнее, то все эти «бизьнесьмены» делают вид что у них лапки, нанимают кучу менеджеров, ну или сами назначают себя гениальными руководителями и начинают давать ценные указания. Ищут так модных сейчас «проактивных» и «мотивированных» специалистов, которые должны сами как-то всё придумать, организовать и сделать им хорошо, причём вопреки их ценным указаниям и за три копейки. Такая картина сейчас абсолютно везде, от мелкого ларька с шаурмой, до мегакорпораций. Мы медленно, но верно возвращаемся в эпоху индивидуального мастерства. Все эти толпы д`эффективных манагеров замечательнейшим образом делают нифига полезного.

Что же делать, спросит думающий читатель? Как нам не про…терять хотя бы то что осталось? Всё просто — надо повзрослеть! Пора перестать кивать на дядю который должен дать конфетку и сделать хорошо. Наконец-то понять что если внизу бардак и сплошные бесполезные менеджеры в руководителях, в ваших «бизьнесах», то не надо ждать чудес и думать что где-то там наверху есть большие и умные, которые могут и знают как надо. Наверху те же самые, которых вы взяли из жалости, чтоб бумажки носил, но должность ему написали красивую дабы на зарплату не жаловался, потом его взял кто-то другой по причине — ну он же у Васи вон скока отработал да на такой должности — видать не дурак, а ещё тренинги с умными названиями прошёл, и так далее до верхушек госкорпораций.

Так что же делать? Где тот священный грааль, припав к которому всё станет как надо? Да нету его и не было никогда! Работать надо, думать головой, отвечать за последствия. Хотите чтобы ваш бизнес работал, так оторвите свою пятую точку от стула и начните его строить. Начните прорабатывать его систему. Расписывать должностные обязанности. Грамотно ставить цели сотрудникам. Да хотя бы для начала понять что каждый сотрудник конкретно должен делать. Посчитайте нормально бухгалтерию, просчитайте расходы-доходы, приведите это к единице конечного продукта, чтобы понять его себестоимость. Начните уже спрашивать с руководителей за их косяки, а не потакать их вечному желанию свалить всё на исполнителей. Ведь у нас сейчас как модно — упал кран на стройке — это безусловно крановщик виноват, он же на кнопку нажал! А разбираться что же привело к этому — это слишком сложно. Проще же свалить всё на исполнителя, а не разбираться почему это нагрузка была превышена, каким образом и кто так спланировал доставку и фасовку, почему не было произведено обслуживание, почему была отключена защита? Неее. Это слишком сложно, проще обвинить исполнителя. О, а лучше вообще всё свалить на власть! Это всё потому что кошмарят бедный нисчастный «бизьнесь»!

На текущий момент одна из основных проблем — это глубина той ж…, в которой мы дружно находимся. И проблема тут в том что неспециалист просто не может поверить что всё настолько глубоко да и специалисты чаще всего говорят, что ну это вот у нас так, но не может же всё везде быть настолько плохо. Обычные аргументы — это так не может быть, потому что не может быть никогда, ведь если это было бы так, то это просто ах… какая глубокая ж…

Самый такой наглядный пример это ИТ сфера, так модная сейчас, куда нагнали народу и платят дофига денег. Все думают, что не могут же такие крупные компании столько платить неспециалистам. Могут, и платят. Почему? Да потому что практически все спецы старой школы, с ещё советским образованием, которое позволяло написать автопилот «Бурана», сбежали от этой толпы д`эффективных. А работать кому-то надо, а д`эффективные могут квалификацию оценить примерно никак, а точнее просят это делать тех кто остался, а остались отнюдь не сливки (повторить процесс несколько раз). Не хочу называть конкретных названий, потому что банально не помню срок NDA и не могу точно сказать вышел он уже или нет. Поэтому просто скажу что в некоторых весьма и весьма крупных конторах маразм крепок настолько что датацентр на 200 стоек может быть при желании заменён парой сервачков помощнее. Для не знакомых с терминологией поясняю на пальцах. Всё настолько хреново написано и работает, что просто нормальная реализация будет оценочно быстрее на три(!) порядка(!), да вы не ослышались ТРИ ПОРЯДКА т.е. в 1000 (тысячу) раз быстрее. И это не какая-то фантастика, а просто берём нормативные мощности на такие же параметры нагрузки из немного другой сферы, где они меряются в немного других попугаях. Руководству же д`эффективные заливают, что это де нормально, у нас же всё вообще совсем по-другому, поэтому всё должно тормозить. И руководство верит, ведь этот же «менеджер» на таких крутых должностях работал у Васи, Пети, Коли, они же не могли идиота взять. А ещё он такие красивые сертификаты с непонятными словами показывал. Поэтому спецы, которые говорят, что этот бред надо тупо переписывать, безусловно неграмотные, ведь мы же не могли НАСТОЛЬКО лохануться.

Для тех кто сомневается, посмотрите на https://ru.wikipedia.org/wiki/.kkrieger это такая демонстрация возможностей образца где-то 15-летней давности. Простенькая 3д-стрелялка от первого лица. Ничего вроде бы необычного, кроме того что она ЦЕЛИКОМ занимает места меньше чем вот эта вот страница с текстом, которую вы прямо сейчас читаете. Да, это тоже крайний случай, но он позволяет хотя бы отдалённо понять глубину той самой ж…

Не хочется заканчивать на грустной ноте, да и про всё это я уже писал раньше. Хочу поговорить о том что с этим можно сделать. Вот прям сейчас взять и сделать, не завтра, не потом, а вот прям щас. Вспомните товарища Сталина. У каждой задачи должно быть ФИО, чёткие цели, задачи, критерии выполнения и сроки. И надо понимать кто за что отвечает. За что отвечает конкретный специалист исполнитель, а за что его руководитель и руководитель его руководителя. И с пристрастием иметь каждого СТРОГО в рамках его обязанностей. Правда их понять надо сначала… Надо понять что у каждого задача должна быть простой и понятной. И не надо винить специалиста, что его понимание формулировки «сделай красиво» отличается от вашего. Это не его вина, а ваша, это вы не достаточно чётко поставили задачу, а точнее описали желаемый результат. Тот кто первый это поймёт вместо того чтобы ныть на тему того что он специалисту платит, тот и получит первым свой лярд или сколько там ему надо. Это касается не только собственников, но и всех руководителей всех уровней. И не надо назначать сроки свыше, пускай каждый из исполнителей назначит их себе сам, а вы уже за эти сроки с него и спрашивайте, сам же назначил, нефиг винить ни начальство ни, тем более, подчинённых. Всех любителей переложить ответственность на подчинённых — гнать далеко и на долго. Ведь руководитель на то и руководитель чтобы при оценке заложить все возможные риски.

Вообще это всё тема очень большого разговора на тему системного подхода, теории систем и теории управления, ещё там психологии пару вагончиков ну и по мелочи. Если кому интересно — могу продолжить, давно уже думал на тему всё это систематизировать и изложить. Но тут надо с чего-то начать, поэтому если есть вопросы, а лучше конкретные примеры, которыми не страшно поделиться с общественностью — милости просим.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Изначально планировал, что материал получится последовательным разбором каждой из озвученных в исходных статьях проблем... Но получилось несколько более эмоционально. Поэтому хочу отдельно отметить что ни в коем разе не хочу как-то задеть автора исходных статей, скажу даже больше, если автор пожелает, то можно устроить наглядный разбор каких-либо из озвученных или не озвученных проблем с проверкой решения на практике.

Комментарии

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

И своей высокотехнологичной продукции у нас не будет, как ни заклинайте. Об этом давно уж умные дядьки написали. Для того чтобы у нас была конкурентоспособная высокотехнологичная продукция: затраты на ее производство д.б. меньше зарубежных. А с чего они будут меньше? Затраты на науку в разы меньше, чем у других передовых стран, образования добивается, первичное звено медицины развалено, границы открыты, кредиты кратно выше зарубежных, цены на энергоресурсы и ресурсы превышают зарубежные, логистика и климат гораздо хуже. 

А ничего, что можно выйти за рамки и поменять правила? Можно же производить высокотехнологичную продукцию, даже если у нас затраты выше. Не обязательно покупать всегда самое дешевое. 

Манерам создали такую среду. Поэтому что последние несколько десятков лет эффективный собственник заинтересован в выводе денег за рубеж для красивой жизни. 

Эта среда называется "капитализм". Но кто мешает нам построить, например Чучхе, и делать все своими силами?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А при Чучхе надо работать по-настоящему, а этого мало кто хочет.  Посмотрите на нашу столицу.  Кто там хочет работать?  Одни "творческие личности" собрались.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

А ничего, что можно выйти за рамки и поменять правила?

Не можно. Это мечты и фантазии. Мы составляющая часть мировой экономики, вступили в ВТО, открыли границы. Поэтому не можно. При заданных условиях любое ваше высокотехнологичное производство будет убыточным. Более того, для высокотехнологичного производства нужна базе. А ее при данных условиях нет и не будет. 

Но кто мешает нам построить, например Чучхе, и делать все своими силами?

Тот, кто строил этот капитализм. Эти господа ни при каких условиях добровольно не дадут построить иной уклад. В 17 году предшественники этих господ готовы были истребить свой народ и позвать на помощь хоть чёрта, но возвратить возможность паразитирования.  

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(9 лет 4 месяца)

Не можно. Это мечты и фантазии. Мы составляющая часть мировой экономики, вступили в ВТО, открыли границы. Поэтому не можно. При заданных условиях любое ваше высокотехнологичное производство будет убыточным.

Читал я недавно новость про институт в новосибе, делающий нанотрубки, продающиеся на рынке по 50 миллионов бакинских за кило.  И больше их в мире не делает никто. Бгг. Это уж не говоря о том, что высокие технологии это космос и армия, а тут вот тот же Смузи12Х рассказывает как оно в реальности с высокими технологиями в военном деле в мире.

 

ВТО, бгг. Не надо путать пошив труселей с космосом.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Это хорошо, что вы читать умеете. Значит не все потеряно. Переходим на следующий этап развития. Номенклатура всех выпускаемых в мире изделий и услуг, наверное, измеряется в сотнях тысяч позиций. Вы безумно радуетесь ограниченному выпуску одной позиции. Уряяя!!! Так победимЪ!!!!

А теперь контрольный: Можете назвать хоть одну страну в мире, претендующую на мировое лидерство, но при этом не имеющую своего производства промышленности категории А, своей электронной базы? 

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(4 года 12 месяцев)

Согопсен. Китайцы не в курсе глубины ж... в которой оказались... треселя и носки может каждый если на елегие свое по чадащим ыабрикам зогонит с перерывом 1 раз в сутки на сон и может обед... а вот в креативность - можем мы и немцы... есть исследовпние американское. Короче за 100 лет 50% ВСЕХ ТЕХНИческих инновпций было связано с Россией (на разных стадиях)

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 3 месяца)

Abbyy, Касперский, Acronis. 

Не передергивайте, были и будут отечественные  прорывные продукты. Или вы думайте за рубежом отдавая написание кода на аутсорс китайским и индийским программистам творят гениальные продукты? Боюсь Боинг с вами не согласится.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Вы сравниваете реальный и виртуальный продукт. Затраты на их создание несравнимы. Для создания, например, ракеты нужны огромные затраты на здоровье людей, их образование, проживание, обучение, затраты на НИИ, затраты на науку, культуру. Требуется провести массу исследований и испытаний, провести отработку этой ракеты и пр. и пр. 

При всем моем уважении, сравнивать антивирус, программы для сканирования со сложными техническими изделиями, типа самолётов, кораблей, ракет, процессоров и пр. не стоит. 

На счет китайских и индусских кодеров, трудящихся в США. Почитайте книгу Звёзды над Самаркандом. Художественная. Интересная. Там описывается правление Тимура. Во всех захваченных землях он в первую очередь захватывал мастеров и с семьями отправлял к себе.

Так что амеры ничего нового не придумали. Затраты на содержание, воспитание и обучение специалистов они оставили другим, а себе взяли готовых и высококлассных спецов. Эти спецы будут ассимилированы. Плюс они растят и своих спецов. Они с мира снимают интеллектуальные сливки.

Аватар пользователя Владимир Гончаров

Проблема в том, что производители сливок мельчают. 

Одно дело снимать сливки с убитого СССР в момент его краха, другое с РФ с убитым образованием. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Тем не менее, лучшие уезжают туда. Сейчас и Китай активно внедряет такую политику. А на уровне нашей страны эту политику активно применяют столицы.

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(9 лет 4 месяца)

дада, "лучшие уезжают".

 

Полгода назад тут была статья по исследованию где живут победители олимпиад по программированию из России.

 

Скучно набрасываете, товарищ

Аватар пользователя Владимир Гончаров

Каким боком к этому разговору победители олимпиад по программированию? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(4 года 12 месяцев)

Боюсь доснимались... легкодоступность сливок привела к интоксикации тела дряблого

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

В основном правильно написано, но о самом главном не сказано.

Предположим, кто-то решил выпускать такую продукцию, которую можно купить и за границей. Обувь, к примеру, или велосипеды. Сначала он должен затратить свои деньги.

1. Надо построить здание завода.
2. Надо купить оборудование, сырье и комплектующие.
3. Надо оплатить накладные расходы (отнесем сюда транспортные расходы и расходы на энергию).
4. Надо заплатить наемным работникам.
5. Надо заплатить налоги и кое-что еще.

И по всем этим пунктам расходы выше, чем в тех странах, которые эту продукцию уже производят.  Такие уж у нас природные условия.  Морозы, расстояния. И энергия, а также руда и прочее сырьё достаются не бесплатно, хотя некоторые чудаки думают иначе.

А вот продавать продукцию приходится равняясь на оптовые цены китайцев, вьетнамцев и прочих, которые ниже нашей себестоимости. И завод разорится независимо от того, глупое там руководство или гениальное.

Чтобы в России существовало производство, она должна быть изолирована от мирового рынка. Но этого никто не хочет, так как тогда придётся вкалывать по-настоящему, а не получать долю от доходов нефтяников. И плевать на то, что нефть скоро закончится, и тогда вымерзнем как динозавры.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

Довольно спорное утверждение.

1. Ни для обуви, ни для велосипедов завода не нужно - достаточно гаража (на первый год - точно)

2. Оборудование для обуви - это связка ножей, лекало и колодка. Для велосипедов - сварочный аппарат и тиски. На первое время самое то. Комплектующие и сырьё - стоят сопоставимых денег, так как для начала вы можете делать вполне себе по две-три модели

3. На начальном этапе - около 5000 рублей в месяц на свет даже если вы работаете на нескольких 380вольтовых станках целый рабочий день (они не работают безостановочно - вы один или с подмастерьем не сможете так много обработать)

4. Максимум - одному. В реальности - никогда, так как начинают либо один, либо вдвоём 

5. Налоги платят с доходов. Пока нет доходов - не платится налог. Есть доход - вам есть с чего платить налог

Вы удивитесь, но большинству людей уже не нужна продукция китайцев и вьетнамцев - они хотят НОРМАЛЬНОГО качества. Зачем вам ровняться на конвейерное производство с убогой реализацией, когда можно выходить на рынок как профессионал и делать профессиональную продукцию по хорошим ценам. И её будут покупать и будут стоять в очереди, чтобы заказать её у вас.

Миф о "если начинать - то нужен завод и как-то обогнать китайцев" как раз таки и запущен эффегтивными манагерами, которые все неудачи в управлении сваливают на недостаток мощностей, а уровень качества - на недостаток человеческого ресурса.

Либо у вас есть компетенция и вам всё равно, где начинать (Форд), либо у вас есть огромные деньги и возможность купить завод, но это вам не поможет (Джобс и его NeXT)

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Помню, лет 25 или 30  тому назад мой сосед шил на дому унты, для чего отлавливал собак и использовал их шкуру.  Продавал за немалые  деньги, но тогда в магазинах не было подходящей для нашей зимы обуви. Потом обувь в магазинах появилась, и его бизнес заглох.

Подобно соседу, когда-то в Новосибирске некий предприниматель Титов организовал обувную фабрику "Вестфалика". Поначалу дело шло неплохо. Но конкуренция со стороны китайцев вынудила прекратить производство и заняться перепродажей китайского товара.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

это называется "динозавр".

никто не говорит, что гаража хватит всегда. но если "попёрло", то время расширения до мастерской (а прибыли хватит чтобы её снять, как и нанять мастера, если конечно не отмечать каждую успешную сделку в ресторане). 

вестфалика - это дспшная хрень, которой место на уровне дешёвых китайцев. конечно, он не смог там конкурировать (например, как и миассмебель из-за этого же). Но никто их них не задумался уйти в сегмент средний и выше по большей части - из-за некомпетенции руководства: нанимать не васю со знанием 3д пакета, а настоящего архитектора, который бы создавал действительно стоящую мебель из массива с натуральными материалами (кожа/камень и т.д.), не прослушавшего курсы сммщика, а нормального маркетолога, знающего, как донести до людей, что им это всегда было нужно, только они это не знали.

Всё дело в компетенциях. Если начальник думает на уровне "у меня прёт и всегда так будет" - это динозавр. Он нанимает не профессионалов, а прилипал, которые будут ему поддакивать при любом случае

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

вестфалика - это дспшная хрень

Это обувь. Вы всегда так внимательно читаете?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

читаю не проверяя, прошу извинить. спутал с одной зауральской мебельной компанией

для обувной есть пример юничела - они тоже пойдут ко дну, если не сменят обувщика. несмотря на разнообразие и качество моделей, они вставляют замок во все лучшие модели (без замка в центральном магазине нашёл только две модели, одна из которых была больше похожа на берцы). замок - это прошлый век (в модели со шнуровкой), но они усиленно его пихают во все модели, создавая калошность. китайцы им ни по чём, но разные интернет магазины, дающие возможность за такую же цену купить такую же кожанную обувь, но без замка их загнут

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

Работаю в сфере ИТ на обувном производстве, то что вы описали было актуально лет 100 назад.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Дык деточко не в курсе, что тот же Яковлев начинал производство на Мкроватной фабрике - сарае из двух цехов. САМОЛЕТОВ Карл!!!! И не стоит выть что самолетов того времени - сделайте сами у2 а я над вами улыбнусь

Но проще скулить, что условий нет - признать себя ленивым тупицей, будучи им как то тупо и ленивоsmile3.gif

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А что, Яковлеву надо было доказывать Ворошилову, что его самолёты лучше и дешевле, чем забугорные?  Нет, РККА могло покупать только отечественные самолёты. И финансировало Яковлева.  А будь у нашего наркомата обороны выбор, как сейчас у многих стран, то купили бы забугорные самолёты, а Яковлеву осталось бы только кровати делать.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

вы удивитесь, но никому не нужно доказывать, что вы самые лучшие. достаточно рассказать, почему вы покрываете потребности вашего клиента. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Ну, свари титан в гараже в тисках. Не забудь снять видео. Или углепластик.

попроще? Рама типа как в ссср? - тогда цен не может быть большим, комплектуху дорогую не поставить, - ресурс у ешёвой ниже.

попробуй, удивишься сколко налогов, и сколько структур будут хотять сразу.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

сколько титановых велосипедов на потребительском рынке, не подскажите? а сколько углепластиковых?

Pashley - целиком стальные

Electra - целиком алюминевые

Берут не материалами, а прочностью конструкции и её удобством (а также без навеса китайских 27ми скоростей). Количество технократов среди потребителей - минимум, а те, что есть - жуют китайское говно потому что там АЖ 27 СКОРОСТЕЙ и КАРБОНОВАЯ ВИЛКА (но пользуются малой звездочкой почему-то и гоняют по тротуарам).

Те же, кто использует велосипед по назначению никогда и не купят китайское говно, а купят профессиональные марки рам и обвесы купят отдельно у нужных производителей и установят их отдельно у своих мастеров.

Никогда не видел, чтобы желающий выйти на рынок человек со стороны начинал сразу с производства вещей строго для профессионалов (обычно, на такие рынки выходят профессионалы с именем и с наличием производственных связей). А для выхода на потребительский рынок достаточно гаража, если человек хотя бы знает, чем живёт потребитель его товара

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Титан не знаю, а углепластика по городу много.

Люминий в гараже тоже не сваяешь качественно. на коленке.

Я глянул в яндекс, самый дешманский велик стоит 5-6 тысяч.

Ну и какая прибыль будет? какие фишки задвинуть для конкуренции?

 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

так никто не говорит, что на коленке - тиски тоже нужны не на верстак

вот лезть в велик за 5-6 тысяч - это самоубийство. Но здесь есть выход - находите местный завод и заходите туда со своими чертежами. С вас модели и маркетинга, с завода - производство, прибыль 50/50 (реальная история одного парня, который не ныл, что нет мощностей, а искал выход. завод же искал умеющих в маркетинг и знающих потребности молодёжи)

нормальный велик сейчас - это 20-40 тысяч. Для такой цены ЦА - 20-35 лет парни и девушки (они все готовы отдать эти деньги за этот велик). За 20 тысяч можете даже китайский обвес и клинчера самые дешёвые ставить - даже односкоростной нефикс заберут, если рама будет хорошо сделана и качественно покрашена (а ещё лучше - если красить под потребность покупателя). На 40тысячный можно уже и средний шимано и обод попрочнее. Можно даже премиум линейку для столиц - тысяч за 80 (по факту - средний для тех мест велик по цене) с топовыми шимано и средним кампаньоло

Естественно, сайт и соцсети должны быть на высшем уровне (не в виде "объявляем конкурс", а мемчики и вот это вот всё). Как только ваш велик постоит с 10ти тысячным на велопарковке и посверкает логотипом (тоже важный артибут, как и его расположение) - заказы будут, не в геометрической прогрессии, но будут. Выставки/фестивали/расстановки в кафе и модных ресторанах - обязательно. Фотографии звёзд на вашем велике - по желанию

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

эй! мы говорили про гараж!

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

это и есть гараж - обвесы сейчас из потребительских фирм никто не делает (те же Electra или Pashley, да даже тот же GT или Trek). раму и её покраску может сделать один человек в пределах гаража. Рама и есть сам велосипед по сути, а если ещё короче, то посадка ездока.

а маркетинг - это штука такая, нужно в неё просто уметь играть, либо искать такого человека. Форд умел в маркетинг, Джобс тоже, их промышленные конкуренты (при всех их мощностях) - нет.

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(8 лет 7 месяцев)

Использую хардтейл по назначению, самому прямому (асфальт только при необходимости). Не "китайское овно" вел, и не проф.рама со сборным топовым обвесом. 5 лет ему уже. Что я делаю не так?

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

мыслите не как потребительская масса. кстати, сколько велосипед вышел?

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(8 лет 7 месяцев)

Приобретал в мае или июне 2015, вышел 24 с хвостиком. За недолго до этого такой вел стоил 16-18, там бакс лягнулся нехило. Merida Big Seven. Обвес - довольно средненький Simano.  С тех пор он меня и возит, эксплуатируется жестко. Это же хардтейл:) Боюсь сглазить, но еще ни одного прокола не было:) Петуха ломал, но это судьба петухов на всех велах, для того и сделан:)

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

вот о том и говорю, что дело в раме. Мерида - это имя. И они его оправдывают. Пользовался только шоссейниками, но посадка устраивала полностью. Похожие у некоторых ХВЗ с клеймами 50х годов (более новые - какие то калоши). Также, пробовал Pashley - но там посадка уже потребительская, не рассчитанная на профессиональную эргономику - прокатиться до кофейни в самый раз, в горку спина скорее всего отвалится.

Понятно, что в гараже сразу не прийти к раме за 10 тысяч, но насколько я осведомлён, малый бизнес должен выходить в средний, чтобы обеспечить себе доходность выше среднего класса, а всё это время (и для этого) работать на имя и выходы на укрупнение, но никак не на возможность покупать мерседес имея ларёк в спальнике (о невозможности чего воют половина "предпринимателей")

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(8 лет 7 месяцев)

Да, Мерида свое имя отрабатывает на 100 процентов (поэтому и взял), учитывая мой вес за центнер и банихопы в моем исполнении (невысоко и коряво):), скоростные спуски по лесным тропам.  А насчет рам, выше речь была о рамах в очень узкой нише, они стоят как чугунный мост:) Выше противопоставление было, по моему мнению, несколько некорректное. Или овновел из ашана, или "спорткар" за х00.000 рублей. И сравнительно недорого можно взять вполне достойный аппарат, такая мысля у меня была.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

я вас понимаю, но моя позиция была такова, что прежде чем зайти в массмаркет нужно подобающее производство, чтобы такое производство было целесообразно, нужно чтобы было имя и потребитель (либо миллионные вливания в маркетинг, но мы же говорим про малый бизнес). 

начинать с массмаркета можно только на очень быстрых производствах, велосипеды - это не то производство. но на нём можно взять прочностью и эргономикой. это затратнее, но рамы вполне себе окупаются даже при высокой цене. долгое производство здесь будет оправдано как минимум качеством и, как следствие, обдуманным выбором товара (что даёт крепкое сарафанное радио и доверие рынка)

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(8 лет 7 месяцев)

Тут мне сложно дискутировать, я простой потребитель. Положусь на Ваше мнение. Ради интереса полез смотреть варят ли у нас в России рамы из титана. Оказывается варят, читаю форум про ребят. Не удивлюсь, если из карбона кто-то делает. Ох зря я это затеял, жаба загрызет))) Ну хоть помечтаю.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

глядишь и поддержите малый бизнес))

моё мнение основывается на опыте руководства в другой сфере производства в малом бизнесе (тоже долгом) и опыте работы в сфере продаж премиальных (для российского рынка) велосипедов. приходилось взаимодействовать с ребятами в гаражах, которые делали свои рамы и видеть, что они вполне себе живут не загибаясь. так что, возможно это лишь мнение диванного теоретика, сильно на него не опирайтесь)

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(8 лет 7 месяцев)

Мог немного наврать, с ценой и датой покупки (доки валяются, можно при желании поднять). С годом сомневаюсь, за цену уверен на 90 проц.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 3 месяца)

Титан в гараже : ЛЕГКО. Не все сплавы но ОТ4 норм. Вакуумно плотный шов - пожалуйста

Не аппарат варит а человек.

Пример неудачный выбрали...

 

 

Аватар пользователя chester1310
chester1310(5 лет 11 месяцев)

Полностью поддерживаю автора.
К сожалению, приходится постоянно сталкиваться с такими моментами (разработчик АСУТП верхнего уровня).
Руководство ставит задачи, а исполнители боятся задать пару уточняющих вопросов. А часто не боятся, а просто не знают что спрашивать. В итоге одна система громоздится на другую или, что еще хуже, плодится большая куча параллельных систем. 
А проблема в том, что никто не хочет думать на перспективу. Так как думать, увы, нечем. Все решают только сиюминутные задачи.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А проблема в том, что никто не хочет думать на перспективу. Так как думать, увы, нечем. Все решают только сиюминутные задачи.

Проблема не в том, что нечем думать. Проблем в том, что за решение долгосрочных задач не платят. Экономическая мотивация не работает на длительную перспективу, в отличии, от, например идеологической.

Аватар пользователя chester1310
chester1310(5 лет 11 месяцев)

Неправда ваша... На руководящие должности очень часто приходять "родственники".

А им то платят хорошо :) 

Аватар пользователя Siberia2020
Siberia2020(4 года 1 месяц)

Можно акции поделить среди работников, соответсвенно и прибыль, будет вам эфективный процесс. Вот только как другой вопрос. Что то подобное еще есть усольский мясокобинат, по новостям показывали, вточности схему не знаю правда. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Да какая разница, как разделены акции.   Прибыль, это, грубо говоря, выручка минус затраты.  А затраты у нас слишком велики.  А чтобы поднять выручку, надо поднять цену на свою продукцию. А поднять цену не дают зарубежные конкуренты. Надо изолировать страну от мирового рынка, но этого никто не хочет.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

 

В России значительная часть рабочих, очень интенсивно трудясь, не производит продукцию. Они производят топливо и обеспечивают теплоснабжение. И снег убирают.

В России значительная часть рабочих, очень интенсивно трудясь, не производит продукцию. Они производят топливо и обеспечивают теплоснабжение. И снег убирают.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

Работал на предприятии, где был отдел программистов, писали прогу под нужды предприятия, писали долго в связи с новыми хотелками, которых нет в ТЗ, многочисленными совещаниями по изменениям, в связи с изменениями в законодательстве РФ. Много всяких в связи. Программа за 8 лет была написана частично, в итоге была куплена сторонняя аналогичная, а программисты стали ТП, вот и все.

Аватар пользователя chester1310
chester1310(5 лет 11 месяцев)

К сожалению такое бывает.

Но тут еще вносит свою лепту такой момент.

Самописные программы могут поддерживать только те кто их написал. Если же покупать пакет от большого производителя, то при отсутствии своих спецов, можно договорится с ними о поддержке.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

Так для этого и есть отдел программистов, которые занимаются поддержкой своего детища. В итоге из-за очень большого количества хотелок прекратили проект, выполненный почти наполовину. Аналогичный был приобретен также полусырой, к которому требовались доработки. До этого разработка была отдана сторонним программистам, программа так и не была написана, убыток составил почти 2 млн. руб. Стали писать сами, но проект закрыли, теперь работают не со своим, люди, привыкшие к разработке своих программистов, стали потихой саботировать новую. Вот так науправляли.

Страницы